Все ниженаписанное — мой опыт. Никакой теории, только практика и реальные ситуации.
1. В 90% случаев ДУ — это встреча 2 неудачников: «трейдера» и «инвестора». У первого нет денег, но есть амбиции и идеи, которые хочется попробовать на чужих деньгах, ничем не рискуя. У второго есть страх за свои капиталы или недовольство тем, что они растут не так стремительно, как хотелось бы. Банк его не устраивает, в бизнесе просадка, партнеры подвели, вот он и ищет перспективные площадки, чтобы вернуть былую уверенность в завтрашнем дне быстро и гарантированно.
2. Слово «гарантированно» попало в последнее предложение не случайно. Никто из инвесторов не допускает всерьез мысль о том, что выйдет с убытками из ДУ. Особенно это мышление было актуально ранее, когда инвестор был неопытный и верил в радужные перспективы, которые перед ним рисовал трейдер/ведущий курсов/инвестиционный банкир или менеджер серьезного финансового института. Этим объясняется та истерика, которая возникает после первых потерь.
3. Вся сумма, которая лежит на счете, рисковая. Неважно, форекс или ММВБ, NYCE, CME… Лимит потерь редко когда на практике соблюдается. Более того, ценовой шок, проскальзывание, переторговля или отсутствие РМ в команде часто приводят к тому, что и трейдер и инвестор начинают сливать свой счет вместе. Например, инвестор может доливаться по просьбе управляющего под воздействием умных объяснений того, что на рынке форс-мажор и надо переждать бурю за счет внесения дополнительной маржи.
4. Иногда инвестор ищет трейдера-управляющего только для того, чтобы потом было кого обвинить в собственных неудачах (см. п.1). Это подсознательное стремление переложить ответственность с себя на другого человека. Здесь можно упомянуть теорию сценариев Эрика Берна и силу притяжения. Так что два человека должны играть в одну игру. один готов дать денег, другой готов их взять. Игра начинается.
5. Управляющему следует при предварительной беседе с инвестором получше его узнать. Часто такие инвесторы рассказывают о том, как они потеряли деньги в бизнесе, как их кинули друзья на деньги, как государство забрало выгодную нишу… Если вы начнете работать с таким инвестором, то через полгода-год эта история будет дополнена новым эпизодом с вашей персоной в главной роли.
6. На практике я практически не встречал счастливых историй о ДУ и сам получил немало отрицательных впечатлений от такого сотрудничества. Даже покойный Бартон Биггс в книге «Вышел хэджер из тумана» пишет о создании и работе своего хедж фонда в негативных интонациях, попутно освещая и судьбы других управляющих, которые были полностью выжаты работой с инвесторами.
7. Некоторым своим инвесторам я вернул потерянные средства, однако ни в одном случае не нашел подтверждения тому, что поступил верно. Они снова потеряли деньги или не донесли до семьи. Таким образом я сделал вывод, что ДУ — это такой инкубатор, который учит людей брать на себя ответственность за свои капиталы и свое же финансовое благополучие.
8.
Примечательно, что о чем-то подобном пишет Адам Смит (Джордж Гудмен) в своей книге «Суперденьги...», когда упоминает управляющего Швейцарским банком, который возвращал деньги проигравшимся клиентам, так как хотел всем угодить и понравиться.
9. Мне до сих пор пишут некоторые инвесторы с различными формулировками вернуть «долг» и выполнить обещание компенсировать потери, хотя ни у одного из них в долг я не брал, а решение об инвестировании были приняты самостоятельно и при осознании всех возможных рисков. Признаюсь честно, именно это чувство вины сильно подорвало во мне уверенность в том, чем я занимаюсь и надолго выбило из колеи, так как я не мог разрешить возникшую передо мной дилемму. Моя ошибка была в том, что я взял чужие деньги, а кто-то дал их, не подумав о рисках. Насколько помню, Тимофей Мартынов когда-то тоже мечтал об управлении средствами инвесторов.
