Опять 25 - что отличает успешного трейдера от неуспешного?

cfree0185, менее умны, не способны идти к цели, структурировать выполнимые цели. Бизнес бизнесу рознь. Уверен в сложных видах бизнеса у них тоже ничего не выйдет, а в простых, где залог успеха — хлебное место, почему бы нет.

cfree0185, ну бизнес Intel сложный, безусловно, как и многие другие. Однако, если брать некие средние значения, то в реальном бизнесе процент неудач меньше, очевидно потому что он проще.

trader_95, соглашусь с вами. В реале поднять бабло легче, чем трейдингом.

cfree0185, Человек в новом для себя деле всегда будет «Фантазёром», мягко сказать новичком-первоклассником, будь хоть «Семи пядей во лбу»!

cfree0185, Самое лучшее для новичка это торговать на бумаге на мой взгляд.

А, если денег довольно много, то торговать исключительно акциями в лонг. Использовать простейшие ТС и минимальный риск.

cfree0185, Поменьше мечтать, побольше работать над торговым методом. В принципе всё!

Можно найти себе толкового наставника, не учителя трейдинга, а именно наставника, при условии, что его ТС/торговый метод вам подходит.

cfree0185, потому что тут сложно украсть или стырить идею, надо все самому 

karpov72, перестань. Потому что одни ищут возможности, упорно потом реализуют их двигаясь к цели, а другие играют, вся жизнь у них игра.
Не далее как две недели назад(динные деньги? :) ) я тебе выложил стратегию с отличной доходностью. Что я делаю крайне редко, в данном случае устав от твоего нытья. Прошла всего неделя после этого, из нас двоих я получил по этой стратегии 1,4BTC, а ты так и строчишь депрессивные посты.

cfree0185, если торговать строго по системе, то психологию можно вообще убрать за скобки. Найти прибыльную систему очень сложно, при этом средний срок жизни такой системы сильно сократился за последние годы, т.к. темп изменений на рынке сильно вырос. Имхо.

Сергей Андреев, в том то и дело, что «торговать строго по системе» никто не может из-за энтой самой психологии. Человеческий фактор. Строго следовать своим же правилам, как ни странно, почти никто не может. Очень велик соблазн влезть в какую-нибудь авантюру. И получается, что умные и талантливые, успешные и опытные бизнесмены — все этому подвержены. 
Прибыльная торговая система — не такая уж проблема. Проблема в людях.

cfree0185, полагаю, они пытаются применить опыт, полученный в предыдущем бизнесе на фондовом рынке. А на фонде работают немного другие законы. Этим людям кажется, что если они построили бизнес-империю, то с фондой легко справятся. А по факту, их опыт в реальном бизнесе неприменим на рынке. Трейдинг — это специфический бизнес, со своими законами.

eleuterokok, не соглашусь, прибыльная торговая система, которая делает индекс, это главная проблема. Есть стата по прибыльности роботизированных систем в штатах (разные алгоритмические etf) там доходность в целом сопоставима с индексом. Когда человек приходит на рынок, он едва-ли рассчитывает на 10% годовых, он хочет 50% и выше, но таких систем единицы, это то, о чём я говорю выше.

Сергей Андреев, прибыльная система вообще не проблема, если вы долго копаете и добираетесь до сути, создание прибыльной системы, повтарюсь не проблема… вот следовать ей это наглавгейшая проблема .. 

Dio, какие вообще проблемы следовать системе в век роботизированной торговли? у меня роботы торгуют, я в торговлю вообще не вмешиваюсь, с этого года руками продолжаю торговать только ради удовольствия и с небольшим капиталом.

Сергей Андреев, у меня тоже алгоритмическая торговля, но только руками… есть такие системы, которые не роботизировать просто!
удачных трейдов, коллега!

eleuterokok, золотые слова.

eleuterokok, истину глаголите, уважаемый коллега! Удачных трейдов!

Сергей Андреев, хорошо, что имхо...
какой системы? Вы про все смисиемы или про конкретную? Рынок постоянно изменяется и при этом неизменен, что сейчас, что 100 лет назад…

Сергей Андреев, на 400 тыс.покупаете акции на ИИС 13% возврат налога плюс дивиденды около 6-8% итого около 20% годовых без всякого риска и если диверсифицировать портфель и вы долгосрочный инвестор я не думаю что в ближайшее время вам что то грозит!

Павел Хохлов, для микро-счёта неплохая стратегия, но не более.

по-моему «не выживают»
потому что
не теоретизируют
свои успехи и свои ошибки

и в любом бизнесе возникает вопрос:
? кто мой клиент?

