Про "однобокость" коллеги King Schultz

Vadimka, и чё за туфта, покажи

Харви Вайнштейн, может быть это?

King Schultz,  а почему бы рядом место США и еврозоны не привести?  Никто не спорит,  что Китай -  хороший пример для подражания по этому показателю.  И опять чушь: Всемирный банк ведёт ВВП по ППС по 191 стране,  в 2015 ВВП Украины упал больше российского,  как можно было получить 199? Вы,  как всегда,  в своей «красе»  :) 

King Schultz,  и вообще есть хороший сайт для проверки и сравнения

data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/wbd/wdi?kf=WDI&time_period=2000,2001,2002,2003,2004,2005,2006,2007,2008,2009,2010,2011,2012,2013,2014,2015,2016&ref_area=EMU,RUS,UKR,USA&series=NY_GDP_MKTP_PP_CD

Быстренько выбираем период с 2000 по 2016 и убеждаемся,  что ВВП России рос в 2 с лишним раза быстрее,  чем ВВП США и еврозоны. Да,  конечно до лидера -  Экваториальной Гвинеи нам по темпам роста далеко. 

А. Г., вы меня удивляете. Вы правда считаете ввп по ппс объективным критерием оценки экономики? 

Алексей Андросов,  самым лучшим из существующих для сравнения показателей ВВП разных стран (!),  типа темпов роста или на душу населения.  Для других целей -  это вопрос дискуссионный. 

А. Г., Правда, давайте подискутируем.
Какая поза в сексе с незнакомкой Вам больше нравится?

А. Г., а вас не смущает, например, что Таиланд там выше Катара или Норвегии(если не ошибаюсь). И это только один из примеров. А вот если посмотреть ввп по ппс на душу населения, то все встаёт на свои места.  

Алексей Андросов,  так я и сказал,  что только для темпов роста или на душу населения.  Общие цифры исключительно -  это только для доли в мировой экономике,  но этот показатель по большей части бесполезен для сравнительного анализа. 

King Schultz, может поясните по каким критериям баните оппонентов и что
нам делать со всей статистикой, за кого голосовать и кого на вилы?

King Schultz, и это тоже полная чушь

Харви Вайнштейн, на эту туфту( например автомобили) ты уже поставил минус 

Vadimka, и чё, больше нету?

Харви Вайнштейн, в его мусоре «фактов» ройтесь сами, я у него забанен за уточнение информации

Vadimka, он освещает выгодные ему стороны просто, а истина не там, не в том )

Vadimka, да он очень быстро заносит в ЧС любых своих оппонентов, и теперь там в комментах единство мнений и всеобщее обожание, словно в Северной Корее

ПBМ, а например автомобили??? Типо на Украине рост больше, чем у нас, только забывает упомянуть, что сам автомобильный рынок наш больше раз в 20…

Vadimka, и самое главное — наш авторынок всё больше и больше формируется из хотя бы частично сделанных у нас авто. Рынок Украины наполняется вторичкой без таможенных пошлин. Если бы у нас отменили заградительные пошлины… =)
Хорошо ли то, что у нас заградительные пошлины?
Вопрос дискуссионный. Для потребителей очень плохо, для потенциала роста производства — хорошо. Полезно ли это для нашей экономики в целом? Не знаю! Возможно и нет. Ибо стимулирует «говнотазики» клепать — всё равно всё купят. А может быть и да. Всё-таки последние модели «жигулей» уже почти конкурентны, что само по себе огромный прогресс.
Но тут хотя бы можно обсуждать что-то.
У Шульца всё однозначно решено. Нефть — говножижа, Россия — страна лаптей, Электромобили уничтожают экономику России (смешно само по себе). Слава ветрякам! А мы все в унитазе ждём смыва. =)

trader_95, я считаю что снижение с 33 тыс до 19 тыс за 17 лет, это позитив. а писать о 19 тыс погибших болдом шрифтом 33 — это наброс. какая статистика говорит что в векторе снижения мы в хвосте, приведи факт. может быть ты просто его выдумал?

68 СТРАН УХУДШИЛИ ПОКАЗАТЕЛИ ПО СМЕРТНОСТИ В ДТП
68 СТРАН! и мы в хвосте?
может ты просто пустомеля?

ПBМ, это не наброс, это факт.
И по уровню смертности в ДТП Россия — отсталая страна. Не Шульца надо обвинять, а людей, которые решают тратить деньги на показуху в сирии, сочи и крыму (привет идиоту-альбиусу) вместо строительства дорог.

nk1, я уже писал на эту тему. что одни факты без других — это наброс.
смертность уменьшилась почти в два раза. с 2002 года. думаешь, само собой? ты знаешь сколько мостов и дорог строится в последние годы? у тебя вообще машина есть?

ПBМ, я езжу по ЗСД почти каждый день. Мне не очень нравится ее качество. Но в крупных городах, таких как Питер, таких дорог должно быть не одна, а несколько. А пока строительство ВСД планируют только на 20-е годы, видимо траты на сирию важнее.

«Смертность уменьшилась» — на фоне того, что все еще раз 5 она выше, чем в Британии, не очень впечатляет.

nk1, ну в целом да. хотя тот же ВОЗ говорит что смертность коррелирует с уровнем жизни. сравнивать надо сравнимое.

многие хотят тут сразу иметь всё как в США, UK и тп. но забывают, мы какбы не они. но в целом многое может быть у нас получше, споров нет. 
я просто лично стараюсь обращать внимание на позитивные вещи. и сравнивать не с другими сейчас, а с нами в прошлом. ЗСД раньше не было вообще. это ж новая дорога? вобщем, стараюсь думать позитивно. это говорят полезнее для успешности в жизни.
иначе встанет вопрос, чего ж я тут тогда остаюсь. ведь лично я уехать вполне себе могу. но мне НЕ нравится жить долго без русской еды и русских людей, русского вокруг. хоть оно конечно не такое респектабельное как UK и US.

ПBМ, +1 полностью поддержу.
Надо не сравнивать как у них, а смотреть как у нас все меняется.
Ну и видеть положительные вещи всегда лучше чем отрицательные :)

nk1, 
«Смертность уменьшилась» — на фоне того, что все еще раз 5 она выше, чем в Британии, не очень впечатляет.
Да. Но еще больше она не впечатляет ввиду того, что в США, а этом богатейшем оплоте демократии с отличными дорогами — смертность в 4 раза выше, чем в Британии. Разница с Россией невелика.

Значит, дело не дорогах, а в идиотах. Что за рулем, что пешком. Первые думают, что они умеют летать, вторые — что они бессмертны. Ошибаются все.

Nikolaevitch Evgeniy, вот только в США количество авто на душу населения в 3 раза выше, чем в РФ.

nk1, и что? На душу выше. Что это доказывает?

ПBМ, съездите в китай. И ВЫ ПОЙМЕТЕ ЧТО У НАС СТРОЯТ НИЧТОЖНО МАЛО. скоростных дорог почти нет. ржд — скорость поездов — это просто 19 век. Москву с Питером соединили, слава Богу, а попробуйте до Иркутска четверо суток потрястись в поезде! хотя могли бы добираться за двое. от иркутска до красноярска поеда идут 1000 км 16-17 часов. а есть и больше. то есть средняя скорость движения 55 км в час!!! остановок почти нет. это же дикость.

Алекс Бергманн, хорошо там, где нас НЕТ. 