10. Не все так плохо. Самые приятные эмоции мы получаем, когда слышим слова одобрения в свой адрес со стороны других людей. И плодотворное ДУ порой способно наполнить сердце добрыми эмоциями, но для этого надо, чтобы подобрались верные люди в команде. Чтобы и инвестор и управляющий были одного поля ягодой и понимали бы друг друга. Полагаю, что случайные интернет-знакомства или встречи по рекомендации такой близости воспроизвести не могут.
11. Я тут не говорю об откровенном мошенничестве и переливах счетов, но инвестору надо понимать, что и такое бывает. Мошенник находит двух инвесторов, заходит в разнонаправленные сделки и получает на одном счете прибыль, на другом — убыток. Или вовсе присваивает деньги.
Выводы о вышесказанном пусть каждый сделает сам.
Отмечу лишь, что с точки зрения трейдера-управляющего следует подумать о том, что:
1. Работать на больших деньгах. Трудозатраты что при торговле на чужой 1000, что на 1млн уе одинаковы, эмоциональное напряжение одинаково, пусть результат хотя бы стоит того.
2. Отсеивать людей, которые склонны перекладывать ответственность за свои результаты на других людей. Это сразу можно понять при первом знакомстве.
3. Заранее оговорить все риски и предупредить о возможности потери всего капитала. Ценовой шок, банкротство брокера, нарушение ММ, технические проблемы, ошибки трейдера и пр. Лучше не управлять чужими деньгами, чем потом разбираться с инвестором, который не осознавал всех рисков.
4. Допустив просадку или потеряв капитал инвестора по каким-то причинам — не давайте обещаний вернуть/восполнить/отработать потери. Инвестор зацепится за ваши слова и будет потом «доить» понятиями и принципами «мужик должен держать слово».
5. Организуйте команду. Найдите РМ, инвестора и создайте такой пул, где каждый дополняет другого. Работайте сообща. Синергия — большое дело.
5. Решив работать с инвесторами — подумайте еще раз и откажитесь. Серьезно.
Для инвестора:
1. Если трейдер ищет инвестора, то насколько он хорош, если не может обеспечить себя сам? В конце концов хороший трейдер может получать доход от курсов, от своей торговли, работы в ДЦ, партнерки и т.д. Можно получать доход в 3-5к уе/мес только на инфобизнесе. Лично я такой опыт имел и цифры взяты не с потолка.
2. Осознайте, что вы можете потерять все свои деньги, независимо от того, что пообещал вам трейдер.
3. Установите заранее лимит потерь и не превышайте его с конкретным человеком.
4. Устанавливайте испытательный период торговли на малых деньгах, пусть даже месяц, независимо от того, есть ли подтвержденная история торгов у управляющего. Могут всплыть нюансы, которые подскажут, что работать с таким трейдером не стоит.
5. Лучше, если рядом с трейдером есть толковый РМ. Если деньги большие, а вы единственный инвестор, то пусть они работают на вашей территории в заранее определенных условиях по времени работы и рискам. Никакой удаленной торговли из дома/в дороге и пр. Здесь инвестор уже скорее как CEO частного инвестфонда. Это наиболее грамотный подход — командная работа, где инвестор, РМ, управляющий делают одно дело.
6. Если потери случились, примите их на свой счет. Не копите обиды. Вы знали, на что шли. Не надо отравлять жизнь себе и другом человеку оскорблениями.
Хороших выходных.
Полезная рекомендация.
Ситуация, когда нужно принимать тяжелое решение и не с кем это даже проговорить, это сложная ситуация. Даже пассивный слушатель, не говоря уж о риск-менеджере с бамбуковой палкой, может оказаться полезен. Соблазн, что кривая вывезет при неудачной сделке, очень часто перевешивает здравый смысл и рассудок.
Человек не может без РМ справиться со своей психологией, в команде должно быть всегда минимум двое.
