"он ооочень хотел денег" опять про ДУ

А.С., а в ду всегда так. находишь лошка с деньгами и играешься от души пока средства не кончатся

Добрый человек, а потом приходят серьезные люди, или как в случае с мурманском сам прилетел на поклон, и просят возместить ущерб

про ду

Igr, это же практикующие трейдеры, т.е. как работа. Проблема ходит на работу, так ну ее нах такую работу)))

Туземец, залог это уже не ду а заем

Artemunak,  во-первых,  меня удивляет,  что Вы не знаете,  что в любой стратегии просадка и доходность -  линейно связаны.  А линейный коэффициент -  это плечо.  Оно конечно ограничено биржей и брокером,  но в рамках этих ограничений почему не может быть вариативности по пожеланиям клиента?  Насчёт «дурачок»  -  это не ко мне.  Но судя по им же опубликованному списку везде он ставил условие 50%+ годовых,  что с учётом комиссии и НДФЛ 65%+ по управлению.  

Заработал «чуть»  и  увеличил капитал под управлением в 5 раз?  Ну совсем не «чуть»,  а минимум 25,8% после вычета комиссии Форума и НДФЛ за 2,5 месяца.  По Вашему надо было «послать на три буквы»,  когда увеличивался?  Это что-то новое для управляющего.  «Клиент всегда прав»  -  про такое в сфере услуг не слышали (а ДУ -  это услуга)? 
Слили потом 17,6% до остановки?  Да,  слили,  я об этом написал и около  35% было бы в октябре (как обещали :))  Потом бы медленно «выползал»  из этой точки,  не опускаясь ниже неё.  А так да,  молодец вышел вовремя к 07.11.2017  может и процента 2-4 сохранил, ну или в нуле был бы к моменту реального выхода.  

А комон?  Ну смотрите мой вебинар в 19:30 25.01, не буду забегать вперёд.  Но названия некоторых стратегий,  о которых пойдёт речь весьма любопытные :).  Но не я их автор.  А Суперриск-Экстрим специально так назывались,  так как везде и говорилось и писалось: мы не рекомендуем туда вкладывать больше 50% капитала и то только при условии,  что оставшиеся 50% в безриск (ссылки надо приводить отсюда?).  И конкретно Алексей сказал,  что он все понимает и у него все схвачено.  Откуда мы знали,  что он ещё кучу в риски вложил?  А может у него ещё больше в безриск было,  больше чем он дал всем управляющим?  Кто это знает?  Я не знаю,  я привык клиентам верить на слово.  Сами мы комбинировали этот Экстрим с малорисковым  арбитражем на ставке в Профите и Капитале.  Они слили?  Имели просадки больше 10%? Нет и нет,  только 65%+ годовых для них -  это из области ненаучной фантастики. 

Были ошибки Форума?  Были.  Благодаря 90%+ в 2015-м на капитале ХХХ млн.  рублей капитал под клиентским управлением вырос 20 с лишним раз и собственники в восторге: план по 20%+ годовых прибыли через 3 года,  выполнен в первые два по сумме.  Эйфория -  вот подо что деньги несут!  Значит «усилить,  углубить».  Бац,  и просадка, меньше,  чем даже в 2015, но по времени в разы дольше… Вот это время в просадке,  а совсем не размер,  Форум и «потопило». В 2015-м прекрасно несли и после 40%-й просадки в феврале,  которую никто не скрывал. Основной приток -  это май -  декабрь 2015.  Как раз в мае вышли из той 40%-й просадки,  в сентябре и 32% просадка была,  к концу октября новый исторический хай и снова приток (кто-то ушёл?  Нет,  только довносили и новые приходили). А в 2016-2017 клиенты,  не видя новых максимумов счета по 3-4 месяца,   идти перестали,  пришедшие раньше,  разбегались,  прибыль 2014-2015 проедалась и понятно было,  что выйти этой стагнации (совсем не «слива»,  если речь об управлении без учёта расходов)  сможем только на скачках  доллара по 5-10 рублей за несколько дней. Не случилось последнего,  вот и ноябрьский итог.  Если Вы думаете,  что я этого не предполагал,  то заблуждаетесь.  Но свои личные переговоры с «близкими» клиентами в сентябре 2016-го я оставлю «за кадром». Одно только скажу: в Форуме я остался по итогам этих переговоров.