Алекс Бергманн, про Китай — брр, хотел посмотреть, как там все круто, раз превозносят, на прошлый новый 2017 год съездили с женой в Гонконг — извините, но это полное Г. Такое ощущение, что как только англичане оттуда убрались, они просто пользуются тем, что осталось, постепенна засирая это. Я много где поездил, у меня стойкое мнение сложилось, что Китай на примере Гонконга — это страна третьего мира, подавляющее большинство населения живет в говне.
У нас в Набережных Челнах (я уж молчу про Москву, вчера только оттуда — это хайтек), уровень жизни в разы выше, дороги лучше, чище город, везде новостройки, куча новых машин на дорогах (пусть даже и кредитных, интернет везде бесплатный (к таттелекому подключаешься просто на улице и все, в Москве в метро зашел, интернет летает метровский) народ живет, развивается, двигается), а у них движение обратно в каменный век. Уж чего чего, а проблем с интернетом я не ожидал.
Чисто мое субьективное мнение, в Китай больше не поеду, делать там нечего.

trader_95, trader_95, вы тоже однобоки. Надо сравнивать, не когда уничтожили весь производственный цикл, западные марионетки типа ельцина.
  А сравнивать динамику после перехвата управления Путиным и она везде положительная, а значит, она продолжится. Понимаю вам неприятно это осозновать.

trader_95, речь идет о динамике правления Путина она положительна. Зачем менять на марионеток запада, если они себя показали разрушительно в 90-е. Да мы отстали за счет развала в 90-е, но восстанавливаемся и это факт.

trader_95, опять однобоко), до августа 2008-го у нас была тихая гавань, даже рынок сша уже летел вниз.
Но провокатор Саакашвили опять же марионетка устроил войну и… Ну и нефть вышла из треугольника вниз на месячных графиках.... 

Дед Панас,  скорее виновато падение нефти: сильно упали мы в третьей декаде июля,  до Саакашвили,  более того 5-ти дневная война притормозила падение,  а новый его виток пришёлся на банкротство Лемана.

А. Г., тз треугольника выпали по месячному графику

trader_95, индекс биржи сейчас на максимумах, но положительной динамики нет никакой:)

trader_95, а я считаю что это РТС упал :)
Причины падения рубля внешние, они никак не завязаны на нашу экономику — падение цен на нефть, Украинский кризис, санкции.

Но даже в таких неблагоприятных условиях мы смогли устоять и удержать экономику от сильного падения. 

Lilaluna,  у нас все кризисы на резких падениях цен на нефть. 

А. Г., в 2008 году разве не нефть падала из-за кризиса,  не наоборот?

Lilaluna,  наш кризис начался с падения нефти,  а то,  что нефть в 1998 и 2008 падала из-за кризисных явлений в мире,  то с этим никто и не спорит. Более  того,  эти явления позволяли заблаговременно спрогнозировать будущее падение цен на нефть и кризис у нас.  

trader_95,  динамика перестала быть положительной ещё в 2011-м. И даже понятно почему: борьба с инфляцией монетарными методами.  Ни один фондовый рынок в такие периоды не рос. Даже американский,  когда они этим занимались в 70-е при Картере. Ну какой разумный инвестор вложит деньги в такой рынок.  Мы и сейчас то растём только потому,  что иностранцы в 2014 решили,  что дёшево (в долларах)  даже для монетаризма.

trader_95, ну, с 2014 — это явно последствия за Крым… в этих условиях никто и никак положительной динамики бы не показал.

Дед Панас, Вся эта положительность пу зиждется на высокой цене на жижу предыдущие годы. Спасибо за то кланам Ротшильда и К.
Эти огромные бабки ~2.5триллиона зелени успешно распилили на олимпиадах мостах чемпионатах… вместо того чтобы построить современные заводы по всем основным отраслям купив там технологии и оборудование. И сельское хозяйство можно было поднять на современный мировой уровень.
Вместо этого яхты замки за бугром у приближённых. У ротенберга вроде даже не одна яхта… Про филолога  сечина тож все наслышаны..

www.rbc.ru/society/20/02/2018/5a8baea79a7947f1bdab71dc

igor12, ну есть ведь положительная динамика))

Дед Панас, у путина востановление шло только при росте цены на нефть и росте добычи сырья… ВСЁ… и то шло не настолько хорошо как росла нефть, потому как воруют-с…

Двоечник, смотри сюда звездабол! ))

Дед Панас, менять на марионеток тут никто не предлагал. Думаю, большинство из тех, кто защищает Шульца и его взгляд на статистику, сами с удовольствием отмудохают сапогами того, кто каких-то импортных марионеток нам попытается навязать. По крайней мере, я-то точно за то, чтобы самим все косяки править, а не довериться всецело каким-нибудь залетным дятлам из-за бугра, хищно заботящихся исключительно о своих интересах за счет всего остального мира.

trader_95, как это«самоуничтожился»? Сам, что ли? Так, что Обама с Трампом врали? эк вы хватанули? Ну уж нет. Нам с выоских трибун сам Президент США (вдумайтесь! Сам Президент США!) сказал, что они победили СССР в холодной войне. В результате кровопролитного производства джыыынсов и жууувачки 0 одержали победу. А вы  дискредитируете, так сказать. Отставить!

А про трудолюбие китайцев — это прикольно. Вы были в Китае? Я — был.

Nikolaevitch Evgeniy, и что там у них хорошего?

Харви Вайнштейн, там тепло и еда прикольная. Все остальное — на любителя.

trader_95, не знаю не знаю, субьективно — у меня ощущение  -  что именно страны первого мира, особенно Европа — сейчас активно движутся в сторону именно плановой системы экономики, конкуренция и имеет свои явные недостатки, связанные как раз с кризисом перепроизводства (что сейчас у нас в России последние три года), что привозит как раз к стагнации развития.
на примере того же ритейла, очевидно — что нужен регулятор, который будет ограничивать появление новых магазинов, сети же реально самопожиранием себя сейчас занимаются. Про малый бизнес в ритейле я уж молчу.

Дед Панас, сравнивать надо с динамикой цен на нефть в нашей сырьевой экономике.

Дед Панас, а разве Путина не Ельцин назначил?
Или все таки он вырвал власть из рук либералов?

ПBМ, мы вымираем с 1992 года за исключением трёх лет где был символический прирост населения на уровне стат. погрешности.
Других показателей даже не нужно, это диагноз действующей власти.

Eridanoy, ты знаешь что такое демографическая яма, репродуктивный возраст? люди, которые рожают детей сейчас — те самые, которым посчастливилось родиться и выжить в 90ые. их мало.
причём тут Шульц и его набросы? зачем менять тему? демагогия?

ПBМ, демагогия это ваша яма, никаких ям после ВОВ не было, и это тоже диагноз действующей власти.

Eridanoy, какая демагогия, приятель? вы же сами выше написали «вымираем с 1992 года». или вы про свою собственную демагогию, да?
тогда ок.

ПBМ, демагогия насчёт ямы, вы что даже не в состоянии понять о чём я пишу? Весьма показательно.

Eridanoy, ты пишешь что вымирание было с 1992 года.
а потом говоришь, что это демагогия. 
извини, я на демагога тратить время не хочу.

ПBМ, ещё раз прочитай что я написал, похоже ты после праздников ещё не проспался.

Eridanoy, а ты похоже просто от рождения глупец.

ПBМ, о, узнаю кремлебота, у вас даже повадки у всех одинаковые, кстати ставь минусов побольше, минус от кремлебота это жирный плюс на самом деле.
И кстати я рад что ответа у тебя  нет.

Eridanoy, думаешь наклейка ярлыков добавит тебе ума?
ответа на что? на то что ты споришь с самим собой и противоречишь сам себе? 
знаешь поговорку

«Один глупец может задать вопрос на который и сто мудрецов не ответят»? Так вот, 100 мудрецов в этой поговорке не про тебя.

ПBМ, значит ответа так и не будет, очень хорошо, это меня вполне устраивает.
Ну и на мудреца ты явно не тянешь не то что на сто, так что не обольщайся )))

Eridanoy, о, смайлики! а я всё ждал когда они пойдут. без них почему-то глупцы никогда не обходятся. три смайлика.
а в ответ на этот комментарий будет уже пять смайликов.
чтобы показать глубокий печоринский цинизм и прожженность жизнью. ага.
ну так как ты обьяснишь, что демографическая яма и вымирание с 1992го года это не одно и тоже? даю тебе последний шанс потерять звание глупца.

ПBМ, мудрец, по всей вероятности, это ты?

Харви Вайнштейн, а ты любитель задавать вопросы, ответы на которые тебе нафик не нужны?