а ежели клиента нет значит нет и бизнеса
ведь бизнес: удовлетворение чужих потребностей

да и кроме ума / образования / гениальности / скорости / цены
есть ещё и… опыт

экспорт, клиент -брокер )

cfree0185, скажу больше, а те из них, кто всё же получает необходимые знания умудряются постоянно внести в них ещё что-то своё, как им кажется гениальное и тем самым также убивают всё что может и должно давать профит. Вот такая диалектика.

Artur KESH, не всегда, вносимые изменения, исходя из ваших слов смогут отрицательно повлиять на прибыльность системы, кэп.. 

кроме науки и обучения и знаний и др.
есть ещё… сервис

и никто не научит сервису по отношению
к сегодняшнему индивидуальному заказчику

примеры повторившиеся недавно в выходные:
фриланс подработка и 20 ответивших: «сделаем»

и только я выслал заказчику
немного выполненную его работу на 5% от 5%
и выбрали исполнителем меня

хотя среди конкурентов есть и умнее и образованнее
и быстрее и профессиональнее и дешевле
причём данный пример повторяется свыше 10 раз за 5 лет

cfree0185, думаю аналогия и тут та же — вошли в один какой-то бизнес на волне популярности, стали себя считать умными и успешными, причем убедили в этом и публику. Но потом волна спала, товар\услуга стал никому не нужен = до свидания.

не хватает примера:
«товар\услуга стал никому не нужен»
? пример?

cfree0185, потому, что вот так оно получается: ум и успешность в другом деле не особо помогают в трейдинге. Странно, да? Ум не помогает, ну если ты тупой, то точно не добьешься успеха на рынке. Но ума не достаточно, тут реально нужна самодисциплина, то есть четкое следование правилам своей стратегии, понимание, что за стратегия у тебя. Если ты трендовик, то не лезть на нетрендовые инструменты, оценивать состояние рынка. Рынок в боковике — вот че ты лезешь со своей трендовой системой туда? Найди лучше другой инструмент, который в тренде. Правильно оценить состояние рынка и выбрать условия, наиболее подходящие для твоей системы — это что? Ум?, Опыт? Чуйка? 

cfree0185, не только. В трейдинге нужно в большей степени обладать терпением. Выжидать, как охотник свою добычу — качественный сигнал в условиях, подходящих для твоей стратегии. И потом делать выстрел — один, качественный. Как снайпер. В реальном бизнесе быть таким не обязательно, там часто надо переть как бульдозер, брать быка за рога, быть пулеметчиком, а не снайпером. Не все бизнесмены из реала, понимают это, когда приходят на фонду.

eleuterokok, «Рынок в боковике — вот че ты лезешь со своей трендовой системой туда..» ну, сейчас он в боковине, а завопи не в бокоВике, поэтому вынужден не согласиться с вами, коллега… трендовая система работает на любом рынке, где есть движения, а  банальная просадка в них называется именно боковиком.. 

Dio, я сам руками и ногами за трендовые системы. Но они разные. Если она построена на прорыве боковика, то боковик — даже хорошо, значит будет прорыв. Если она построена на том, что заходим на завершении коррекции уже существующего тренда, то соответственно, выбирать надо те инструменты, в которых уже имеется тренд.

eleuterokok, согласен, но для этого и существует диверсификация))

cfree0185, а много таких знаете- умных и успешных, но сливших в трейдинге?
Здесь диалактическое противоречие.
Во первых, на долгосроке (10-20-30 лет — именно столько мы живем в рыночной экономике), успешных, не разорившихся людей в реальном бизнесе, единицы.
Если взять тех, кто в начале 90 начинал торговать на рынках типа лужи — где они сейчас?
Я один из таких, и я не вижу почти никого, кто остался бы в этой среде. Все почти либо работают на кого то, либо пенсионеры, максимум натошнившие в свое время на отдельную малогабаритную советскую квартиру.
С другой стороны, успешные в реальном бизнесе- им от биржи нужно всего лишь долгосрочное инвестирование- им некогда заниматься лудоманией, надо просто вложить излишки.
Приходят сюда, кто уже купили кучу недвиги, шуб, машин и не знают что еще купить.
И с третьей стороны, эти 99 сливальщиков — это 1.те кто пришли просто поиграть (одна из разновидностей азартных игр), 2.ленивые люди, не хотят работать на заводе (не говоря уж у самостоятельной деятельности- там тяжелее).

