Блог им. Vanuta

Почему трейдеры так мало знают про шорты?

Почему трейдеры так мало знают про шорты?

Как правило, посты с идеей игры на понижение не очень приветствуются на форумах, так как большинство всегда играют от лонга.

Но самое смешное, что почти 90% трейдеров не знают 90% информации про шорты, как про торговую технику. Какие шорты можно играть, какие торговые задачи можно решать при помощи шортов. Как их безопасно набирать и вести к прибыли.

Более того, немало аналитиков, записывающих видео, не понимает этого, и даже трейдеров с некоторым стажем.

За последние три года ко мне три раза обратились за разъяснениями трейдеры, торгующие больше года, а то и больше двух, с вопросом, почему при переносе шорта через дивидендную отсечку с них брокер списал размер дивидендов. А это же АЗЫ.

Люди категорически не понимали, мол, какие еще дивы списывают, если они уже платят 13% годовых. Ошибка обошлась им от 30 до 60 000 рублей в каждом случае.

Я решил записать небольшой двухчасовой вебинар на эту тему, чтобы правильно настроить людей на плюсы и минусы шорта, и осветить некоторые торговые нюансы — от простого к сложному. Специально поставил нижайшую цену.

Записал, и предложил вчера этот вебинар за 700 рублей, на мой взгляд — даром, просто биржевые материалы не должны быть бесплатны, они не заходят, если достались даром — имею много примеров. Вебинар не из сложных, массовый.

Знаете, сколько людей написали с просьбой дать посмотреть вебинар? Три десятка! Знаете, сколько купили его за 700 рублей? Ни одного!))) все хотели просто так «позырить».

Люди теряют на шортах десятки тысяч, даже если у них небольшие счета, и не хотят разобраться, что такое шорты и с чем их едят, какие торговые задачи решают. за 700 рубликов — не хотят, это бутылка водки, которую они выпьют после убытков от незнания.

Просто чтобы эти люди знали: играть лонги и не играть шорты — это как играть в бильярд половинками шаров, вы упускаете много торговых возможностей.

Решение  отдельных торговых задач при помощи коротких позиций

1.Взять недополученную прибыль от лонга

2.Хедж длинных позиций

3.Инвестиционный шорт вместо кэша

4.Шорт как попытка отработать полный размах более старшего таймфрейма вниз – когда на днях вверх и сильно вниз на неделях.

5.Аннулирование рыночных аномалий, давших вздерг.

6.Шорт как способ пропустить поспешный и плохой  вход в лонг (встречная сделка на снижении)

И прочее.

Информация о вебинаре у меня все еще в профиле или пишите на vanutar@yandex.ru

★8
74 комментария
Ваня если на бесплатный 15 человек пришло, то что ты от платного хотел?
avatar
AlexeyAnt, бесплатного про шорты не было. Я этот про шорты записал всего при 10 оплатах.

а бесплатный ТРЕХЧАСОВОЙ вебинар декабрьский посмотрело около 400 человек
Vanuta, шорты счас не в моде просто — сегодня шорт лука убил население аляски шерстяное
avatar
AlexeyAnt, лук между прочим -2% от хая выдал за 20 минут, супердоходность. тоже возможности между прочим
Vanuta, я закрыл сегодня шорт сбера — лох что не вчера, перешел в шорт лука не очень хорошо по 3918, его тоже сегодня закрою в плюс или минус как повезет, не шортовая ситуация
avatar
AlexeyAnt, Что на Сбере, что на Лукойле импульс на дневном ТФ. Шорт только завтра внутри дня на часовом графике! И, то не факт, читай выше.
avatar
Grad, ну так вчера написал что со вторника шортим, если нет шорта уже
AlexeyAnt, конечно в плюс, я чтоб не сглазить писал