ПBМ, да ты не скромничай

ПBМ, похоже ты вообще не понимаешь о чём я написал, ладно ещё раз: ваши оправдания депопуляции повышенной смертностью в девяностых не соответствуют действительности потому что потери во время Великой Отечественной были выше, а депопуляции после неё не было.
Надеюсь для тебя как величайшего мудреца я не слишком сложно сформулировал проблему.
А теперь жду хоть какого-то вразумительного ответа.

Eridanoy, ты всё-таки глупец! не вышло у тебя.
я ни слова выше не сказал про смертность в 90ых. наоборот. я писал, что люди, которые родились (надеюсь ты понимаешь разницу между рождением и смертью) — будут рожать сейчас.
а родилось в 90ых мало.
и депопуляция 90ых случилась не из-за повышенной смертности. а из-за недостатка рождаемости.

если ты связываешь смертность от ПДД, о которой я тоже писал, то это крохи. потому что умирает ежегодно по 2.2 млн человек +-, 30 тыс от этой цифры это 1.3% поэтому связи с депопуляцией нет.

проблема 90ых в том что мало человек родилось. это и есть яма.
и сейчас эти люди из 90ых только достигли репродуктивного возраста. им надо рожать. а их примерно в 2 раза меньше, чем людей из 80ых. 

ПBМ, ну молодец, да ты всё больше мне нравишься )
Я писал не о ПДД, а о демографической ситуации в целом, и поскольку вы её оправдываете повышенной смертностью в девяностых я вам задал простейший вопрос почему тогда повышенная смертность во время ВОВ не привела к аналогичным последствиям. Ответа у вас нет.

Eridanoy, ты похоже даже не разумный человек. новая программа какая-то? где мои слова про повышенную смертность? почему ты называешь твои собственные слова — демагогией?

ПBМ, в девяностых снижалась рождаемось и росла смертность, тоже самое происходило во время ВОВ. Третий раз спрашиваю почему после ВОВ в РСФСР не было депопуляции?
Давай мудрец прояви свою мудрость.

Eridanoy, мб потому что людей косили все 10ые годы, все 20ые годы, подкашивали все 30ые и добавили контрольный в 40ые?
вот две картинки:
2014

и 
1946


нижняя яма в 1946ой картинке, та, которой якобы не было, по твоим словам.
эта яма, которая сохранилась на верхней картинке, в районе 70 лет. она не заполнилась ничем.
теперь представь, что в норме пирамида расширяется без уступов сверху вниз.
если бы не было ям 1990 и ям 1940хх — то на верхней картинке нижняя часть была бы в 3 раза шире. понимаешь?
авраам не родил исаака, исак не родил якова, яков не родил ещё целую толпу народа.
а ты говоришь, не было депопуляции. как же не было-то? из воздуха люди родятся?
вот смотри: в 40ых было мало людей. они родили мало людей в 1970-1975 (ещё один уступчик), спустя 26 лет.
прибавляем ещё 26 лет, те, кого мало родили в 1970-1975, спустя ещё 26 лет, мало родили в 1996-2001 (огромный уступчик, помноженный на либеральную революцию), а всё почему?
да потому что некоторые глупцы не умеют считать, и конечно же Путин виноват!

подожди ещё лет 8, Путин уйдёт к тому времени. а новый уступчик никуда не денется! опять будет падение рождаемости.
а всё потому, что никакой депопуляции после ВОВ не было, конечно же! по твоим словам.

ПBМ, во-первых демографические волны от подобных провалов затухают с течением времени, во-вторых вы так и не ответили почему в советское время (а 10, 20 и т. д. перечисленные тобой события явно ближе к шестидесятым чем к нулевым) никакой естественной убыли не было, а вот при Ельцине и Путине мы никак не вылезем из этой ямы. Кстати ни одно из перечисленных вами событий (с вашей трактовкой я тоже не согласен, но не в этом дело) не длилось четверть века.
А вот падение рождаемости после Путина наверняка будет связано с тем что происходит сейчас, потому что повтроюсь такого длительного в 25 лет демографического провала в нашей истории никогда не было, демографические потери от ВОВ меньше чем в результате правления этих двух деятелей.
Выводы делайте сами.

Eridanoy, это график 2014 года. с тех пор 3 года прошло. падение началось 26 лет назад по графику +3 года графику = 29 лет.
т.е. с 1989 года. 
наверное злой Путин в 1989 начал отговаривать русских женщин от рождаемости. а потом, смотри-ка, прям аккурат с 1999г на графике (-15 от 2014го года), начался рост. это ведь как раз Путин к власти пришел! наверное как пришел к власти, так стал опять уговаривать женщин к рождаемости!

или может быть экономика повлияла, бандитизм, терроризм, две войны при Ельцине, которые закончил Путин? восстановление экономики? 

как ты считаешь провалы? от пика до впадины? так этот провал закончен в 1999 году. идёт рост.
если от пика до пика то между 75 и 54 = 21 год, от 54 до 26 = 28 лет.

другая причина возможно урбанизация. народ переехал в город. а в городе тесновато. мало кто даже двоих рожает. 
вобщем ты прав, конечно это Путин виноват. 
кстати, у тебя самого детей больше 2?

где-то был ролик про демографические волны. по-моему там опровергалась тема про затухание. скорее наоборот. не затухают они, а увеличиваются. потому что от каждого человека число потомков растёт в прогрессии, расширяется. как и сама пирамида расширяется не просто так.
нашел.
www.youtube.com/watch?v=CGfNZiCWW7c

ПBМ, четвёртый раз: раз по-вашему причина в девяностых, почему бОльшие демографические потери во время ВОВ не привели к аналогичным провалам после её окончания? Хватит уже уходить от прямого вопроса.
Влияние на численность будет, но сами пики снижения будут размываться потому что нет такого что все рожают строго например в 25 лет, неужели даже этого вы со своей мудростью понять не в состоянии.

Eridanoy, ты посмотри ролик. там нагляднее всех моих слов.
привели-привели к провалам.
потом ещё смотри какая фигня. на войну ушли мужики. грубо говоря 18 лет и старше. всего 4-5 лет. 
многие погибли. 10%? многие дети не родились.
но. например в 41 году, были дети, скажем 11-13 лет.
когда война закончилась, им было уже по 16-19 лет. ещё чуть чуть и можно было рожать. они и рожали. 
не в войну. а после. в войну почти никто не рожал, там спад.
а дальше, прошло лет 25, пришла пора рожать тем, кто родился в войну. ой. а их никого почти нет! не могут рожать те, кого нет. и вот новый спад.

на второй картинке видно яму, которых ты не видишь после войны. 2014 минус 47 лет. это 1967 год, 22 года спустя после войны. расцвет СССР, все ликуют, но спад рождаемости! почему? путин виноват?

да, есть размывание. но как бы рожают-то бабы, вот в чём прикол. при этом в определённом возрасте 20-40 лет, грубо говоря. и сколько они рождают? 1.5 человека. много ты наразмазываешь 1.5 человека на 20 лет? то-то и оно. поэтому это спад. а от нерождённых 1.5 ребёнка, не родится 2.25 внука. поэтому спад 1967 +22 = 1989 года и дальше — он уже получается толще. плюс конечно развал страны. никто опять не хочет рожать.

ещё раз о том с чего я начал. кто рожал после войны? женщины, которым до войны было 13-35 лет. что с ними сделала война? да мало чего. мужиков сильно меньше стало. детей меньше родилось. но рожать было кому после войны. проблема не в «после войны». проблема в том что было во время войны. в урбанизации и тп.
ещё раз, посмотрите на 1967 год и спад там. размазалось или нет? почему не размазалось? чем вы этот спад объясните, кроме власти Путина?

это натуральная пирамида наоборот! пирамида, которую отняла у нас война. пирамида со знаком минус. пирамида нерождённых людей. и пока она расширяется.
надеюсь что не надолго. что размажется, конечно. но надо рожать больше 2.

ямы после войны были и остаются до сих пор.