Вот и все.
Я не особо верю в существование тех, кто делает 50-100-1000 процентов в год.причем не просто в год, а из десятилетия в десятилетие. Но если они есть — их можно сравнить с людьми уровня Баффета, или Пушкина или Болта (который 100 метров бегает) и прочих генетически одаренных гениев. Это нормально, но крайне редко встречается.

cfree0185, ну как бы тогда вопрос не совсем корректен.
Массово не может получиться, потому что приходят не за этим.
Если пришел успешный реальном бизнесе, то он пришел инвестировать. Он не сливает. В принципе.
Другое дело, что иногда эти люди начинают играть.
Среди успешных людей есть те, кто играют в казино. Все успешные умеют контролировать риски(кто не умеют — не успешные). И они в казино проигрывают немного (знают что проиграют, играют для развлечения).
Но у некоторых возникает псхическая зависимость, и они проигрываются в минус (то бишь в долги лезут). Я лично знаю одного такого. Это болезнь.
То же и на бирже. Некоторые из успешных помимо инвестирования, начинают играть — для развлечения. Но они не просаживают весь капитал.
И возможно среди таких успешных есть отдельные личности, которые заболевают игроманией, и сливают в ноль.
Но их ничтожное количество (в отношении общего количества успешных).

Думаю в имеете в виду другую категорию участников рынка, это большинство пришедших из реального бизнеса — не успешные. Они потерпели фиаско в реальном бизнесе. Не хотят идти работать на завод.вот и идут на биржу.
Типа овец, которым кажется, что на соседнем поле трава слаще и гуще.
И для них провальные итоги закономерны

cfree0185, в бизнесе такой же % выживших

Scorpion, вот потому и сливается 99% новичков, что им пытаются донести и вдолбить глупости про лимит на день, неделю и т.д.

Artur KESH, да-да, особенно новички… проверьте статистику любого дц, на лудоманские попытки отбиться. Удвоение, усреднение, не соблюдение рисков.ВЫ правы, попытки они такие

Artur KESH, Новичек, долби на всю, не соблюдай риски, после стопа, утраивай лоттаж. После входа, не ставь стоп, усредняйся пока не надоест.Да, это, по вашему успешная тактика выживания!? 

Scorpion, соблюдение рисков вообще и лимиты на день, неделю это несколько разные категории и по-разному влияют на конечный результат в торговле, но многие этого не понимают.  Не хочу вдаваться в полемику, это может затянуться надолго. ) Но соглашусь с вами, что удваиваться, усредняться и всё это без стопов — это ТАКЖЕ путь вникуда.

Artur KESH, «Но соглашусь с вами, что удваиваться, усредняться и всё это без стопов — это также путь вникуда.»

Так беда в том что 95% трейдунов, это делают регулярно. За 5 лет просиживания на данном сайте, не разу не читал про слив, где виной — стратегия!!!  А вот риски, которые не соблюдались, с конечным итогом, ударом между -яиц.Регулярно!!!

Scorpion, лимиты на день, неделю лишь отодвинут приближение конца во времени, они не есть панацея от слива, хотя это преподносится везде и всюду как однозначный факт.

Artur KESH, идем на завод, пока не закрыли!!!

? в чём измеряются «лимиты на день»?

не «проверяю» знания а искренне интересуюсь :

? «лимиты на день» измеряются в чём?

? в деньгах? сколько % от баланса ?
? в %? сколько в деньгах?

и ведь не одно и то же

экспорт, В деньгах естественно.

Но это все, уже на усмотрение трейдунов. Я за то, что если есть авт.риск менеджер.Шанс у новичка и не только, продержатся намного больше. А в итоге и начать  зарабатывать.

Почему-то, все известные проп трейдинговые компашки и хедж фонды, имеют таковых. А одинокий вояка, идейный фантазер и мечтатель, трейдун, с членом на перевес, думает что ему не надо.Особенно в моменты тильта. 

Но… если ему не надо, как говорится, флаг в… опу. И вперед, с песней и плясками!!!

видим: «в деньгах»
но? какая сумма?… не видим

потому как сумма разная и вызовет зависимость в %

мой же ответ: не в деньгах и не в %
ограничение должно быть по моему мнению:
в количестве в единственный момент времени

а на возможный вопрос «почему»
каждый может додумать сам

Scorpion, найдите и почитайте историю Димы Барановского. Была публичная торговля. Система которая давала сначала мегаприбыль а потом мегаслив. 

alext, если от прочитанных историй и слившихся трейдунов, и я им надумал сопереживать.То от эмпатии сопереживания, я бы давно сидел в дурке!!! Повторюсь, за 5 лет я тут много почитал. И у слившихся, всегда виной были риски.Занавес!!!

cfree0185, Я про кого знаю бизнесменов и вумен, человек 10 все при делах, начали давно. Хз кароч. Я больше про трейдинг понимаю. 

cfree0185, не знаю, я у них никогда не спрашивал, про торговлю на бирже, и они у меня, тоже!!! ЛудомЭн, в моем узко-знакомом кругу, только я один- думаю что один. 