Artemunak,  ну,  Во-первых,  о том,  что до февраля 2017-го Экстрим 2.0 -  тест,  висело на сайте до лета 2017, пока сэйлз не пожаловался,  что это мешает вести переговоры (там даже * осталась,  когда эту фразу убирали,  про звёздочку,  которая вела на эту фразу мелким шрифтом,  забыли :) ).   Интересно,  а как Вы представляете привлечение клиентов на  афиширование факта: мы год в просадке?  Старый Экстрим,  кстати,  был остановлен только в автоследованиях,  на сайте его результаты были до конца 2016 и они были  актуальны: когда клиенты смотрят сайт,  нет смысла публиковать то,  чего нет у них.  

Говорить,    что это были не тесты,  глупо.  В бизнесе ДУ врать нельзя,  а вот говорить всю правду -  часто губить бизнес.  Вы думаете много желающих было принести деньги под моё управление во второй половине 2012-го,    когда я честно говорил,  что с апреля 2011- го в просадке?  Вот то-то и оно.  И все разговоры про изменения впустую.  Хотя,  как теперь выяснилось,  изменения были существенны и исправили ситуацию и ошибка была лишь в том,  что не нашёл их раньше на год.  Но если у частного лица есть время,  то у фирмы при превышении расходов над доходами его нет. 

«Русский Баффет» в контексте сказанного вообще «не туда».  Это же просто система отбора акций в b&h.  Посмотрите на её результаты в годы падения индекса Мосбиржи.  Разве такое «рисуют»  в тестах?  Это совсем «из другой оперы»,  из «оперы»  успехов финансовых консультантов. Стратегия создавалась под финкон: акции,  облигации,  валюта,  ну и в активное управление под ДУ немного.  Это не чистое ДУ.  Вы наверное спутали со стратегией ИИС.  Ну так в последней не было ни крутых доходностей,  ни больших просадок и распределение между рисковой и безрисковой частью такое же,  как в Капитале,  только рисковая часть не на дорогих по номиналу фьючах, из-за чего возникает плечо на маленьком капитале,    а в недорогих лотах акций с максимальной позицией по номиналу,  не превосходящей размер счета (плечо для брокера при полном наборе позы получалось из-за ОФЗ),  ну и шорты понятно за комиссию,  но опять же по номиналу не больше счета.  Просто изначально ставилась задача в выше указанных условиях: счёт не больше 300 тыс..  А сейчас 300 тыс.  по номиналу это меньше 2-х контрактов РИ и чуть больше 5 контрактов Си,  портфель систем не поторгуешь. Вот и причина отличия ИИС от Капитала -  размер необходимого капитала при сравнимых рисках и доходностях. Опять вопрос клиентского привлечения: свыше 80% новых частных денег на рынке в последние годы -  ИИС. 

Artemunak,  Вы явно не все читали,  что я писал на смарте: публичные дискуссии не для переубеждения оппонента,  а для убеждения читателей в своей правоте. Вы высказали претензии,  я на них ответил.  Пусть читают.  Ничего личного. Я то как раз никогда не в обиде на оппонента,  если даёт ответить и не постит оскорбления и ложь.  Поэтому искреннее спасибо за дискуссию,  к Вам,  написанное в предыдущем предложении  совсем не относится. 

А. Г., тут (искуства ради) важно вот что. В одной крайности идет речь о том, что данные управляющие — «мудаки» (слили деньги инвестора). В другой крайности идет речь о том, что данный инвестор — «мудак» (безграмотен, нетерпелив и тд).

А что на самом деле? Мне представляется, что самым объективным будет сказать, что с обеих сторон партнеры подобрались не самые удачные и спорить о том, кто из партнеров более «мудак» — пустая трата времени.

Пример про ИК Форум чем важен? Это как бы последний оплот (надежного, публичного, честного и правдивого на немаленьких деньгах) ДУ. Но факты говорят о том, что и у Форума элементы разводилова клиентов также присутствовали. А это ставит Форум в один ряд с теми, кто прям врёт-врёт… Какая разница, где там была и были эта звездочка с мелким шрифтом? От реального факта не деться никуда… Все так делают и каждый бы, скорее всего, так поступил. Поэтому и проблема такая в этой отрасли… и хочется и колется..

Вот и вопрос (ради того самого искусства): как сие избежать? Только объективно, т.е. за счет внешнего аудита и только реальных трэков. Точка. Чтобы вообще никаких картинок про эквити, кроме тех, которые подтверждены внешними источниками, не было.