ПBМ, опять двадцать пять, да был спад что естественно, но не было никакой естественной убыли населения продолжительностью не то что в 25 лет, а даже в 5 лет.
Кстати повышенная смертность в девяностых тоже была в основном за счёт молодых мужиков, так что и здесь с войной сопоставимо.
Размывание идёт не за счёт количества рождённых детей в семье, а за счёт того что рожают как вы написали в 20 — 40 лет, во втором поколении это будет уже 20+20 — 40+40, то есть провал растянется на период уже в 40 лет.

Eridanoy,
я уже устал от вас, честно. прицепились к какой-то фигне как клещ, хотя я изначально писал со всем не о том и не вам. на вопросы не отвечаете. понимание к вам не приходит. надоело, бессмысленно, и тяжело.

ПBМ, прицепились вы, а я изложил факты. Странно что для вас вымирание населения России (ваших же сограждан надеюсь) является фигнёй, на самом деле это серьёзный симптом нездоровья всей существующей в стране системы.

Eridanoy,  причём здесь нынешняя власть,  если фэмили коэффициент в РСФСР без учёта национальных республик меньше 2-х с 1973-го года?  А в ФРГ среди немецкого населения он стал меньше 2-х ещё раньше.  Тоже нынешняя власть виновата?  

ПBМ, он пишет ложь?

Харви Вайнштейн, если ложь — это НАМЕРЕННОЕ стремление создать неправильное представление об объективной реальности, то очевидно — да.
PS: это про Javelin'а

ПBМ, А раненых стало больше за 17 лет то… и вообще надо смотреть в этих показателях кол-во аврай, смертности, раненых на 1000 авто… или 1000 водителей… для объективности… а то машин…

Двоечник, да, точно. интересное замечание. число машин-то удвоилось.

trader_95, какие еще ошибки?))) все специально. 

trader_95, не если, а точно банит всех, кто указывает ему на явные ошибки

Vadimka, и ты указывал на ошибку?

Харви Вайнштейн, конечно, но он всех банит

Vadimka, так пищи сюда, ща разберёмся.

trader_95, тебе говорят факты. заносит. я у него тоже в ЧС давно.
вот это и есть факты. а не твои пустомельские выдумки про «хвосты»

trader_95,  он заносит в ЧС за уточнение его «фактов».  Напишите,  что количество погибших в ДТП снизилось с 33 тыс.  до 19 тыс. им указанных и добро пожаловать в ЧС. Я туда попал,  когда привёл цифры закредитованности Маска в ответ на его бравурную новость о каком-то прорыве с аккумуляторами. Правда узнал позже,  когда хотел ответить на новость о росте доли фуражной пшеницы в большом урожае.   Да,  доля выросла,  только скромно «умолчалось»,  что в тоннах собран рекордный урожай продовольственной пшеницы 3 класса,  которая и используется в производстве муки высшего сорта.  Когда набрал ответ и нажал отправить и понял,  что в ЧС. С тех пор я в его посты с заголовком «кто не понял..»  даже и не заходил,  потому что мне все стало ясно: пропагандон. 

trader_95,  со мной так,  ещё несколько человек написали здесь и в топике,  с которого собственно и началось обсуждение этого персонажа,  что с ними произошло то же самое.  Можно наводить статистику :) 

AlexWest, с каких это пор Шульц и примнкувшие — ватники? Горит-то только у них… А! Они ЕВРОватники…

Виталий Козлов, 

факты люди должны знать.

и? через 5 минут после прочтения его вбросов ты забудешь, что читал, вот это факт

А.С., не,  не забуду, выучу и всем расскажу на работе) чего и тебе советую.

trader_95, ну тогда уж не «совокупность», а «выборка». И т.н. «правда» становится обычной манипуляцией, если угодно, подтасовкой.

trader_95, супер!
отличный мем!:=)) 
— «антироссйиские данные», «антироссийская правда»!  
;))

Лёва Соловейчик, 

trader_95, супер!=)) походу, ты, сам не задаваясь такой целью, непроизвольно родил ....

вот до чего доводит, на первый взгляд, безобидное «хочу кружевные трусики».

  Лёвушка, будь осторожен в своих желаниях…

avror, я могу понять, когда у «боевых» пацанчиков все мысли о половых глумлениях, но уж вам-то, в вашем возрасте и столь почтенном статусе учОного пенсионЭра в очочках, как-то неприлично даже помышлять в таком духе — смотрите, а то эдак у вас песок в штаны просыпется...-)

Лёва Соловейчик, 
Лёвушка, ты опять перепутал — глумление-то политическое… ;)

KNK, это новый тренд «объективная однобокость». видимо скоро мы станем слышать его чаще.

KNK, а с чем сравнивать то?)) Ясно же любому НОРМАЛЬНОМУ человеку, что состязание с Западом РФ проигрывает.))

Viktor L,  а почему бы одновременно не сравнить госдолг к ВВП и на душу населения?  В этих цифрах тоже проигрывает и много,  даже больше,  чем в том,  что сравнивается. Простой факт: на 1 доллар госдотаций Россия производит в 3 раза больше зерна,  чем США и в 8 раз больше,  чем Германия.  И чьё сельское хозяйство «чёрная дыра»? 

А. Г., В Форуме уже озолотили своих клиентов.
Теперь  подработкой у политоты  занялись ?
С рынка никак жить не получается  с вашим то стажем,
или кроме смартлаба и телевизора заняться больше нечем? Грустное зрелище…

trader_95, +++, у А.Г. хорошо получается деловито надувать щечки и с независимым видом изображать якобы «многостороннюю»  «объективность» -)

Лёва Соловейчик, крипту больше не банчишь?

calnago, ты о чем?

Лёва Соловейчик, ты ж вроде криптой торговал

calnago, ну, и чё дальше?

trader_95, Был когда то… То ли это уже возрастные процессы начались… То ли от безделья!?
Ладно Мартынов с его «глубокими» рассуждениями на полит темы. Там понятно  что довлеет положение его основного акционера)

igor12,  мои политические взгляды не меняются уже лет 20 с «хвостиком».  А что касается «политоты»,  то вопрос не ко мне.  В том топике,  где Вы первый раз на меня «обидились»  за слова про голосование за Титова и ссылку на его же (Титова)  тупую рекламу (я тогда написал без кавычек)  вообще то основным был график корзины ЦБ,  который обсуждать никто на захотел.  А мои комментарии в выходные исключительно о «качестве»  статистики из топиков " кто не понял..". 

А. Г., и что там с качеством?

Харви Вайнштейн,  тут уже с десяток примеров «качества». 

igor12,  те клиенты,  кто с первой половины 2015-го и ранее не в претензии к Форуму.  А причём здесь «политота»? Я тут топики с подтасованными данными не пощу,  в отличии от других.  Вам объективные цифры" глаза колят",  если придрались к ссылке на ресурс,  где их можно получить? 

А. Г., Че за подтасованные данные?

Харви Вайнштейн,  выше про ВВП и место. 