Был друг, на 15 лет старше меня.Но он, как теща умерла, прошлым летом уехал на пмж, в Испанию.Единственный Трейдун, которого я знал и знаю в реале.

cfree0185, а с чего Вы взяли, что они умные или достаточно умны для трейдинга?
Умных людей, вообще, очень мало. Не более 2% от населения.
И с чего Вы взяли, что их успешный бизнес — это их успех, а не «зеленый свет» от системы? 

Странно слышать такой вопрос «почему нас имеют?»....
Возьмите и посчитайте вероятность стабильного выигрыша в рынке спекуляций. Это очень просто, для этого достаточно закончить 5-й класс средней школы. Задача в два действия, но с бесконечной рекурсией.
И сразу поймете, что рынок справедлив…

cfree0185, приходящие из другого бизнеск… напрашивается вопрос, чего прежний не продолжили? Это раз. 
Второе, что успешниыми в прежнем бизнесе они стали давно и в те времена далекиме они являлись иными люди в других условиях. И в-третьих, время. Все садоводы успешны в субтропиках, это я намекаю про массу людей, успешных в 2000-2013, то есть во времена интенсивно растущей экономики. Многие из них искренне удивляются своему нынешнему неуспеху в том же бизнесе, забывая про стагнацию.
А тейдинг, повторю, это жестокий бизнес. Со своими периодами роста, стагнации, падения, повторного роста…

cfree0185, ответ столь прост, что и дайма не стоит: чего система велит, то надобно делать. А коли системы нет, то вообще ничего делать не следует :)

bocha, ничего подобного, не один и тот же процент!
Торговля — это бизнес, построенный на отъеме части лимитированного ресурса (денег) и выживут единицы.
А рапсоводство- бизнес, построенный на использовании практически неисчерпаемого ресурса Солнца. И вариант практически беспроигрышный при цивилизованном правовом государстве.

Йоганн, нуууу… если сферического коня все-таки чуть-чуть вынуть из вакуума...  и вспомнить про лимитированный ресурс — землю, специальные знания, конкуренцию на рынке..  Да и цивилизованное правовое государство — это тоже немножко конесферично, в том смысле, что не везде ткачевы, конечно, но чем сельскохозяйственней местность, тем она как правило ткачевее.  Так что, боюсь, 100%-й вин рапсоводства — ба-а-альшое преувеличение.
Впрочем, я тоже придерживаюсь точки зрения, что трейдинг посложнее обычных бизнесов будет. Придерживаюсь, но придерживаю это мнение при себе :)

cfree0185, В бизнесе всё часто зависит от удачи и связей, на бирже только от тебя самого.

cfree0185, реальный бизнес попроще будет. Думаю, там процент успешных больше.

eleuterokok, говорят, палатка с шаурмой окупается за полгода !  какая нахер биржа, кому она нужна? кроме лудоманов )

al#968, в общем да. Но представьте себе, сколько геморроя у владельца палатки с шаурмой. Нанимать продавца, увольнять продавца, считать товар, недосдачи, пересдачи, налоговая, контролирующие органы, завести сырье для шаурмы… Они пашут каждый день и без выходных.
А тут сидишь себе на диване, кнопочки нажимаешь… Не надо никого нанимать и увольнять, отчитываться перед уродами-налоговиками. Чистенький бизнес. Не привязан к месту жительства. К тому же можно так организовать свою торговлю, что она не будет занимать много времени и можно параллельно заняться еще чем-нибудь.

al#968, смотря где ставить и какая палатка. Может и на второй неделе окупиться вместе с оборудованием… )
Мой приятель арендовал 300метров готового помещения возле метро (конечная станция) и стал там продавать самсу и прочую хрень. Через пару месяцев был уже в плюсе.

Как повезет…

cfree0185, Риски хеджера минимальны поскольку кроме хеджа (а риск в нём крайне умеренный) у него есть в противоположную сторону базовый актив.А у трейдера кроме плечей и теханализа ничего нет.Он мясо априори.На рынке акций стоп находится крайне близко от цены в зоне шума и сам создаёт движение в акции.

cfree0185, У хеджеров нет большей осведомлённости.Есть производитель нефти допустим.Он хочет продать нефть по 70 долларов за баррель допустим.Он берёт в шорт нужный обьём контрактов и фиксирует себе цену и собирает контанго в том числе.Его игра безпроигрышна априори на 100%.

cfree0185, На рынке акций трейдеры тоже не пляшут.Самые крупные игроки -это мажоритарии.Они в сути капитал.Получают дивы и рост капитализации.Стопов нет, плечей нет, неповоротливость капитала в долгосроке их преимущество-не дёргаются по пустому.Если с бизнесом нет проблем-это каста вообще без риска.Весь фондовый рынок заточен под неё.

cfree0185, хотел поставить плюс )сорри

cfree0185, какие тут конкуренты? только маркетмейкеры да куклы всякие

cfree0185, у меня никто ничего не отщипнет. когда захотел вошел и вышел.

cfree0185, а как у вас общие результаты торгов с биткоином?