У меня случай был в жизни, ехал в машине с другом-таксистом, я сидел на пассажирском сидении (друг был за рулем, стаж около 15 лет на тот момент), проезжали мимо гаишника и водителя «переклинило», он ехал прямо на него не останавливаясь. Я вижу, что его «клинит» и не доезжая пару метров до физического наезда дернул руль вправо и затем ударил водителя в плечо, чтобы он опомнился. После этого события он признался, что был «не в себе» и не понимал что творил.
То же самое и в трейдинге, нужна поддержка извне, иначе можно сорваться и упасть в пропасть.
Пожалуй, самое адекватное, что я до сей поры прочитал на этом ресурсе про ДУ. Без обычных инвесторских соплей вроде «он должен нам обеспечить полную компенсацию убытков».
А вот это вызывает огромное сомнение по поводу того, что вы пробовали управлять большими деньгами. Особенно касательно эмоционального напряжения!!!
Тем более, что и технически (по исполнению) 1К и 1лям —
совершенно разные вещи!
Кстати, мне проще слить свои, чем чужие.
Вы удивитесь, но я не один такой.
1. у меня было несколько памм счетов, на которых были десятки инвесторов, правда и инвестиции там начинались от 100 баксов.
2. Максимальная сумма в управлении была около 170к долларов и, кстати, именно это управление и инвестор мне запомнились как наиболее комфортное и приятное сотрудничество.
3. Насчет «мне проще слить свои, чем чужие». По-моему я как раз об этом и написал.
Если самое крупное ДУ было самым «комфортным и приятным»,
чего ж оно скончалось?
Да и про плечи вы как-то по-детски объяснять пытаетесь...
Мало того, что я не первый день замужем,
так еще и форексник, а вы пишете как дитю с рубиржи. )
Запомните на будущее:
1. Когда говорят об управлении 1 Мио,
это говорят про (прописью) ОДИН МИЛЛИОН ЖИВЫХ денег.
2. К нему тоже можно применять плечи.
Правда, 1:100 уже не дадут )
Так что подколка не прошла.
А вот вы действительно… «Бесплатно сработали»… вдруг.
И вообще со мной поосторожней — ненароком могу обидеть.
PS: Сорри, если за подколку принял серьезный коммент.
Эт-точна. И драйва больше и нервы никто трепать не будет.
Я не нашел пункта где трейдер может обеспечивать сам себя и вообще он не бедный человек, но ему надо еще больше денег, бесстыдно много бабла, вот он и ищет такого человека который может дать ему возможность.
Желательно с постоянным присутствием — вдруг плохо станет, или ващще… умом тронется команда. Синхронно ))
И вахтера надо, чтоб не ворвался посторонний, не помешал.
И…
уж лучше сразу кокнуть и под асфальт чтобы сливший трейдюк не мучался :) Ахахахахаа))))
ну а про положительный никто и не пишет.
чего писать. интернет засирать.
разве все в шоколаде, коротко и ёмко
Сначала сами забивают в поисковике «Василий Олейник — успешный трейдер?», а потом удивляются, что именно этот вариант поисковик и предлагает.
Кстати, я не удержался и тоже набрал «Василий Олейник — успешный трейдер?» и поисковик мне всё рассказал.
И то что новые акки можно пладить сколько угодно, это тоже часть мошеннической схемы, дающая возможность скрывать сливы и завышать доходность.
denpanas.livejournal.com/15401.html
Нет там ничего про «втихую», а дискуссии на эту тему бурные были.
И дискуссии на форуме Финама никуда не делись (перешёл по первой ссылке из топика выше)
forum.finam.ru/default.aspx?g=posts&t=5765
И зачем врать то?
Более того, пострадавшие в качестве компромисса просили пересчитать комис всего за один день — пока они торговали не зная о втихую поднятой в 100 раз комиссии, но мошенники естественно категорически отказались это делать, не для того тайком меняли регламент чтоб возвращаться украденное. А то что ты всячески защищаешь и выгораживаешь мошенников говорит лишь о тебе как о конченной мрази.