А. Г., Вы ещё 2009 год вспомните, когда любая последняя кухарка заработала  с рынка… Но суть даже не в том.
Если по всем основным отраслям разного вида… опа.При том что всё современное оборудование бытовая техника авто… электроника за редчайшим исключением производится там. Когда в мск настроили торговых центров торгующими китайско- турецкими барахлом. Если Вьетнам по доли высокотехнологичной продукции в Четыре раза обогнал россию… Если все эти «эффективные» взывая к патриотизму  тусят в западных шмотках и пользуют только западные машины оргтехнику яхты… лечатся там..- список бесконечен. Тут и без статистики King Schultz Любому чуть думающему человеку многое понятно. По крайней мере очевиден тренд в никуда…
Удачи вам в пользовании статистики росстата, но лучше не позорьте свою седую голову. Пора уж о будущем своих же внуков подумать..))

igor12,  ну.опа то наступила до девальвации 1998-м, после того то как раз,  где до конца не добили,  стало подниматься.  Ну а где добила та политика,  что была до девальвации 1998-го,  уже не поднимет «ни Бог,  ни царь и ни герой».  Просто потому,  что,  как Вы правильно заметили вся электроника производится в Китае,  Вьетнаме,  да Тайване.  И не только электроника,  а почти вся одежда и обувь там же плюс частью Турция,  не говоря уж о детских игрушках.  Только причём здесь Запад?  Мы конкуренцию за эти производства проиграли тем,  кого я перечислил и проиграли до девальвации 1998-го. Это понятно любому думающему человеку. Так что чего уж «лапшу на уши вешать»,  что если власть изменится мы у себя компы с чайниками и смартфонами и начнём штамповать?  Поэтому развивать надо то,  что осталось: оборонка,  сталь и чугун,   сельхозпроизводство и пищевка,  космос и самолетостроение в части ближнемагистральных. Ну и ещё сборка авто (есть такое из-за логистики) ,  самолётов  и производство запчастей и комплектующих для неё.  Можно ещё над дженериками поработать,  как индусы.  Остальное -  это ПО и всякие другие т.  п.  вещи, включая интернет проекты типа ВК и даже смартлаба. Ну и услуги.  Все.  И это тоже понятно любому думающему человеку.  Но опять же от «долой»  и «мы все умрем»  в этих вопросах толку,  как «с козла молока».

А. Г., Но вы то должны понимать что гос.дотации в с\х это не только для достижения роста производства, например зерна? И отдача может быть больше не там где на 1 доллар дотаций, больше произвели зерна…

Двоечник,  просто это показатель зависимости производства от госдотаций.  И,  соответственно,  «платы»  других слоев населения за него.  Не более того. 

А. Г., Вы так и не поняли в чём в чём смысл гос.дотаций… при эффективной политики гос.дотаций именно и получают блага другие слои населения… и в том что там больше гос.дотаций.это не значит что там менее эффективна эта политика, гос.дотации даются на что то, не так ли?.. и если американский фермер купит на эти деньги американские трактора, комбайны(а у них всё это есть и даже наши покупают американское тот же распостранённый Джон Дир)и т.д… а наши купят американские и немецкие… то у них в итоге может оказаться эффективнее система, гораздо эффективнее, чем у нас… с эфемерными показателями доллар на кг.зерна

Viktor L, а как же «ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА»?

Viktor L, о каком состязании идет речь?
Что есть Запад в вашем понимании?
А если сравнить Запад с Востоком, все ли НОРМАЛЬНЫЕ люди с вами согласятся.))

KNK, вот, например, для меня запад, — это загнивающий, голодающий и ущербный ЗАПАД!!!
И можете считать меня ненормальным)

KNK, Запад — это сила!)) Кто победил в Олимпиаде? Ясно же, что не Россия.))

Alex, 
когда мне нужно было посмотреть соотношение препаратов на третьей фазе исследований и регистрации, а так же некоторые операционные показатели,
единственным источником, который позволял посмотреть на всю картину целиком и сразу, стала эта картинка)) 

KNK, вам известны российские исследования биофармы на третьей клинической стадии? Поделитесь ссылкой

Alex, к сожалению, или к счастью, эта тема сейчас вне фокуса моего внимания, по этому я не знаю, что вам ответить.
Но судя по вашим постам, в этой отрасли все не очень хорошо.

KNK, я не знаю. Может хорошо, может плохо. Не суть. Я могу оценивать технологическое отставание России в области биофармы. Это лет пятьдесят. Разрыв по сравнению с западными странами фактически уже непреодолим. Вот если оставить в сторону риторику прямо сейчас, — что то можно сделать. Но это если оставить в сторону… А это плохо. Ибо патогенная инфекция не признает ни государственных границ, ни либерально-патриотеческих воззрений.

Alex, в чем конкретно отставание, в R&D, в области доведения препаратов до регистрации, в технологиях производства, как оценили разрыв в 50 лет,
что нужно и можно сделать чтобы сократить разрыв?

KNK,  оценил? возьмите Российскую биофарму, которая только в 2017 году с горем пополам в конце концов наладила производство ванкомицина (что приходит в качестве примера под «скорую руку»), промышленное производство которого, в западных странах, работает с 70-х годов прошлого столетия. И это первый Российский полный цикл анбиотика, когда на дворе 2018. И? Резистентность к ванкомицину датируется 1987 годом. Его впору уже «выкидывать» с рынка, а не производить. Более того. Ферментаторы. Они все 50-х годов прошлого столетия. Сырье. Полное отсутсвие чистых штаммов. И, самое главное — персонал. Где Россия возьмет квалифицированные кадры? При всем уважении к российской науке, — их, кадров. просто нет. А это сорок лет академической подготовки и приемственности, как минимум.

shprots, превозношение действующего вождя компенсируется поношением предыдущих;-)

Лёва Соловейчик, на уровне СМИ и госидеалогии — да.

Мы уже выходим на лидирующие позиции в мире по многим показателям. Вы себе это представляли в 2000 году?

Я и сейчас не представляю себе, хоть намекните.

Харви Вайнштейн, а вы поищите. Производство сх, производство автомобилей, атомная энергетика, космическая программа.

Кто не ищет тот и не найдет да?

Lilaluna, теперь буду знать

Lilaluna, Производство автомобилей? Т.е. фольксвагены, рено, ниссаны и т.д. можно записать на наш счет и гордиться выходом на лидирующие позиции?

Анатолий,  уж лучше так,  чем как в 90-е. Ведь все критики забывают,  что все надо сравнивать в динамике. Я вот до прошлого года был уверен,  что АЗЛК лежит в руинах.  Но мы жене машину меняли и вместо форда фиесты решили взять рено каптюр.  Каково же было моё удивление,  что он собран на АЗЛК.  Теперь шутим: «купили москвич»  :) 

А. Г., а Вам не обидно, что АЗЛК с его историей нахер Россиянам не нужен? Я был там (автофрамос они сейчас) 5 лет назад, поверьте, пол завода лежало в руинах и много таджиков работали на сварке и на сборке.

Анатолий,  да я вообще думал,  что все в руинах.  У меня же родственники жены там работали до 1995-го (больше 20 лет)  и на их глазах все разваливалось.

Анатолий, ну вот чехам же не обидно, что Шкода со своей историей никому не нужна оказалась. Поводили жалом — и теперь Фольксваген делают. Под брендом Шкода, правда. Ну так если бы Рено Каптюр выпустили под брендом Москвич — вы ьочно также были бы недовольны.

А австралийский автопром ВООБЩЕ оказался никому не нужен. Ни  в каком виде, никак. Все, нет теперь Холденов и пр. И что? Волосы на себе рвут?

А. Г., «уж лучше так,  чем как в 90-е. Ведь все критики забывают,  что все надо сравнивать в динамике»--про какие 90-е речь?1991г и 1998 очень разное время, Вы должны помнить.А динамика---90-е на ВАЗе работает 100 тыс человек,(з/п 400 $)выпускает завод 750 тыс авто, долгов нет, вокруг завода турбазы и т.д.(т.н. непрофильные активы) подшефные дают рабочие места.Комплектующие детали производят местные.Молодежь из Тольятти массово не уезжает.Наше время--АВТОВАЗ--работает 35 тыс(з/п 400-500$), выпускают? авто(т.к. надо сложить все-датсуны, лады, рено, ниссан), долгов масса, молодежь валит из города, турбазы и т.д.загнулись, комплектующие производят иностранцы.Динамика видна невооруженным глазом.А еще мне нравится общаться с тольяттинцами, которые уехали в Москву.А еще бюджет Москвы 2017г -2,2 трл, а Тольятти 7,2 млрд(или 178 800 руб на чел, а в Тольятти 10 000 руб).Конечно все хорошо в России, с точки зрения москвича, а с точки зрения тольяттинца не не очень хорошая динамика складывается. 

Анатолий, только вот что за машины они выпускали? их брали не потому что они были хорошие, а потому что денег на нормальные не было. Как только люди стали лучше зарабатывать так и спрос сразу упал. В 2017 году только Ваз выпустил 485 тыс, и это уже машины немного другого уровня и цены. А еще ниссаны, датсуны и т.д. И при этом работает всего 35 тыс, эффективность то намного выросла.