Anton Shabunin, да, да, именно так. Бизнесмены привыкли действовать. Каждый день принимать сложные решения. А теперь, представьте ситуацию, когда такого человека заставляют просто терпеливо ждать неделю и ничего не делать. Не принимать никаких решений. Вот и едет крыша у таких.

cfree0185, В торговле просто напросто нужна специализация, и долбить в одну точку работающим методом. Я думаю много знаний будут только мешать.

cfree0185, Есть одна закономерность рынка, которая будет существовать вечно: Покупка низкой волатильности, продажа высокой, но не опционы, а например, акции.

Самый простой пример: Рынок снижается, свечи больше среднего, проходит время и торговый дневной диапазон мал (Ниже среднего). Что будет в этой ситуации? Ответ: Рост, возможно даже взрывной!

cfree0185, Можно и так)))

cfree0185, На практике конечно можно потерять и через 15 лет торговли.

cfree0185, Самый полезный совет для трейдера!

cfree0185, Покупай низкую волатильность, продавай высокую!

Grad, именно такие шибко умные люди и проигрывают рынку))) Рынок не терпит горделивых и упёртых не в том русле людей…

cfree0185, лень, коллега, лень…

cfree0185, так он один из самых наиглавнейших))
перечислять можно долго, но это (трейдинг) реально титанический труд, сколько нужно перелапатить, передвинуть, обратно прийти и снова вперёд зайти, да не в ты строну опять)))
и только потом он превращается в скучнейшее занятие, точнее деятельность… главное выполнить домашнее задание перед торгами на отлично))
удачных трейдов, коллега!

cfree0185, ещё не читал)

cfree0185, такие ресурсы как смарт лаб вредны для успешной
торговли

михаил абанов, 100% 

Magomed, ну, предположим, как раз многие хотят в день 1% или хотя бы 0,5%. И почти каждый день. Или хотя большую часть дней. И это нереализуемое, хоть и кажущееся скромным, желание является основной причиной неуспешности этих самых многих. 

cfree0185, вопрос из серии — «почему не все успешные люди в реальном секторе не могут быть классными хирургами»

что такое классическая спекуляция?
что то получить по низкой цене и продать по высокой
как в совке — имеющие подход к товароведу — получал дефицит и перепродавал простакам на улице
так же и на бирже — чтоб быть успешным торгашом нужно иметь  выход на инсайд. 

и потом — то чем занимаются большинство публики на рынке, это скорее азартная игра — вы же не задаетесь вопросом, почему успешный в реале человек просадил пять штук грина на рулетке)

cfree0185, так сама по себе биржа не разоряет
просто тн трейдинг это сопутствующая деятельность

задача фонды служить местом купли продажи

если вы придете к примеру и купите бочку бензина а потом его разольете по канистрам и продадите чуть дороже — профит вы поимеете
это грубо
в этом предназначение биржи 


а когда вы приходите — покупаете бочку и ждете что она подорожает чтоб продать
там же 
это уже немного другой вид деятельности

тут нет гарантированной разницы между оптом и розницей — к примеру

sargon, именно это большинство и проигрывает рынку, гляда на рынок как на игру, а не как на вид деятельности, бизнеса… а это титанический труд вначале, если все получатся, тогда эта работа превращается в скучнейшие занятие, но прибыльное )))

sargon, тут по другому, тут цены меняются внутри месяца, а там нет

Oleg Only Algo, цены меняются везде — тем более на овощи
а купленный лук полежит — полежит и начнет подгнивать
как опцион) — и цена будет падать

Oleg Only Algo, не дейтрейдеры сольются также, только по времени уходит дольше

Шен Ци (S как доллар), все это заложено в человеке и рано или поздно это стрельнет

Михаил Угадайка, правильно, поэтому выигрывают те, кто может победить себя. ну все как обычно.

cfree0185, в реальном секторе есть взаимодействие с людьми, в трейдинге ты один на один с самим собой.

Oleg Only Algo, Человек не может без ошибок. Рано или поздно он её сделает, из-за человеческих пороков.