И никого я не защищаю, а просто считаю, что не надо обвинять без оснований. И «комиссарско-вышинские» лозунги тут не к месту. Повышение комиссии конечно не в интересах клиентов и возмущение повышением понимаю и сам бы поступил «Финам, до свиданья» , но в части брокера у нас нет «крепостного права» и «мошенничества» и «кидка» в упор не вижу. Если конечно причиненные проблемы с выводом средств и переходом к другому брокеру не называть «кидком» в смысле не запланированной траты времени трейдера.
1.Знакомство с трейдером произошло в одном из закрытых чатов.
2.Я понимал, что по психотипу мы похожи.
3.Со временем я предложил деньги в ДУ.
4.Был открыт субсчет
5.Оговоренная просадка 20%
6.Трейдер вносит на счет 50% от оговоренной просадки
7.Квик был установлен на удаленный сервер
8.На счет был установлен РМ от одной известной конторки
9.По согласованию деньги выводились, на счете оставалась первоначальная сумма.
10.За год сотрудничества было заработано 50%
11.Сотрудничество было прекращено по причинам не связанным с трейдингом.
Другое дело 10% как защита от нищебродства,
но это ведь не ваш случай.
1.10% со стороны трейдера говорят о серьезности намерений
2.Если бы трейдер не разделял со мной риски, то и распределение прибыли было бы другим.
вы же пишете, что были в одном сним закрытом чате.
Понял, что в трейдерском и вы видели его результаты реалтайм.
Это главное.
Повторюсь: 10%-ный риск, это для трейдера ни о чём.
Можно было бы тему и продолжить (мог бы кое-что объяснить),
но вижу, что настрой у вас абсолютно неконструктивный.
На всякий случай на прощанье: ответственность или безответственность трейдера для этой темы на 145-м месте. Или 286-м…
Ни один трейдер не старается слить, даже если не вложил ни копейки. Его задача заработать, а суперзадача — разбогатеть.
И если он тупо идиот от рождения или не умеет торговать, то и его собственные деньги не спасут идиота-инвестора.
Конечно! Намедни один товарищ призывал отчитываться перед инвестором за 5% — это еще больший бред, чем ваши 10. )))
Думаю, просадки по ВАШИМ инвесторам, которые достают вас целой толпой, были гораздо большими.
Кстати, для меня и 10% много, но с другой стороны это всего лишь три убытка подряд с консервативным манименеджментом!!! Делать из этого проблему???
Если да, то не знаю, то ли мне не верить в ваши росказни,
то ли снять шляпу перед идеальным трейдером.
______________
С последним абзацем согласен на 100%, только поэтому и ответил. А по предпоследнему см. в моих предыдущих комментах — то ли не читали, то ли понять не можете.
Всё, толочь воду в ступе надоело.
1.Управление как отфильтровывание бизнесов и составление некоего портфеля из разных бизнесов и облигаций обязательно без плеч.В сути это практически ПИФ.
2.Управление на фьючерсах и опционах с использованием плечей.В сути -это перекладывание риска деревативного рынка на плечи клиента с управляющего.т.е у самого управляющего получается безрисковая схема заработка, а клиент берёт на себя риски хеджеров рынка деревативов.Разумеется не о каком долгожительстве здесь речи быть не может.Плечевые риски реализуются вообще всегда в 100% случаев.И если вас как клиента не вынесло пока: то это только вопрос времени.
Возможно из этого правила есть редчайшие исключения.Но я искренне полагаю что на длинном горизонте их нет вообще.
а насчет статьи, мужик явно в депрессии по ходу очередной депозит слил? У меня такое было, бывало сольешь и сидишь думаешь ну наxуя это надо...
так что успешный управляющий, это успешный трейдер — а если он успешен зачем ему чужой капитал, он и своим неплохо управляет и НАРАЩИВАЕТ рЕиНвЕсТиРуЕт!