Sergey Pavlov,  термин «разводилово»  к Форуму отношения не имеет.  Не было не «переливов»,  ни тому подобных вещей.  Не было нарушений договоров со стороны Форума.  А «честность»?  Да самые близкие люди не знают всей правды друг о друге.  Значит в этом мире все " друг друга «разводят»? 
А факт,  что Форум был в просадке больше года никто не скрывал.  Но одно дело скрывать,  а другое не афишировать.  Форум занимался последним. 
Но мне самое непонятное в этой истории: поводом для обсуждения является событие 2016-го, а в укор Форуму и мне,  в-частности,  ставится то,  что сделано на сайте Форума в феврале… 2017-го, да ещё и с изменением летом 2017. 
И наконец главное: меняя Экстрим на Экстрим 2.0, Форум  обязан был заменить историю на тесты по требованию ЦБ, потому,  что это была другая стратегия.   Так что если и ставить что-то в вину Форуму,   то это не сохранение в архиве сайта Экстрима-Суперриска.  Ну мне то чего это «предъявлять»,  если все мои сообщения на смартлабе о нем на месте и никуда не делись. И все с тегом «ИК Форум»  (ау,  поисковики).   Более того,  когда я ставил именно этот вопрос: «Почему не оставить старые результаты по ссылке Архив (как я уже написал в клиентском предложении они висеть не могли)? »,  мне и ответили: «Достаточно,  что они есть на смартлабе».

А. Г., мы ж за искусство же?))
Александр Борисович, разводилово — неотъемлемая часть всех социальных отношений. Куда мы от этого денемся? Разумеется, есть разводилово а-ля мошенничество из УК, а есть разводилово а-ля маркетинг (неявная подмена — то, на чем строятся продажи во всех сферах).

Очевидно же, что, стремясь продать услуги ДУ, авторы не будут говорить о себе хуже, чем есть. Разумеется, они не станут говорить о себе как есть и станут говорить лучше, чем они есть. Избежать этого в биржевой жизни можно лишь реальным трэком. Ибо любой расчетный трэк это будет в стиле разговора лучше, чем есть. Ну чего с этим спорить?)) Разводилово ли это? На мой взгляд, да. Это примерно как в финамовском комоне ряд стратегий от финама идут по экспоненте с лохматых годов (как выясняется — это расчетные эквити), а последние пару лет жуткий слив. Это тоже разводилово, на мой взгляд.
Ибо идет не приукрашивание, а подмена реального качества нафантазированным.

Про ЦБ. Разве ЦБ требует разместить именно тестовую эквити, а реальную скрыть?

Sergey Pavlov,  ЦБ требует размещать в оферте  только ту стратегию,  которая предлагается к услуге ДУ,  только реальную торговлю по ней,  а если она алгоритмическая,  то и тест на истории.  Но при этом он требует при переговорах с потенциальным клиентом  указывать период реальной торговли и период теста (описание стратегий,  неотъемлемая часть договора ДУ по требованию ЦБ).   Требования указывать это на сайте нет.  Также есть требование указывать «риск» на сайте.   Но в этом вопросе у нас с ЦБ были разночтения: мы считали «риском»  просадку от максимума  за вычетом потенциальной комиссии за управление,  ЦБ -  убыток от введенные средства минус выведенные.

А. Г., интересно понять вашу позицию по этому факту. На мой взгляд это «разводилово» из разряда уже не совсем хороших «обманов»:






















1) Невидно расшифровки про звёздочку на этой странице.
2) Не указано, где расчтеная, где реальная эквити.
3) Указано, что доходность за весь период на картинке 54.38%.

Мне (возможно, по недопониманию) это представляется «разводом» как для текущих клиентов компании, которые видят «лажу» и потенциальных клиентов, которые видят результаты значительно лучше, чем есть.

Вопрос оценок — дело индивидуальное. Может я чего-то недопонимаю из фактической стороны дела?

З.Ы. Это не к вам лично, разумеется, но раз вам нравится до сих пор «отдуваться» за прошлые дела Форума, то почему бы не спросить вас об этом:)

Sergey Pavlov, 
1. Все клиенты были предупреждены о смене стратегии. 
2. До сведения любого пришедшего на переговоры доводилось,  что 2016-й год -  это тест. 
3. Все доходности,  просадки и прочее на основе приведеных данных получены строго по формулам,  не имеющих ошибок.  Можете проверить, на графике есть и график просадок. 

А перед простыми любителями подсматривать за чужими результатами Форум,  как и любая другая компания,  отчитываться не обязан. 

Там,  кстати,  есть и ещё две стратегии на оферте и в них до октября 2016 тоже тесты и это тоже доводилось на переговорах,   и никогда ссылки об этом не было,  но почему всех «тянет»  к Экстриму?  Странно,  не правда ли? 

В чем «обман»?   А остальное ничего личного,  только бизнес.  По поводу размещения старых результатов  в Архиве (как это делается в разделах Архив тарифов на сайтах мобильных операторов),  я уже писал о своём   «особом мнении»,  но не мне «разнос»  получать за отсутствие переговоров с клиентами.  Зачем мешать другим исполнять свои обязанности?  Повторю: со смартлаба ничего не удалялось.

алексей колесов, увы, таковы озвученные цифры

алексей колесов, это противозаконно же.мы чтим УК

VladMih, есть такое дело. 

алексей колесов, СВЕРХ быть не должно!
Сегодня есть с чего отдавать, а завтра «сверх» перейдет сверх его возможностей отдавать. И честность не поможет.

VladMih, эх, плюсанул бы тебе за этот коммент, Михалыч. Но не имею возможности, поскольку в ЧС. Вот и сиди теперь без плюса.

Artemunak, как-то отвечаете вы ни о чем
(как минимум мимо заданных мною вопросов).
Видно, что не очень в теме, но поучаете.
При всём уважении отфильтруюсь-ка я от ваших постов и комментариев во избежание пустой траты времени в будущем.

Жалко. Когда-то вы писали о том,
в чем реально разбираетесь — о роботах.
Я даже в друзья собирался проситься.

Artemunak, Вы управляли чужими ДС?

VladMih, снова плюс изрядный. 

alver42, что за история про 18 трейдеров?)) я осенью не следил за смартлабом, киньте ссылку?))

Тимур К, smart-lab.ru/mobile/topic/446355/

Это продолжение истории о сливающих трейдерах, берущих в ДУ.

alver42,  в Форуме и садились,  и анализировали,  но вывод был неутешителен: кроме Си и Eu 50%+ годовых не давал ни один инструмент на российском рынке в 2012-2016 годах.  А свои или чужие?  Ну деньги собственника тоже не свои, а считай клиентские.  Никакого отличия между ними или реально клиентскими в Форуме не было,  кроме плеча.  Та же просадка,  длиной больше года,  только размером поменьше.  Да и вообще у меня всегда было правило: на своих делать только то же самое,  что и на клиентах с точностью до коэффициента,  установленного клиентом.  У меня на РИ,  что у клиентов,  что на своём счёте,  что на счёте компании -  одно и то же.  Это акции я не мог транслировать на клиентов по техническим причинам.  Про личные счета других управляющих ничего на могу сказать (часть из них точно вовсе не имела своих счетов,  а остальные имели,  но я не знаю о результатах там),  но сигналы со счетов управляющих на деньгах компании транслировались на клиентов «один в один»  и не управляющими,  а техническим отделом.  Это на данном управляющему счету с деньгами компании у управляющего была свобода выбора алгоритмов в том смысле,  что он мог поменять программу на сервере,  но дальше свобода заканчивалась: все шло от сигналов этой программы.  А для программ было ограничение по торгуемым инструментам: сделка вне этого списка клиентам не транслировалась,  а от управляющего требовали объяснений: зачем? А если объем был большой,  то вообще следовала «дисквалификация». 

алексей колесов, ага, шмарадонова в день больше лося дает))

алексей колесов, только не ори потом, что каким то образом ее памм счет слит, на форексе любой может по 500% в день фигачить, пару тройку месяцев, а потом слив или если успел вывел часть, что сомнительно тебя выпустят с таким баблом

Kapral, спокойно. товарищЪ, не надо так нервничать.

MadQuant,  вот поэтому мы в последние месяцы «жизни»  Форума озаботились анкетированием клиентов по методикам с психологическими тестами.  Но не успели довести до конца идею. Если б задумались раньше,  может и выложивший страничку в интернет по нашим критериям в Суперриске не попал… Но когда все хорошо,  доходность выше наших же ожиданий клиенты идут потоком трудно думать о плохом и упреждать будущие трудности,  тем более,  когда основной негатив: время в просадке,  а даже не её размер. 

А. Г., ну что-то детские шишки для управляющих с большим опытом. Да и опять же — если закрылись из-за недостатка капитала под управлением — тесты бы его не помогли привлечь, скорее наоборот — еще бы снизили. Тесты — это когда много денег, и хочется выбрать для себя «комфортных» клиентов, а когда денег не хватает — оптимально брать всех, кто есть, в надежде, что «авось повезет».

MadQuant,  Форум двигался в сторону финконсалтинга с этими тестами.  Просто хотел прийти в эту нишу,  в дополнение к бизнесу ДУ.  Они делались не для отсева вообще,  а для убеждения,  что надо между облигациям,  акциями,  валютой и альтернативным управлением средства распределить в определённой пропорции и подо все,    Форум предлагал свои стратегии,  но не только спекулятивные,  но и b&h-ские.  Собственно «Русский Баффет»  и был одной из таких и создавался под это,  а не под чистое ДУ.