avatar
TATARIN30, вот именно что все видно. прямо на стриме мы эту ситуацию увидели на 3942 я сказал что вот сейчас откат в сторону 2840, после этого +1% на лонгах. через 30 минут уже было -2% и +1% сделано.
Vanuta, все с кэшем на стрим приходят?
avatar
AlexeyAnt, стрим — это разбор текущей ситуации. причем тут кэш с которым куда-то приходят.
Vanuta, я о том что многим не сыграть ситуацию ввиду позы
avatar
AlexeyAnt, а что мешает закрыть позу и сыграть-таки? чай не у всех она на мильоны?)) я к тому что люди тупо не видят море возможностей. так и торгуют годами линейный профит, ничему не научаясь.
Vanuta, психология. я вчера писал немного
avatar
Vanuta, после 6% лося от шорта ... 
Причем, ложных заливов на 2% в течение 6% хватало, интрадей-шортил распилило  сильно…
avatar
Фадеев Виталий, почему вы подумали о лосе у 6% на шорт? вот почему? почемувы не подумали что 2% за 20 минут, это сколько тот же сбер не может вырасти всю эту неделю! ну так что, неделю лонжить сбер без прибыли или воспользоваться моментом и сшортить лук?))
AlexeyAnt, ему скучно. его прет. он столько всего знает, что даже баффета научит шортить. дай человеку высказаться. обычно это стадия перед глубокой депрессией. Сейчас он попал на шортах. пытается скрыть боль в семинарах. Но будет хуже. Намного
павел дерябин, вы что-то путаете, я просто  осваиваю формат мини-вебинаров
TATARIN30, тебе и не надо. твои 0.1% можно брать в обе стороны с закрытыми глазами в любой точке входа
лето три месяца)))
avatar
TATARIN30, проведи акцию «собери 6 друзей» ;)
avatar
 На фото — мозг медведя? ;)

Насчет большинства — не уверен, на смартлабике куча народу шортит, во всяком случае пишет про шорты. Дейтрейдеры по идее обязаны уметь шортить.
avatar
Geist, да меня удивило в который раз, что люди не знают ничего, и не хотят знать. сплошное авось.
Vanuta, ну тут согласен, конечно, хорошо шортить мало кто умеет. Но мне кажется много кто берется. 
avatar
Geist, да я приведу простой пример. в финаме шорт стоит 13%. все говорят у-у-у дорого. (в альфе — 18-20%)

но:

можно на депо купить ОФЗ с доходностью 7.5%, и на плечо в размере депо взять в шорт -  в итоге на 7.5% годовых плата за шорт будет меньше.

в каком интернете новичок об этом прочитает?
Я говорит не гинеколог, но посмотреть могу.
avatar
Алексей Золотухин, ну примерно так. любопытство, не более. а сам шортит и теряет.
Vanuta, как шорт Лукойла поживает в свете последних корпоративных событий?=))
Bublikk, 

avatar
Bublikk, у меня нет шорта лукойла
Торгашей всегда хватало :-).

Есть кто торганет Открытый интерес в виде гистограммы для MT5 с сохранением истории? Вот за это можно было бы чутка насыпать, а то и квик смотрю и мт5 :-). Хочу с квика на мету перейти.
avatar
Kapral,  да можно скорость поставить 1.5

первый час- простые вещи, но они правильно настраивают. видео надо слушать чтобы было общее понимание.

ну это как поставить удар в бильярде — основа основ
зашорчу через пару лет ртс-помогу ванюте
Вообще, что такое шорт можно прочитать везде, причём описание будет меньше чем этот пост Ванюты. 

Перенос через отсечку. То же не страшен брокер по любому напомнит, что шорт надо закрыть. За много лет меня только один раз не предупредили. Помню зашортил  полюсзолото, на следующий день резкое падение и очень хорошая прибыль я закрываю позицию. А потом звонят из финама и говорят, что была отсечка под дивиденды и их с меня снимут. В общем тогда никто не был в курсе этой отсечки. Мне повезло прибыль была просто в разы больше формальных дивидендов. 
После этого звонки из финама были всегда. А вот договорится о прохождении отсечки в шорах удавалось не всегда и условия всегда разные были.  
Но условия выдвигает брокер и обучать трейдера как проходить отсечку и стоит ли по моему смысла не имеет. 
avatar
Потеряев А.А., 
что такое шорт можно прочитать везде

вы надеюсь понимаете что «везде» написана только глупость про шорты. вон наш горе-аналитик дроздов, понаписал  в своих постах херни про шорт, это тоже в инете. но там ноль пользы.