Долги как раз в 90 и сформировались, когда тянули эти 100 тыс человек и всю социалку.

В 90 зарплата 400$? в 99 году?

А чего вы зарплату в долларах меряете? 35 тыс три года назад это было 1000 долларов, но это же не значит что они тепреь могут купить в два раза меньше товаров.

Lilaluna, уважаемый, Вы чем занимаетесь? Работа какая? Ездите на «ЛАДЕ»?

Анатолий, ездил была 99, первая машина :)
Остальные вопросы не по теме.

Анатолий,  вообще-то производство ВАЗов снижалось с 1991 по 1998,  а рекорды выпуска ВАЗов пришлись на нулевые и рост был благодаря девальвации,  как и новое снижение началось с проигрыша конкуренции подержанным авто и недорогим «корейцам».  А «добил»  Ваз кризис 2009. Ну так в тот кризис и GM  с Крайслером «выжили»  только благодаря  масштабной поддержке со стороны государства. Вазу такой не оказали и результат.  Хотя конечно политика ухода из дешевого сегмента,  проводившаяся с 2001-го, сделала свое «дело»

А. Г., Про какое снижение 1991-1998 идет речь? Закончим.Удачи!

Анатолий,  снижение выпуска в штуках.

Анатолий, в 90-е зарплата в 400 долларов? Это ваши мечты. Или вас кто-то обманул круто. 40 долларов — ближе к правде.

Nikolaevitch Evgeniy, Да ладно к концу 90-х 400 баксов не запредельная зар.плата была, конечно и не средняя, но за 200 баксов можно было найти работу и без образования.

Двоечник, тыц Средние ЗП в России по годам:

тыц:

Nikolaevitch Evgeniy, Так это такая статистика… там можно всё что хочешь нарисовать, тем более что нынешним выгодно предоставить сейчас негативные данные по годам «до них»...5-6 тыр реально было найти работу в конце 90-х… хороший спец.в раб.спецах у нас в городе мог тогда найти и в 20-25 тыр… по нынешним ценам на квартиру это как 100-150 тыр в нынешних ценах… а сейчас жопа в городе, столько заводов путинские обанкротили, куда там 90-м годам…

Двоечник, рисовать — не рисовать, а если данные у разных источников совпадают, то это повод задуматься даже для самого отмороженного страдателя по 90-м. И я эти суммы помню на практике, т.к. с середины 90-х заплаты людям ПЛАТИЛ. А когда от сердца отрываешь — это запоминается.

Впрочем, давайте, выкладывайте свои листочки с ВАЗа.  Посмотрим документы. Если у вас там действительно 400 баксов светится, значит вы жили на хребте России не хуже кремлевских в те времена. Не зря там криминал с танками выкорчевывали.

А что, путинские спецом заводы банкротили? Точно? А с какой целью? «Шоб было»? Не, не думаю. Думаю, что заводы обанкротились сами. При работягах за 400 баксов, которые болт в рычаг кувалдой забивали.

Ничего личного, правда. Просто поглядите на реальность честно. В 90-е уже были авто китайские, да и корейцы были совсем простенькие. Вот они точно за 20 баков работали, и не жужжали. А главное — там мог быть материал г-но, но чтобы болты забивали — такого не слышал. А ВАЗ… ну он и есть ВАЗ.

Двоечник, так чо там с «листочками с ВАЗа на 400 баксов»? Не будет их? Застеснялись? Отож.

Думаю, все просто. На «листочках» не 400 баксов, а 400 тыро, что в 90-е с учетом курса и непройденной деноминации — это 60-80 долларов. Немало по тем временам для провинциального заводике, но и не волшебные 400. 

И получается. что все вопли «чо делали все эти годы?!» — сливаются в унитаз с шумом. Поскольку ответ простой: за эти годы тебе, бездельнику, забивающему болты кувалдой, увеличили зарплату В ДОЛЛАРАХ в десятки раз. В долларах, что характерно, не в рублях и не юанях. И сразу видится ответ на вопрос «а где теперь наша промышленность» и «кто обанкротил заводы».

Nikolaevitch Evgeniy, Помутнение в разуме у тебя? причём тут я и листочки вс ВАЗа? тогда докажи обратное что в автоВАЗе не было зар.платы в 400 долларов.))Да что ты говоришь неучь, зар.плату увеличили в десятки раз и в долларах? Может вам иудам-ольгинцам продавшимся за 30 серебряников и повысили зар.плату.да только расходы и цены увеличились так же, так что никакого существенного повышение чистого дохода не произошло,18 лет власти пу.воров коту под хвост.

Двоечник, ты чего пену-то пускаешь, бесноватый? Тебя кто-то за язык тянул? Час написал «400 баксов получал, есть докУмент». Ну все, не прыгай теперь. 

В что касается «18 лет псу под хвост»… так это же не у всех. Кто-то учился, над собой работал, квалификацию повышал… Вот у них за 18 лет и квартирка, и сбережения. и востребованность. А тем, кто 18 лет одну гайку ломом крутил и кувалдой забивал, а после смены шел и водочки накатывал — тем, конечно, 18 лет псу под хвост. Только Путин-то здесь причем?

Nikolaevitch Evgeniy, Ты идиот? Ты где видел что я писал что у меня есть бумажка и что я получал 400 баксов? получать тогда можно было и без образования, эти 400 баксов… а 400 баксов это примерно как сейчас 1600-2000 баксов, по ценам
ты явный тролль на путинской зар.плате, это уже всякому понятно, хорошо 30 серебряников получать? из пенсий то пенсионеров забирая?.. жизнь тебя накажет…

Двоечник, идите в сад. Вы там будете петь. А я с бесноватыми не общаюсь. Нашелся тоже пролетарий умственного труда: сравнивать шабашки 90-х и нынешнюю конкуренцию на рынке. Иди попрыгай на мусорном бачке, потренируйся ноздрями мух ловить.

Nikolaevitch Evgeniy, У меня ВАЗовские расчетки сохранились с 1996г, выложить могу.Хотя скажете фотошоп.40$ это ваши мечты, или вас кто-то обманул круто.

Анатолий, охотно верю. Но в этом случае все становится ясно: нельзя людям, которые собирают такую… гхм… технику, платить в десятки раз больше, чем в среднем по России. Понятно, почему за завод держались зубами на всех уровнях — от сборщика до губернатора. Надо было эту лавочку закрывать сразу, в 1995 году.
Тыц:


тыц-два:


Понятно, что разные источники будут давать расходящиеся данные. Но:
1. Тенденция ясна.
2. Порядок сумм тоже ясен.

400 долларов в 90-е совершенно несуразная цифра для работяги. Помнится, я тогда снимал однушку… за 30 долларов. Так это у тетки, которая мне сдавала, практически удваивало семейные доходы.

При этом генеральный директор мелкой лавки, в которой я работал в 1994 году, получал от владельцев наликом 500 баксов. Его назвали «господин Президент» и ужасно ему завидовали.

Nikolaevitch Evgeniy, Я в Киеве не был никогда и пишу про Тольятти.Кстати, а почему киевлянина так «трогают» Российские зарплаты в 90-х?

Анатолий, я тоже не знаю, почему киевлянина трогают российские зарплаты. А вы киевлянин? Зачем тогда пишете?

Так что там с расчетками из ВАЗа на 400 баксов? Застеснялись?

Nikolaevitch Evgeniy, У вас местоположение-«Киев» в профиле, поэтому спрашиваю.                                                      Я в Тольятти, поэтому в профиле «Тольятти».Я выложу, все равно напишите, что фотошоп.А лучше приезжайте в Тольятти, все сами увидите, с людьми поговорите, я их покажу в оригинале.

Анатолий, я уже вам написал, что верю. Охотно верю. Зачем «фотошоп»? Это слишком просто. Я вижу другую веселуху. Так что выкладывайте, не стесняйтесь.

Местоположение в профиле заполняется на момент регистрации.