нельзя прочитать где-то что-то и научиться шортить эффективно, надо слушать практиков. а в инете только мифы от малоторгующих, мол прибыль на шорты ограничена, они хуже лонга, они многоплатны…
Vanuta, Объяснить, что такое шорт много ума не надо. Вам наверное просто не очень повезло раз Вы постоянно нарываетесь на глупость в описании.
Насчёт прочитать и научится шерстить тут согласен. Но вроде Вы цель поставили просто объяснить, что такое шорт .
Насчёт прибыль на шорты ограничена я вообще не понял, что это имеется в виду.
А вот, что за них надо платить дополнительно, если идёт перенос на следующий день так это всё верно.
Я не против шортов, но это более сложный и дорогой инструмент.
avatar
Потеряев А.А., 
Объяснить, что такое шорт много ума не надо

Это так кажется. многие вообще не понимают, что такое шорт, кроме самого определения, какие издержки, плюсы и минусы шорта и тем более какие практические вещи важны в первую очередь.

например вы знали что можно на депо взять ОФЗ, а на плечо шорт и таким образом уменьшить стоимость шорта на 7.5% годовых? до 5.5%))) до полпроцента в месяц. — это ДОРОГО? когда за месяц нередко падает на -10%?

и что прибыль на шорты так же бесконечна как и на лонги? а не ограничена нулем по бумаге
Vanuta, Можно взять ОФЗ с плечом., но шорт от этого дешевле не станет. 

Или у какого-то брокера реально, есть преференции, для держателей офз? Если есть, то я реально не знал. 
avatar
Потеряев А.А., вы поняли что я написал? вот вы показали что не понимаете даже природу шорта, а апломба уже с гору, мол чему там учить, чего там знать, и так далее.
Vanuta, Ну, если Вы научитесь излагать свои мысли грамотно, то возможно и пойму. Природа шорта объясняемся везде очень внятно и хорошо. А Вот Вам почему-то не нравится.
А вообще в трейдинге главное прибыль, а у Вас как раз с этим и проблемы. Я имею ввиду именно прибыль от торговых операций. 
avatar
Потеряев А.А., 

я написал четкую логику, вы ее не поняли. все поняли — вы нет. так что вопросы к вам,  извините,  я работаю на другую, более продвинутую аудиторию.

и с прибылью вероятно проблемы у вас, раз вы о ей мечтаете. я играю движения, а не колебания своего счета
Vanuta, В отличие от Вас я могу привести график доходности 
www.comon.ru/user/poter80/strategy/detail/?id=2779
На уважаемом ресурсе.
Кроме того Если Вам известен сайт минорити, можно увидеть, что я занял второе место в конкурсе прогнозов на 2017 год. 
Вы же кроме постоянных  сливов похвастается можете, только хорошим разводом новичков.
avatar
Потеряев А.А., 

пока что вы попутали бычий тренд с собственной гениальностью, приведя доходность за 2015-2017 годы. второе место  на сайте минорити — вы себя слышите — там три калеки, один из них — это вы — сделали три прогноза, видимо и заняли все три места.

так что вы ничего вообще пока из себя не представляете, на мой взгляд
Vanuta,  Я помню один чел. уже наверное год как говорит о том, что тренд должен развернутся.  И кроме того я  всё же тренд обгоняю. Кстати, есть стата и на более долгий период, я просто привёл, ту что у всех на виду — после запуска стратегии.
Кроме этого я Выиграл конкур инвесторов Краснодарского Края.
там точно не пара калек участвовала.

Да и на минорити  реально участников мало, но качество. Ради интереса посмотрите прогнозы победителей за прошлые годы. 
Но самое главное, что эти прогнозы дают заранее и они хорошо выполняются.  

Да    
avatar
Потеряев А.А., ага, сам себя не похвалишь. что ты там обогнал? тренд в 800% в аэрофлоте? или -30% по роснефти?)))