Nikolaevitch Evgeniy, т.е. мне сейчас надо найти, отсканировать, выложить чтобы повеселить эмигранта (беженец?).Можете начинать веселиться.Удачи!

Анатолий, да, именно так. Поскольку вас никто за язык не тянул. Иначе статистика — аргумент против вашего мнения,  а вы балабол.

А насчет «повеселить эмигранта»… какое это имеет значение? Вы что, нацист? Хотите маршем пройтись, с факелом?

Nikolaevitch Evgeniy, Задело «веселуха».А искать реально лень.Я в 1995 политех закончил и сразу после вручения диплома в июне устроился на ВАЗ инженером-технологом(без категории, самый мин), оклад 780 тыс+премия 45%(заводская была, у всех ИТР).Но в армию через неделю, а в 1996 в июле устроился мастером, оклад уже был 1408 тыс +45% премия.Опять, самый маленький оклад в цехе был среди мастеров.Никаких подработок(выходные и т.д.).И то 340-360$ получается.У рабочих 6-го разряда под 3 000 тыс (под 600$) c подработками.Я поэтому удивляюсь, когда пишут, что в Москве 200 баксов хорошая з/п была в 90-х.В 2000г да, уже не больше 300 $(5500-6000 руб) было, но это после девальвации 1998г.

Анатолий, ну вот. Я же говорил: ВАЗ сидел на шее у страны покрепче. чем кремлевские. Не зря криминал оттуда выкорчевывали со стрельбой. Но эта сладость кончилась, как только ВАЗ стал конкурировать с б/у немцами и японцами. 

Лично я, в 89 году закончил институт и пошел в науку. В 90-м был завлабом. И реально последний куй без соли доедал уже к 91-му. Какое там 600 или 340 долларов… пришлось в бизнес уходить.

Так что понятны теперь вопли тольятинцев. Но что поделаешь, свобода, демократия, конкуренция… Не можешь конкурировать — иди на свалку. Не нужен государству — иди на помойку. Я там побывал вместе с доцентами, ассистентами кафедры и даже с профессорами. Кто-то из них пригодился в Сименсе, кто-то в Сименсе немецком или в  США, кто-то перетоптался, кто-то ушел в бизнес…

А крутящим вазовскую гайку я пожелаю удачи. Ищите где лучше. Государству вы не нужны. Попробуйте найти где нужны — с манерой забивать болт кувалдой. 

Nikolaevitch Evgeniy, 91 я почти не помню, и писал про 95-96г и вся разница, что в 90-х ВАЗом владели местные и деньги оставались в регионе, а сейчас все уходит.Да, бандиты были на заводе, но в 1998г операция «ЦИКЛОН»---нет бандитов, за неделю, без танков.А ВАЗ на шее у страны не сидел, никто заводу до 2005г денег не «дарил»(сидеть на шее-получать просто так, правильно?), а в 2005г завод перешел под контроль «ростеха».А в 1998г десятка, до девальвации, стоила 42-43 тыс-7 тыс $.И сегодня приора в базе стоит 415 тыс-грубо те же 7к $.

Nikolaevitch Evgeniy, а вы смотрю в бизнесе добились успехов? Наверное создали высокотехнологичный продукт? Приведете пример нового авто за 500 тыр, лучше ВАЗа? А может приведете пример, что делают в России, с качеством достойным вашего восхищения?
до 2000г не нашел, но и это не 100 долл в ваших гистогр-х.
с 1996 г до 2000г долл подорожал в 5 раз(грубо) з/п в рублях в 5 раз не выросла.
На этом закончу, удачи в бизнесе.И не растите сильно, у нас опасно быть «крупным».

Анатолий, ну вот и разобрались. 6300 руб — это 224 доллара.
224 доллара в сентябре 2000 — это не 400 долларов в 90-е. И не 600. От слова «совсем». Еще одна сказка развеялась как туман...

Что касается «создал высокотехнологичный, дадада», то к чему такая ирония? Да, создал. Кое-что сам, кое-что в коллективе. И большинство — как раз в 90-х. Это забивающим болты кувалдой сложно представить что-то творческое в те годы, а реально — был расцвет в т.ч. рыночной науки. Впрочем, забивающим болты вообще сложно представить себе что-то творческое. Это я не о вас лично, если что. 

Nikolaevitch Evgeniy, вот смотрите.В 1996г бакс стоил 5200(грубо), в 2000г 28 руб.Я утверждаю, что в 1996 получал 2200 тыр, грубо 400$.с 1996 по 2000г в рублях з/п выросла в 3 раза(почти) даже на ваших графиках динамика видна, а доллар в 5 раз, поэтому в 2000г 220$.
А ваших графиках в 2000г даже 100$ нет, от слова совсем "... Еще одна сказка развеялась как туман..."
Если рассмотреть график(выше, синий, в рублях) и сравнить 1996 г и 2000 г, то можно увидеть, что з/п в 2000 примерно в 2 р больше, чем в 1996, а т.к.у меня 6300 в 2000г, значит (согласно графику, а вы ему полностью доверяете) в 1996 3000 или около 600$.Ход мыслей понятен? Или графики неправильные?

Анатолий, нет, графики правильные. Просто они о «средней по больнице», а вы меня пытаетесь убедить в том, что ВАЗ — это круто. Согласен с вами, ВАЗ — это круто. Но вашу логику я как доказательство не приму. Поскольку у вас серьезная промашка в аргументации: а именно ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ принятие данных. Т.е. одновременно «100 $ нет совсем, ай-яй-яй», но «зп примерно в 2 р больше, это мне подходит».

Так вот, дело не в том, что 600 баксов работяге в 90-е — в принципе невозможно. Может и не такое быть. У меня бизнес-партнер в в 2000-х был из плотников. Т.е. срубы делал в Ленинградской области. Так он заработал в 90-е столько, что ему хватило открыть немаленький бизнес. И так было у всех, кто не пил беспробудно. Правда, все это было про2.7бано когда строительство перешло на индустриальные рельсы, и за срубы стали платить адекватные деньги.

И мы пришли к «мне платили 600, теперь платят 200, путенвиноват». Так вот. это не «путенвиноват». Это заводчане про2.7бали всё, что можно, включая фору из 90-х. И пришли к тому, что имеют все Шариковы — «путенвиноват».

Ага. Если вазовских работяг всякие Бу Андерсоны не смогли заставить нормально работать, а не болты кувалдой забивать, то можно до усёру скрипеть зубами, но за такую работу получи 200 баксов — и досвидос.

Nikolaevitch Evgeniy, Болты не забивали никогда, а работали, как все: как РЖД, как АЭРОФЛОТ, как врачи лечат, как учителя учат и т.д.
Да не надо заставлять, надо заинтересовать, а не ставить раком, как Бу.
Я понял, на ВАЗе работают плохо, нехер платить.А где хорошо работают? Подскажите, на кого равняться? Съезжаете на болты постоянно.
В ощем все, закончу.Удачи в бизнесе!

Анатолий, да можно. Это тоже наша заслуга что их стали производить у нас. Я помню что и в Китае все происходило именно так.

Lilaluna, только в Китае немало своих брендов, а у нас последний завод продали(ВАЗ).И вся заслуга заключается в том, что мы готовы работать за 300 евро.

Анатолий, все эти бренды появились потом. И у нас появятся. Да уже появляются — проект Кортеж к примеру. Главное создать правильную почву — производство комплектующих, культуру производства, опытных инженеров.

Lilaluna, о,  спасибо,  что напомнили,  про атомную энергетику я в перечислении выше забыл. 

Дуб_Дубович,  а почему не сравнить со странами с примерно таким же ВВП по ППС на душу населения,    как у России?  Вот пишут о российской «нефтяной игле»,  а почему то не указывают,  что то нефти Россия на душу населения добывает в разы меньше,  чем Норвегия и даже меньше,  чем Канада,  а ближе всех к России по этому показателю Нигерия.  Почему не сравнивают с тем,  кто ближе? 

А. Г., когда Сергей Брин сравнил Россию с Нигерией — кремлёвские на него сильно обиделись )))

Если бы Нигерия лезла в Сирию и подобные места, если бы представитель Нигерии в ООН орал бы «не забывайтесь, вы разговариваете с великой страной!» — я бы с вами полностью был согласен.

Но ведь Россия претендует на место в мировой иерархии несколько большее, чем занимает Нигерия, не так ли? Поэтому и сравнивать надо с соответствующими странами.

Евгений Гуревич,  любая страна имеет право на поддержку тех,  кто хочет дружить.  А возможности зависят от возможностей.  По оборонке,  в отличии от нефти,  нам Нигерия в пометки не годится. Я уже писал,  что к нашей нынешней внешней политике у меня вопросов нет,  у меня большие вопросы к внутреэкономической.  О каком развитии можно говорить при ставках кредитов в 3 и более раз больше инфляции?  Поэтому от всех лозунгов о предстоящем росте экономики меня тоже воротит. Вот сделают ставку кредита инфляция *1,15-1,2, тогда я им поверю,  а пока не верю. Но опять же,  а критики то о чем базарят?  О чем угодно,  только на об этом.

А. Г., не знаю, как вам — а мне от оборонки продуктов в холодильнике не прибавляется ))) А вот от смертности на дорогах, которая превышает все мыслимые границы — завсит моя жизнь и жизнь моей семьи ((

А возможности зависят от возможностей

А вот когда нет возможностей — то нефиг и выёживаться )

Вы же не станете конфликтовать на улице с накачанным бугаём, скорее обойдёте его стороной (хотя, если инфа о вашем обучении в школе КГБ — правда, то, возможно, знаете секретные приёмы и можете вырубить этого бугая на раз )))))

Евгений Гуревич,  как показали Сирия и Донбасс,  а до этого Грузия,  возможности есть.  А про смертность на дорогах уже несколько раз тут писали,  что она снизилась с 33 до 19 тыс.  Почему одновременно с цифрой не привести динамику?  Вопрос то был не к цифре,  а к необъективности подачи. Это раз.  Второе,  если разобрать эту цифру,  то выяснится,  что все они из-за нарушений ПДД.  В том,  что народ недисциплинирован на дорогах конечно виновата текущая власть и при её смене все сразу изменится?  Что-то в 90-е при якобы другой власти лучше не было.  Почему что-то изменится в этот раз?  И как это можно изменить по «мановению волшебной палочки»?  А то,  что меняется,  показывает динамика. 

А. Г., 

В том,  что народ недисциплинирован на дорогах конечно виновата текущая власть и при её смене все сразу изменится?

Конечно, виновата власть. Не так давно в Москве мерс на выделенке сбил дпс-ника — и тишина… А простой человек смотрит и думает: если им можно так — то почему мне нельзя?

И потом, за долгие годы моей медицинской практики вынужден констатировать, что в России присутствуют скрытые суицидальные наклонности, и это выражается в том числе и на дорогах ((

Словами это можно выразить так: жизнь такая хреновая, так прокачусь я с ветерком, да ещё с рискованным выездом на встречку! останусь живым — нормально, а нет — так всё произойдёт быстро, да ещё и буржуя на той иномарке с собой прихвачу ((

Кстати, в Сирию, Донбасс и прочие едут, в основном, такого рода  «пациенты», увы ((

И вы считаете, что гсударство, поддерживая такую нездоровую  атмосферу в стране, создавая такие очаги войны, провоцируя психологически слабых людей — не виновато?

Эта власть не делает того, что должно — её надо менять. Следующая не будет делать — тоже менять.

Евгений Гуревич,  ну как видите,  смертность на дорогах снижается по сравнению с «мирными»  90-ми,  значит нет корреляции с «атмосферой». 

А. Г., 

Makc%, щас расплАчусь

King Schultz, ждал, ответите или нет (заденет или нет).
Я в Вас не ошибся!
Досвидос!

Дуб_Дубович, давай возьмём финляндию!

Самым мрачным на финских дорогах был 1972 год, когда в ДТП погибло 1156 человек. По данным Yle, сейчас в дорожных авариях погибает в пять раз меньше людей, чем в начале 1970-х.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/spb_sz/04/08/2016/57a2f66a9a794732d87273e4

итого, финляндия: понизила смертность в 5 раз за 50 лет.
россия понизила смертность в 2 раза за 15 лет.

соображать видимо тоже правительство мешает.

Дуб_Дубович, наверное чтобы людям русским навредить, трудно представить другую цель.

Дуб_Дубович, так что, американцы деньги отдавать не будут?
или может к пенсии прибавка будет с процентами?
а ты всегда в разговоре родителей чужих приплетаешь?
вообще-то это очень опасный приём.

Долбодятлов, да, я вижу он много дятлов забанил)))

Дуб_Дубович, один вопрос, зачем я должен это всё делать? мне это совершенно не интересно. вопрос был риторический.

смешЫн ким,  в Рязани реально был сахар,  не надо путать обычные подковерные «игры»  в высших эшелонах власти с терактами. Патрушев под Рушайло «копал»  и подобные «акции»  были в 6 городах.  В Рязани просто случайно обнаружили.  Это пример из серии «их нравы»,  потому что использовать трагедию в карьерный целях… Ну,  в-общем,  нет слов.  

А. Г., --селезнев на думе заживо хоронит дом в волгодонске. Одно из двух: или фсб готовилось взорвать или у фсб была оперативная информация о подготовке взрыва. Если второе, то объявляется экстренная эвакуация населения и зачистка города. Эвакуации не было. Фсб соучастник.

смешЫн ким,  фигня полная,  уже ни раз писали,  что с Селезневым фальшивая «склейка».  А то,  что ФСБ с МВД полностью «просрали»  те взрывы,  никто и не спорит.  Хотя уже был Каспийск.  Потому и начали валить друг на друга этот просер и «учения»  в Рязани и ещё 5 городах России -  это была «подстава»  Патрушева под Рушайло.  Вспомните их совместное выступление после тех «учений».  Знаете после чего оно было?  После их разноса в кабинете Ельцина в присутствии Путина. И Ельцин в выражениях не стеснялся.  Их от отставки тогда только Путин спас с аргументом «коней на переправе не меняют».  О том,  как реально все было тогда организовано и как это раскрыли (чисто случайно),  я знаю побольше многих.  Гайдар тогда правильно сказал,  что он не верит,  что это организовало ФСБ,  потому что нынешнее ФСБ не способно сделать что-то тайно от олигархов,  а значит без сговора всех олигархов это невозможно.  Вы можете себе представить,  что это был сговор Березовского,  Ходорковского,  Абрамовича,  Дерипаски,  Мамута и прочих?  Я с трудом.

А. Г., после кокса на территории посольства, где каждый «технический работник» это кадровый сотрудник фсб, мне все понятно. Восемь чемоданов стирального порошка бортом патрушева, восемь! Это не табакерку отсыпать.

смешЫн ким, ну нашли же. Да и кокс и «афганский коктейль» (которым взрывали дома, а вовсе не гексогеном, как писали идиоты) — это разные вещи. Я много знаю о тех взрывах и точно знаю, что ФСБ тут не причем, но просер с ними у ФСБ и МВД был знатный, вплоть до того, что раскрыли случайно после обнаружения закладки на Борисовских прудах, причем и ее нашли только потому, что активные жители дома настояли, чтобы проверяющие милиционеры вскрыли помещение без присутствия собственника. Зато по телевизору бравурно: «в результате оперативно-розыскных мероприятий...»

King Schultz, если серьезно, я думал что правду о взрывах 1999 люди узнают только после смерти путина. И вот такой нежданчик прилетел из аргентины. Теперь на 99% понятно кто они такие, питерские.

Дуб_Дубович, 
хохлы, курды и турки мешают. А вот гондурас — помогает.

baron_samedi, аргентина — помогает

Дуб_Дубович, 
и моей.

trader_95, это правильно, хороший критерий мерзавца)

Беларус, успокооойся, никто не собирается с тобой спорить