Я помню один чел. уже наверное год как говорит о том, что тренд должен развернутся

если ты про меня, что я на лои года приехал как надо полгода назад, нет никакого годового тренда, ты бы графики разглядывал иногда, и как надо оттуда уехал в лонгах. 
Будет пост про шорт Сбербанка? Я слышал что там есть возможности.

А по теме. Шорты это быстрая прибыль и кайф лудомана. Приток эндорфинов и драйф торговли. Все это круто, только еще никого кроме «книжных мастеров начала 20 века» шорты не обогащали при долгой торговле. А уж местных интуитов лудоманов тем более. Поэтому чипсы про шорты уже ИМХО продукт для трейдеров-маргиналов, если таковые есть.

Хотя я ж наверное крипточто-то там (отторговал фьючерсами побольше некоторых) куда же мне со «СВИНЫМ» рылом.
avatar
алексей колесов, нет. стримы — это разбор рыночной ситуации, выработка сценария, поиск торговых моментов
Вообще всегда думал, что это за трейдеры, что шортить для них в диковинку, когда для валютчика соотношение таких сделок, это 50/50 или 60/40 в любую сторону преобладания. Иными словами пофиг куда, лишь бы в прибыль. Но в биржевых шортах столько камней, что вдруг осенило: это ж какими мозгами надо обладать, чтоб на машине которая поворачивает только вправо, припарковаться у двора который слева. Реально надо учиться шортить, в таких условиях. Проще валюту осилить…
avatar
алексей колесов, да, но не учу этому.
алексей колесов, вообще не разбираю хедж, стрим  — это не обучение.
Иван. Я все понимаю, но вот почему ты шортишь акции, а не фучи на них не понимаю). грю о ликвидных конечно
avatar
ator, ну так два ликвидных фьюча, сбер и газпром. но в целом использовать фьюч можно для шорта в рамках оптимизации издержек.
TATARIN30, мож скинемся? Я щас Астрая подтащу... 
Вестников, это постановочный вебинар, вам не будет интересно. то что вам будет интересно — к сожалению в профессиональных, а не новичковых вебинарах
Vanuta, спасибо. Тогда пусть Астрай с Татариным без меня скидываются. 
Да большинство и лонговать-то толком не умеет. :)

avatar
qwerty, ну умеют как в детском саду, купят — и ждут, чтобы выросло до тейк-профита. а нет так пусть по стопу вылетим. по другому не могут.
Что вы слушаете этого околорыночника, он уже либо слил депо давно со своими портами с июня месяца, либо что более вероятно к реальной торговле не имеет никакое отношение и еще деньги берег… жесть
avatar
Шорт как попытка отработать полный размах более старшего таймфрейма вниз – когда на днях вверх и сильно вниз на неделях.//

Вот это уже трендовый подход — на дневках ищется конец отката вверх и шорт по направлению викли. Такое я поддерживаю. Но почему тогда эту же тактику не используете в обратную сторону? Почему падающие дневки не используете для лонгов по направлению сильно растущей викли?
avatar
теперь 2290 — прошлый хай

avatar
все кто познал шорт, уже в реальном секторе экономики трудятся, только ты Вань остался, ибо там тебе, с твоими талантами, похоже нет места, увы
avatar
Динозавр, среди магов рынка Швагера есть женщина, которая  играет только шорт. так что похоже это ты еще не достиг уровня, когда можно играть на пианино двумя руками.
Vanuta, этож в каком селе, одна единственная, есть такая чудо-женщина?))) хотя Швагер для разнообразия мог и такое чудо-юдо найти, правда дальнейшая её судьба являет собой полную неизвестность, ну ежели она твой чудодейственный семинар не посмотрела)))
avatar
Так как мой трейдер на шортах только сегодня сделал по портфелю -2,5%, стало очень интересно почитать, что же пишут об этом умные люди. Даже 700 руб не пожалею! Написал Ивану 8 часов назад. Ни ответа ни привета…
avatar
Chuk_I_Gek, я всем ответил кто мне написал. еще раз попробуйте: vanutar@yandex.ru
Вроде тут описано списание дивидендов. https://smart-lab.ru/blog/375789.php
avatar
Андрей, есть неточности. но повторяюсь — это азы

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн