Блог им. valpost

АО "Открытие Брокер" удерживает деньги прикрываясь 115-ФЗ

На форуме обсуждалась аналогичная тема https://smart-lab.ru/blog/521551.php

Мы тоже столкнулись с аналогичной проблемой, с деятельностью «ОБрокера» по незаконному удержанию средств своих клиентов.  

Тут сидит представитель «ОБрокер»  и пытается на голубом глазу что-то отвечать, разъяснять,  т.е. ответственный менеджер не отвечает, руководитель отдела не отвечает, ответственный за рассылку «Извещений о расторжении договоров» — не отвечает… а этот (или) эти прям активные…  так посадите их(его) давать официальные ответы…

Так вот, кто тут отвечает за «ОБрокер» – нагло врет, или осознано или по своей некомпетентности…

 1.) Цитирую:

«Hix, законопослушным инвесторам не о чем переживать. Но надо принимать во внимание, что брокер может запросить документы, подтверждающие происхождение капитала. Это требование законодательства.», — пишет Открытие Брокер

Врет! Во-первых, Законопослушным есть о чем переживать! Это даже Путин В.В. неделю назад на форуме сказал, что надо разобрать в бездумной блокировке счетов на основании 115-ФЗ. Как вообще можно такое писать, т.е. все кого ваша некомпетентная служба контроля заподозрила в отмывании, автоматом являются незаконопослушными?? Привлечь бы вас самих к ответственности…  

Во-вторых, нет логики, «ОБрокер» РАСТОРГАЕТ ДОГОВОР, а потом приписывает, если хотите вывести раньше даты, что мы назначили, тогда дайте документы по 115-фз, а если подождете три месяца, мы вам все, сразу, сами, ух, вернем, прям автоматически, раз и все, никаких документов, никаких 115-ФЗ, никакого контроля, а зачем, деньги то три месяца крутились, а таких как вы ого-го-го сколько…    .

ГДЕ ТУТ закон? Законодательство и Договор на брокерское обслуживание, и Регламент к договору говорят, что вернуть деньги НУЖНО на следующий день после направления заявления, точка. Операция по выводу ДС происходит по инициативе «ОБрокера», он пишет заберите деньги, дайте реквизиты куда их скинуть, мы работать с вами не хотим…           

2.) Цитирую:

«Максим Барбашин, во-первых, речь о системном анализе операций клиента контролерами брокера; во-вторых, ограничение на вывод ДС введено временно, до момента получения брокером запрашиваемых документов; в-третьих, пополнение происходит через кассу банка, у него нет оснований для отказа в приёме ДС.», — пишет Открытие Брокер

Опять врет! Ограничение на вывод ДС введено НЕ ДО ПОЛУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ, их вообще не интересуют документы, если деньги не будешь выводить до даты расторжения договора, т.е. временной отрезок ТРИ месяца, эту позицию подтверждают устно недоспециалисты банка, а письменно же написано предоставить актуальный расчетный счет для вывода средств…  

3.)  Цитата:

«Всем переживающим за судьбу клиента сообщаем, что брокер действует строго в рамках законодательства. Отказу в исполнении поручений на вывод и принятию брокером иных законных мер предшествует кропотливый анализ операций клиента.», — пишет Открытие Брокер

Тут «ОБрокер» неоднократно пишет, что действует строго в рамках закона, есть вопрос, в рамках какого закона он устанавливает срок расторжения в ТРИ месяца? Ни один сотрудник «ОБрокера» смог ответить почему нельзя вывести средства до даты расторжения договора.

Ну понятно когда, договор не расторгается, действует,  клиент делает распоряжение, у него запрашивают документы, он либо предоставляет, либо нет, тогда включается п.11 ст.7 115-ФЗ, и то, ЭТО ПРАВО отказать, а не обязанность, НО когда, черт возьми, клиент выводить средства по инициативе самого  «ОБрокера», где тут, как тут могут возникнуть подозрения, что операция производится с целью отмывания доходов, где ЛОГИКА?

Схема складывается следующая:              

1. — в уведомлении и при общении со специалистами мы узнаем, что договор они расторгают, а деньги будут АВТОМАТИЧЕСКИ выведены, грубо говоря, в день прекращения договора;

2. — а если вы потребуете вывести деньги до даты расторжения договора, то (они предупреждают) ВОЗНИКНУТ ПОДОЗРЕНИЯ, ЧТО ОПЕРАЦИЯ СОВЕРШАЕТСЯ В ЦЕЛЯХ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЯ) ДОХОДОВ).....(п.11 ст.7 115-ФЗ)

Т.е. операция по выводу совершается не потому, что «ОБрок» вынуждает, расторгая договор, а вдруг возникает подозрение, что с целью отмывания доходов….


АО "Открытие Брокер" удерживает деньги прикрываясь 115-ФЗ



Уведомление о расторжении договора ОБрокером в одностороннем порядке... 

АО "Открытие Брокер" удерживает деньги прикрываясь 115-ФЗ
АО "Открытие Брокер" удерживает деньги прикрываясь 115-ФЗ
ответ по электронке
АО "Открытие Брокер" удерживает деньги прикрываясь 115-ФЗ




★24
179 комментариев

бла бла бла, путин сказал (он много чего: бла бла бла), есть закон, если они действуют с нарушением закона — покажите статью, пункт какой они нарушили 

 

мне тоже такие действия не нравятся, но это не значит что они нарушают закон 

тем более каждый случай нужно рассматривать индивидуально, может там действительно отмывание 

и вроде как брокер с клиентом пришли к соглашению 

avatar
Igr, если Путин озвучивает проблему, как ты думаешь, сколько накопилось проблем с применением 115-ФЗ… есть такое понятие «злоупотребление правом», им прекрасно пользуются банки и АО «Открытие Брокер» в том числе...

нормативная база:

Раздел 10 Договора на брокерское обслуживание  и Регламентом обслуживания клиентов АО «Открытие Брокер», а также  п.2.2.5 Требований к правилам осуществления брокерской деятельности при совершении операций с денежными средствами клиентов брокера, утвержденными Приказом ФСФР России от 05.04.2011 N 11-7/пз-н, в соответствие с которыми брокер обязан произвести вывод денежных средств в течение 1 рабочего дня.

Какое отмывание там, прочитай внимательней, а не первый и последний абзац.... 

avatar
Валерий, Вы юрист? что за клиенты?
давайте начнем с предыстории. а потом уже продолжим с обвинений)))
avatar
skatino, вся история написана, я по моему максимально доходчиво изложил... 
avatar

Валерий, дофига, он ещё про корупцию лапочет, только васильевы и сердюковы на свободе, а ещё про пенсию, а возраст подняли, да ещё много чего 

чего там читать то, никаких скринов, хоть каких то документов, переписки, нет ничего конкретного 

avatar
Валерий, проблема не в конкретных банках, а в самом законе. Вы правда думаете, что банкам интересно вставлять палки в колеса клиентам теряя при этом свою репутацию ради того чтобы десяток лямов лишние пару месяцев покрутить??? Они просто не хотят нарваться на многомиллионные штрафы вплоть до отзыва лицензии.
avatar
Антон О., 
Сколько в России брокеров?
 И почему такая проблема возникает только с Открытием?
Максим Барбашин, Ну почему, с БКСом то же, я три раза об этом писал, через 30 дней приходит отписка- типо извините, больше не повториться и опять по новой.
avatar
Андрей Меликян, 
У меня ВТБ.
Проблем пока не было.
А вообще ХЗ что с российскими брокерами.
Хоть закрывай все и на IB
Антон О., Согласен... 
avatar
Где доказательства автора темы, письма, скриншоты, и тп?
avatar
Иван Боженков, Скриншоты чего? Нам пришло такое же уведомление как и автору топа: https://smart-lab.ru/blog/521551.php… у них типовая форма   

там исполнитель указан и его телефон позвони и узнай из первых рук, будет тебе доказательства, спроси у них если тебе пришло уведомление 1.02.2019 г. о расторжении договора 05.05.2019 г. сможешь ли ты вывести деньги в этот период??

Вот тебе телефон : 8 (800) 500 99 66 
Антон Шихатов 
Марина Кристина Дмитриевна

позвони обоим узнай расскажешь  

avatar
Валерий, круто, вот и надо так сразу, пусть срана знает своих героев по именам.
avatar
Зарегистрирован:24 февраля 2019, 02:26
Последний визит:25 февраля 2019, 12:54
avatar
SergeyJu, А что в этом такого то? Человек получил проблему, до этого был просто читателем, а теперь как припекло- решил высказаться
avatar
kbrobot.ru, совершенно верно… или надо три года сидеть тут беседовать... 
avatar
SergeyJu, Я вот тоже Смарт-Лаб читаю с 2016 года как минимум, но только пару недель назад зарегистрировался.
avatar
vertuozzo.com, Вы же про свою торговлю написали, а автор про неизвестно чьи проблемы по неизвестной причине.
avatar
SergeyJu, прикрепил доп.материалы
avatar
Валерий, а вот это уже интересно! Держите пожалуйста нас в курсе!
avatar
какие-нибудь доказательство написанного что ли прикрепите
avatar
Виталий, обязательно… отсканирую и в путь 
avatar
Виталий, там исполнитель указан и его телефон позвони и узнай из первых рук, будет тебе доказательства, спроси у них если тебе пришло уведомление 1.02.2019 г. о расторжении договора 05.05.2019 г. сможешь ли ты вывести деньги в этот период??

Вот тебе телефон : 8 (800) 500 99 66 
Антон Шихатов 
Марина Кристина Дмитриевна

позвони обоим узнай расскажешь  


остальное прикреплю
avatar
Виталий, прикрепил доп.материалы
avatar

ты кто такой?

Активность
Зарегистрирован: 24 февраля 2019, 02:26
Последний визит: 25 февраля 2019, 12:54

avatar
skatino, а ты кто? по теме пиши любознательный... 
avatar
Ща представитель ОТКРЫТИЯ его раскидает!
avatar
sotnik, с нетерпением жду
avatar
Так вам всем и надо.
avatar
Лизюкова, спасибо, очень конструктивно и познавательно
avatar
Валерий, чем вы думали, когда банк накрылся?
avatar
Лизюкова, какой банк? Вы вообще где? Верните сознание  назад... 
avatar
Валерий, правильно она говорит, банк Открытие когда навернулся, ясное дело, холдинг тряхануло и все компании внутри его кверху задом встали. Ты бы туда положил максимум 50-100тыс руб. Затем сразу как хомяк, на вывод, молясь чтобы успел. И заканчивайте вы баксами торговать у брокеров напрямую, неужто мало историй. Ну не дают они. Хрен с ними значит с валютной секцией.
avatar
Валерий, кого-то назначили терпилой.
avatar
Лизюкова, в ДЦ то лучше, точняк
Я лично для себя решил уменьшить одновременную закупку бакса с выводом с бр счета(с 10 лотов до 5 лотов) и не хранить на бр счете крупные суммы. Так чтобы если что зависла не большая сумма.
Причем по всем брокерам. 
Основание — в суде будет очень сложно, т.к судьи с трудом понимают что такое бр счет. 
По теме — нет дыма без огня.
avatar
dekab1, Судьи прекрасно понимают что такое брокерский счет, например, по АО «Открытие Брокер» в замоскворецком районном суде рассматривают только два судьи которые специализируются на данной теме…
avatar
Валерий, кроме Москвы других городов в РФ по вашему нет?
avatar
dekab1, в договоре на брокерское обслуживание указана территориальная подсудность, это Замоскворецкий районный суд
avatar
Валерий, блин круто. Ну на хер, вообще тогда все выведу с счетов, кроме ИИС. Уточню этот момент.
ЗоЗПП разве на брокера не действует?
avatar
dekab1, НЕТ ЗоЗПП не действует! Это очень важно, много людей подавали именно по защите прав потребителей, идет отказ, поскольку брокер лишь посредник, а все сделки относятся к рискованным...    
avatar
Валерий, Нда, спасибо не знал. Учту.
avatar
Валерий, что-то мне подсказывает, что судьи и оброк ....
avatar
Иван Боженков, даже если так, это мелочи, первая инстанция всего лишь...   
avatar
Валерий, мало прецедентов, чтобы суд следующей инстанции отменял решение, это ставит под сомнение компетентность судей, а их не так много. У нас вот уборщица плохо туалеты в офисе мыла, ее выгнали, а найти новую неделю не смогли, так туалеты так смердели, как в зале суда будеть смердеть куча накопленных дел без судей. Проще уж штамповать решения да и х. с ним правильно или нет. Кому судья лошадь отписал, тот холоп на ней и уехал. В нашем феодализме так и происходит.
avatar
Иван Боженков, Отчасти вы правы
avatar
Мы тоже столкнулись с аналогичной проблемой, с деятельностью «ОБрокера» по незаконному удержанию средств своих клиентов.

Вам лично Открытие вернуло деньги на данный момент или вы до сих пор «бодаетесь» с ними?
avatar
Hix, не вернуло и не вернет, им зачем, три месяца держать деньги прикрываясь 115-ФЗ... 
avatar
Валерий, искренне сочувствую вам. Спасибо, что рассказали эту неприятную историю про Открытие. Я теперь 100 раз подумаю, прежде чем открывать у них какие либо счета.
avatar
в суд надо идти!
avatar
АММ, планируем… но это время
avatar
читай 215фз… брокер делает все по закону...


avatar
ves2010, ты чего буровишь? Федеральный закон «О жилищных накопительных кооперативах» от 30.12.2004 N 215-ФЗ
avatar
Валерий, ха ха конечно 115
avatar
ves2010, блин соты раз пишу, прочувствуй разницу
Варианты:
1) ты проводишь операции, они подозрительные включается 115-ФЗ
2) расторгается договор «Оброкером», надо забрать деньги, Это подозрительно??? 
avatar
Валерий, конечно подозрительно… сумма больше 600к…
avatar
ves2010, подозрительно забрать свои деньги потому что «ОБрокер» расторгает договор и не проводит операции??  Ты че серьезно?
avatar
Валерий, читай закон… все что выше 600к требуют подтверждения доходов, либо блокируют и сообщают для проверки… происходит проверка в течнии 2ух месяцев потом снимут блокировку…


avatar
ves2010, я приложил доп. материалы. это расторжение договора, представители «ОБрокера» говорят вам автоматически переведется вся сумма! НО только после того как деньги полежат три месяца, скажи, а что за пять дней до даты расторжения договора 115-ФЗ перестает действовать когда можно вывести средства…
avatar
Валерий, 3мес это как раз время блокировки денежных средств для проверки
avatar
ves2010, да что ж такое,  ну прочитай по слогам, чтоль, денежные средства не заблокированы по 115-ФЗ… какая проверка… я выложил уведомление прочитай внимательно прежде чем писать комменты    
avatar
Что-то напрягают такие ситуации со 115. Если не хотят говорить, что нельзя делать, то хоть сказали бы что можно. Некий список белых операций, за которые точно не будут блокировать.
avatar
Cheshire Cat, совершенно верно… дали бы прозрачные правила игры, а то написали под себя законы…
avatar
Cheshire Cat, Операция одна- положил деньги на счет и не забирай никогда!!!
avatar
Валерий, добрый день!
Вы пишете, что «мы тоже столкнулись с аналогичной проблемой, с деятельностью «ОБрокера» по незаконному удержанию средств своих клиентов». Кто такие «мы» и на основании чего сделаны выводы о незаконности действий брокера, названного вами «ОБрокер»?
Для уточнения информации нам необходимо представлять, от имени какого клиента публикуется пост. Пришлите ваши данные в ЛС.
Нам не впервой видеть претензии с обвинениями во вранье и пр. В том числе от «клиентов», зарегистрированных за пару дней до появления «разоблачительного» поста.
Вполне возможно, после получения информации о том, от какого именно клиента претензия, мы сможем опубликовать реальную схему его действий, которая будет кардинально отличаться от приведенной здесь.

Открытие Брокер, а вы не могли бы написать какие именно действия считаются подозрительными, что не следует делать что б попасть в подобню ситуацию? 

или что можно делать и как правильно делать что б не попасть в подобную ситуацию? 

avatar
Igr, открытие списка подобных действий сломает систему, т.к. жулики будут их обходить :)

Но по куче аналогичных постов можно скомпилировать что-то более менее подходящее. Основной сюжет там — быстрый вывод наличных денег.
avatar
Денис Г., А я вот не понимаю, у нас наличные теперь что к марихуане приравнены, т.е. если я траву начну покупать, то я безусловно преступником становлюсь, со всеми вытекающими, с наличными тоже самое, только еще статью не придумали, так?
avatar
dim800, думаю, что снятие наличных с карты — до сих пор самая популярная операция с картами в РФ. В 20-х числах у банкоматов сбера не протолкнуться — люди массово снимают з/п. Разным строителям за работу прямо по 50-100к снимают без проблем. И ничего, никого не блокируют. Иначе бы в бан 70-80% работающего населения ушло ещё пару лет назад.

Вы почитайте подробнее истории заблокированных, там есть другой нюанс, помимо факта снятия нала.
avatar
Денис Г., Да, сам постоянно вижу очереди у банкоматов, причем разных возрастных категорий. А в дискуссиях о блокировках абсолютно всегда сразу задают вопрос: «наличку снимал???!!!», звучит как минимум как если-бы авария на дороге происходит, спрашивают «ты трезвый». Просто я что сказать хочу, все адепты безналичных денег в т.ч картежники, приближают время запрета нала, а когда это произойдет никому мало не покажется, никаких ништяков типа кэшбека естественно не будет, будет тьма комисов, они уже есть и веерные блокировки по любому поводу (презумпцией невиновности уже подтерлись).
avatar
dim800, расслабьтесь, нал запретить невозможно в отдельной стране. Страны поумнее не справились, а у нас это будем максимум пародией на блокировку сайтов.

СССР за доллары вон расстреливал, где СССР и где доллары.
avatar
Денис Г., https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_Индии_2016_года
просто запретили крупные купюры… все что больше больше 500руб
avatar
ves2010, да у нас подобных конфискационных реформ несколько штук было :) Однако, запретом наличных вообще и навсегда даже не пахнет.

В Зимбабве вообще своего нала нет, и живут.
avatar
Денис Г., да. Так же и ПДД надо засекретить, чтоб больше штрафовать водителей.
avatar
Николай SPB, ))))) класс!
avatar
Николай SPB, неверная аналогия. Тут скорее надо проводить параллель с антивирусом или интернет-поиском.

Не спорю, системе не хватает прозрачности и есть перегибы на местах, но алгоритмы раскрывать нельзя однозначно.
avatar
Денис Г., такую систему нужно отключать. Вместе с теми кто её инициировал. Достали уже, вор на воре, а сверху грабитель.
avatar
Igr, это написано в законе. А вообще в банках/брокерах никто не сидит и руками ничего не блокирует, если совершались какие-то операции, которые попали под 115ФЗ, счет заблокируется автоматом

avatar
Сергеев Петр, народ тему прочитайте, а если лень читать я картинку как для детей сделал, счет не заблокирован, просто не дают выводить деньги до даты расторжения договора...  
avatar
Валерий, какая разница? программа может заблокировать вывод средств, а может счет заблокировать, может вообще все ваши активы вывсести и продать — как настроишь собственно, вы суть поймите, главное. Вы там на фиг никому не сдались. Сработал автомат, вам вывод заблокировали. 
avatar
Сергеев Петр, ок, ну раз ты такой сведущий в отличии от сотрудников банка, объясни тогда, дата расторжения договора 04.05.2019 г.  Вопрос №1: почему они вернут деньги 04.05.2019 г., а до этого нельзя выводить?
Вопрос №2: раз они расторгают договор, почему именно три месяца им надо на расторжение, а не месяц?    
avatar
Сергеев Петр, вот и интересно что именно написано, и что это конкретно — «совершались какие-то операции»  
avatar
Igr, учите закон и матчасть, банки его трактуют довольно-таки дословно, там юристы сидят, а не смартлаб-иксперты
avatar
Сергеев Петр, ну так если вы такой умный взяли бы да написали вкратце, а сказать — «загули», много ума не надо
avatar
Открытие Брокер, Что-бы пресечь подобные вбросы и успокоить клиентов, достаточно сделать единственное заявление: «Уважаемые дамы и господа, наша компания была и остается привержена принципа презумпции невиновности в отношении клиентов в соответствии со ст.49 Конституции РФ и ст 14 УПК РФ» — примерно так. Ну и естественно надо это четко выполнять.
avatar
dim800, хахаха ага щааас
avatar
Открытие Брокер, если вас смущает МЫ, пусть будет Я... 
ситуация один в один как в теме: https://smart-lab.ru/blog/521551.php
я все четко и подробно объяснил почему незаконно, даже схему нарисовал, вы скажите где в этой схеме неправда... 
Я звонил по телефону: 8 (800) 500 99 66 
Антон Шихатов 
Марина Кристина Дмитриевна

Они подтвердили, что не смогу забрать (вывести) деньги, ровно до даты расторжения договора… вы готовы опровергнуть их слова? 
avatar
Открытие Брокер, пишите в личку valpostost@mail.ru предоставлю данные
avatar
Открытие Брокер, Бла, бла, бла… Чепушилы кончиные. Как там  герой рынков Данкевич поживает? Планирует вернуться на Родину? Кстати он сколько отмыл 34 млрд?
avatar
Андрей Меликян, какое отношение имеет ваш вопрос к обсуждаемой теме? У вас какие-то претензии к компании «Открытие Брокер»? Тогда озвучьте подробнее. Используемая лексика вас характеризует не с лучшей стороны.
Открытие Брокер, Да у меня претензии. Мне то же заблокировали счет. и тоже вместо ответа поездили по ушам. И я утверждаю что вы ворье. Подайте на меня в суд.
avatar
Андрей Меликян, управление внутреннего контроля «Открытие Брокер» никогда не ограничивает возможности клиентов по подаче поручений без наличия на то веских оснований. Если у вас есть претензии к брокеру, можете предъявить их в установленном порядке — как досудебном (самому брокеру и регулятору), так и судебном. 
Открытие Брокер, Используемая лексика вас характеризует не с лучшей стороны.   С вашей репутацией лучше вообще рот закрытым держать.
avatar
Андрей Меликян, ваши предложения прекрасно характеризуют вас.
Открытие Брокер, после получения информации о том, от какого именно клиента претензия, мы сможем опубликовать реальную схему его действий, которая будет кардинально отличаться от приведенной здесь.
По прошлому кейсу поста от 10 февраля Вы знаете кто клиент. «Реальной схемы» мы так и не дождались от Вас. Единственное, что мы поняли по тому случаю, что клиент заводил на торговый счет наличные рубли, покупал валюту и выводил ее к получению наличной валютой. Т.е. делал именно то, что Брокер Открытие рекламирует и чем заманивет к себе:  open-broker.ru/foreign-currency/ «Как это работает: Откройте счёт онлайн. Пополните его и обменяйте валюту. Переведите деньги на карту. Выведите валюту на свой счёт в любом банке».
И именно под это даже ввели специальный тариф «Конверсионный».
Ну если по вашему это противозаконно, то почему же Вы рекламируете противозаконные действия?
avatar
Weddy, если вы столь внимательно следили за тем постом от пользователя «Александр Михайлович», то могли заметить нашу просьбу к нему опубликовать свой брокерский отчёт и ответить на несколько простых вопросов. Стоит ли говорить о том, что просьба не была исполнена. Причина очень проста: в 99% случаев всем окружающим становится предельно явной мотивация клиента и его призыв к эмоциям общественности. Поэтому самое худшее, что можно сделать, — это поддерживать накал страстей. Кстати, начальник УВК лично провёл разъяснительную работу с клиентом в головном офисе брокера, объяснив причины ограничений. 
Открытие Брокер, ограничений в проведении операций или ограничений по выводу денежных средств в связи с расторжением договора? 
Во всех постах прошу разъяснить причину по которой договор расторгается через ТРИ месяца с одновременным предупреждением, что если будете выводить средства мы вам откажем....  
avatar
Открытие Брокер, почему Вы все время уходите от ответа и пишете кучу текста вокруг да около, не относящегося к задаваемым вопросам?
Вас уж сотню раз просили описать причину блокировки. И Вы каждый раз либо как-бы не замечатете, либо «мы действуем по закону» (а вас как раз это и просят обосновать), либо увиливаете через как бы конфиденциальность. Вас что кто-то просил раскрывать конфеденциальные данные клиента (точные суммы, номера счетов...)?
Так в чем у Вас проблема описать основания одностороннего расторжения договора с блокировкой денег клиента?
Это можно сделать на условном примере: Клиент «Х» зачислял суммы (условные цифры значимого для решения порядка) на свой клиентский счет в рублях посредством…
avatar
Открытие Брокер, 
По прошлому кейсу поста от 10 февраля Вы знаете кто клиент. «Реальной схемы» мы так и не дождались от Вас. Единственное, что мы поняли по тому случаю, что клиент заводил на торговый счет наличные рубли, покупал валюту и выводил ее к получению наличной валютой. Т.е. делал именно то, что Брокер Открытие рекламирует и чем заманивет к себе:  open-broker.ru/foreign-currency/ «Как это работает: Откройте счёт онлайн. Пополните его и обменяйте валюту. Переведите деньги на карту. Выведите валюту на свой счёт в любом банке». 
И именно под это даже ввели специальный тариф «Конверсионный».
Ну если по вашему это противозаконно, то почему же Вы рекламируете противозаконные действия?

Ответьте Weddy вопрос, мне тоже интересно, люди занимаются тем, что вы организовываете, а потом используя критерии своего внутреннего контроля, которые судя по всему неверные, поскольку добропорядочных клиентов вы записываете (объявили прямо на форуме) к незаконопослушным, т.е. правонарушителям и преступникам...   

Еще вопрос, на который не может ни кто ответить, вы расторгаете договор, в чем целесообразность расторгать договор ЧЕРЕЗ ТРИ месяца после уведомления о расторжении?  
     
avatar
Валерий, на основании чего вами был сделан вывод о противозаконности действий брокера и законопослушности действий тех или иных клиентов? Обратим ваше внимание, что авторы постов с яркими заголовками вроде «Открытие брокер кинул», «Открытие не отдает деньги и пр.» всегда призывают к эмоциям и не дают той самой общественности, с которой делятся «болью», деталей операций по своему счету, ограничиваясь общими словами. Брокер же, как вы понимаете, не может публиковать конфиденциальные данные клиентов, которые наглядно бы подтвердили правильность его действий. Вывод: если ваши операции не являются сомнительными (критерии называть не будем, чтобы не делать подарок недобросовестным клиентам), переживать вам не о чем.
Открытие Брокер,
Вывод: если ваши операции не являются сомнительными (критерии называть не будем, чтобы не делать подарок недобросовестным клиентам)

То есть вы как тот гаишник в кустах, который спрятался и ловит?

Не мог ли бы вы все-таки озвучить эти критерии сомнительности для добросовестных участников, что бы по не знанию не попасть в подобную ситуацию.

Я вот нарушать не собираюсь. Но как говориться незнание законов не освобождает...

Так что будьте так любезны, проясните ситуацию, пожалуйста.
avatar
Открытие Брокер, 1) Заголовок отражает суть проблемы… я не знаю как другие пишут, вам виднее...
2) детали операции я уже описал, какие детали вас интересуют по пунктам озвучьте
3) САМОЕ ГЛАВНОЕ, подводя вопрос под ваш вывод, хорошо, допустим по вашим критериям операции сомнительные (покупка-продажа валюты), ВЫ РАСТОРГАЕТЕ договор, объясните почему 3 (три) месяца вы не даете выводить средства?

Объясните, как (КАК) может быть сомнительной операция по выводу денег в связи с тем, что вы расторгаете договор???  

Я не переживаю, отдайте деньги и прощайте…
avatar
Не надо с ними бодаться, они 115-ФЗ только в свою пользу читают.
Но там как раз все четко написано, читаем тот же пункт на который они сылаются (7 статья п1.1) :

«Характер и объем указанных мер определяются с учетом степени (уровня) риска совершения клиентами операций в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма


Вот… т.е. должно быть доказано что они получены преступным путем, т.к.  в праве пока презумпцию невиновности еще не отменили.
Так что смело в суд и пусть они уже доказывают что вы получили данные средства преступным путем.

Нужно таких деятелей бить в суде рублем тяжелым по голове и по заднице.
А свои подозрения пусть судье обосновывают документами, ну а если их нет то г-да оплачивайте судебные расходы, упущенную выгоду, моралку конечно же, главное все  документы подготовить, может у меня сделака сорвалась на миллиард вот и договор есть и человек с кем он заключен и ответсвенность прописана — да я задаток в миллион потерял по их вине… и т.п. и т.д. )))

Эх вам бы юриста хорошего да выдоить этих… ммм некомпетентных людей… досуха.
avatar
Иван Иванов, Причем запрос документов и отказ в операции, это не обязанность, а право, и они его уж как используют... 
avatar
Иван Иванов, презумпцию невиновности отменили именно 115-ФЗ освободив банки и остальных от напрягов по доказыванию чего либо  
avatar
Валерий, э не Валера право оно дело простое и тупое, никакой ФЗ не может быть выше этого как и конституции, в суде им придется доказывать все что написано от запятой до запятой имеет место быть.
Причем на каджое слово и утверждение должна быть бумажАка которой судья поверит и приобщит к делу.
avatar
Иван Иванов, Закон не читал, но есть подозрение, что обязанность доказательства, что доходы не были получены преступным путем по этому закону у имеется гражданина. Финансовая организация обозначает свою озабоченность и блокирует счет/средства, а гражданин должен собрать все доказательства и доказать, что они ошибаются. Причем, набор доказательств и вера в них остается на усмотрения финорганизации
Поэтому судебные тяжбы бесперспективны по такому закону, гражданин будет всегда не прав
avatar
iireg, гражданин то может и обязан, но перед тем как он обязан они должны быть готовы ДОКАЗАТЬ ОБОСНОВАННОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ статьи 7 п1.1. в данном и конкретном случае.
Вот как докажут так и обязанность сразу прям возникнет )))

А то так давай те всем клиентам все заблокируем и будет сидеть и ржать над обязанными.
avatar
iireg, дело в том что тут ситуация другая, они расторгают договор, просто, не блокируют, не отказывают в проведении операции, просто расторгают договор в одностороннем порядке, но говорят вывести деньги только через три месяца иначе вступает в силу 115-ФЗ и все сразу подозрительно, а зачем это вы выводите деньги а?     
avatar
Валерий, это ИХ ПРОБЛЕМЫ )
Их а не клиента, если они не могут/ не хотят решать их не нарушая закон то пусть платят по суду клиенту убытки и моралку.
115-ФЗ обязывает ИХ а не клиента.

«Ой вдруг меня накажут по 115-ФЗ что я тебе твоиже средства вернул, давай ты подождешь год два а потом я тебе все верну, ну наверное.»

Были бы люди адекватные так подошли бы к клиенту идивидуально и договорились к обоюдному соглашению, вывели бы суммы сначала по 600т.р. потом спокойно закрыли договор. Если уж у них какие то подозрения появились и они наложили полные штаны.

А так… несерьезные какие люди то, дегранные и пугливые, решают свои проблемы за счет своих клиентов.
avatar
 и опять открытие брокер фигурирует, похоже самые активные по блокировкам счетов именно открытие и самые активные по рекламе уж какие только их гурии не рекламируют, всем занесли ))
avatar
ivan, рассматриваю эти посты пришлых как обыкновенный наезд. Купил долларов, отправил в банк, снял со счета. Все в течение двух дней (во второй день забирал заказ). А в обсуждаемом посте топикстартер так и не расшифровал понятия КРЕДИТНЫЙ, деньги-то были чужие!
Кухонный трейдер, какой наезд, ты в своем уме? Брокер расторгает договор, но деньги не отдает, кто тут на кого наезжает… В указанной тобой теме человек объяснил, он взял часть денег в кредит, читай взаймы и передал брокеру, брокер расторгает договор и не отдает деньги...   
avatar
Кухонный трейдер, я например год читал СЛ прежде чем зарегаться, у меня нет счёта в открытии брокер, но насколько мне известно " (во второй день забирал заказ)" там отлёжка месяц иначе комиссия конская за вывод средств, так что Ваше предположение не совсем верно и указываю я на то что ни Альфа ни БКС, Финам нет в постах а вот про открытие постоянно посты появляются . 
avatar
ivan, ну вот, отлежка месяц )) а тут три месяца отлежка в пользу «ОБрокера» 
avatar
Валерий, 
Понятно, вы теряете на процентах.
В ВТБ отлежка 15 дней, если хотите вывести валюту без комиссии.
ivan, не не не, путаешь, на смартлабе Открытие пока самый невинный и честный брокер 
avatar
ivan, никаких отлежек, читайте правила. Что приходит из «Открытие-брокер» в банк «Открытие», можно забирать сразу!
 Когда проблема и воруют, то человек подает в суд (исковое заявление), жалобу в ЦБ (номер), жалобу в НАУФОР (номер). А так это все треп и эмоции.
avatar
Ig62, совершенно верно, будем в суд подавать 
avatar
Валерий, ждем документов.
avatar
SergeyJu, добавил материалов
avatar
То что брокер хамит (любой) это правда, но как только клиент начинает разговаривать на языке закона (исковое, жалоба итд) с подтверждающими документами. ВЫ ТАКИ УВИДИТЕ РАЗНИЦУ В ПОВЕДЕНИИ. а так это все эмоции (которые ни кто не отменял)
avatar
А посему брокер расторг договор?
avatar
Nikki, кто ж знает, возникли подозрения как всегда… закон и сам договор брокерского обслуживания (раздел 10) дает им право не объяснять причин 
avatar
Открытие тут чрезмерно миндальничает. Нужно средства конфисковать в бюджет, а клиента в таз с бетоном закатать и в реку.
«Наши люди в булочную на такси не ездят.» @

avatar
Евгений Петров, зачем сразу в бюджет, себе!!! Через Вергинские Острова ))) 


 
avatar
Валерий, Через Вергинские Острова
Вергинские Острова это пять. :-)

avatar
Уважаемый автор поста, можете опубликовать как вы действовали? Где торговали, чем как часто? Можно без конкретных паролей и явок, просто, чтобы можно было хоть какой-то вывод сделать?
avatar
Да поди спекулировал на бирже, а теперь жалуется.

А брокер не дремлет, брокер — бдит!
avatar
bocha, да поди ты сказки любишь писать, так тебе не тут надо, а в другом месте… Пусть бдит, бдильнул- молодец! Отдай деньги — до свидания! Так нет До свидания, но попозже, а деньги пока у нас полежат… так?  
avatar
Валерий,   бОльшего противника 115-ФЗ, чем я — поискать. Чисто совковый закон: мутный, липкий, нечеткий — потенциальный источник невероятного количества ошибок и злоупотреблений. 
Позволяющий отнести к «подозрительным» действиям и спекуляцию, почему нет-то?

А то, что выше — сарказм.
avatar
bocha, 
Так закон-то одинаковый для всех.
Но проблемы почему-то только у отдельных.
На SL уже каждую неделю -
как не Тиньков, так Открытие
bocha, ++++++
avatar
bocha, а депутаты всегда так.
Примут закон потом поправки потом поправки к поправками и так бесконечно.
В 1 редакции ржака просто — в ГНИ инспектора  потом краснеют от этих высеров депутатских.
Дети в садике наверно лучше свои мысли формулируют чем наши народные избранники.

Зато все приделе постоянно, зарплата из бюджета капает и немалая.
avatar
Валерий, А у Вас на счете, когда Вам отказали в обслуживании, были ценные бумаги или только деньги? Просто происходит очень странная ситуация, открытие брокер вдруг перестала одномоментно излищне удержанный НДФЛ возвращать, когда совсем недавно делало это за сутки. Я слышал к группе какие-то судебные процессы намечались, а не наложили им случаем арест на их счета, и они для дальнейшей своей деятельности случаем не пытаются выкрутиться из положения?
Роджер (веселый)., только деньги 
avatar
Валерий, Тогда понятно. Просто я контактирую с множеством людей, и произошла очень странная ситуация. Люди которые подали на возврат налога через личный кабинет в начале месяца, на их счета деньги поступи почти мгновенно. Я написал, и куча других товарищей написали, которые написали после 11.02. до сих пор нет поступлений и специалисты компании несут чущь о сроках. Плюс появляются такие посты, как Ваш, где буквально открытие брокер просит у Вас безпроцентный займ сроком на три месяца. А до этого проходили новости, про суды. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/npf-safmara-trebuyut-v-sude-otmenit-otsrochku-vyplat-po-bondam-otkrytie-kholdinga-1027941723
Налицо ситуация, что на счета холдинга наложили арест, и у них банально нет денег, и они всеми правдами и не правдами начинают использовать средства своих клиентов.
Роджер (веселый)., они без ареста прекрасно пользуются )
avatar
Валерий, раньше у них такого не было!
bocha, :))))))

Офигеть!
avatar
Валерий, скажите, а что вам мешает написать претензию в ЦБ? Считаете, что брокер с вами поступил незаконно — есть же регулятор.
avatar
КРЫС, ничего не мешает… будет отписка на 99,9%  
avatar
Валерий, а давайте попробуем… И о результатах так же открыто известим читателей. Спасибо, я буду следить.
avatar
КРЫС, ок, направлю  
avatar
Подразумевается что у лудомана впринципе не может быть денег, а он на счет ложит такую сумму, откуда она у больного человека? Наверняка украл или отнял у бабушки какой нить, подонок, пусть покажит документы!))
avatar
юрий савин, тролеман? без троллинга тремор? 
avatar
Этот и другие примеры из жизни которые есть и которые ещё будут показывают, что необходима альтернатива современной банковской системе и эту альтернативу дает блокчейн технология и криптовалюта. Ведь сама философия её работы не позволяет что-то заблокировать, ни по 115 фз не по любому другому. Надо просто голосовать ногами. Жаль что она пока ещё не развита и имеет много недостатков, но когда критическая масса возмущения накопится найдут решения этим проблемам.
avatar
Да, что-то говна про открывашку всплывает все больше. Видимо, придется на них лимиты прикрывать и капитал постепенно выводить за бугор…
avatar
MadQuant, и по Тинькову, и по Сберу.
Непонятно, это махинаторов прижимают, или что-то иное. Пока я склонен считать, что первое. Обратите внимание, автор ни полслова о характере операций. 
avatar
SergeyJu, обычные операции,  заводил на брокерский счет рубли с банка «Открытие», покупал валюту и выводил ее на счет в банке «Открытие» 
avatar
Валерий, формально нарушений нет. Неформально — за это начали гонять. Вы не первый с такими операциями попали под раздачу. 
avatar
SergeyJu, как нет нарушений, Раздел 10 Договора на брокерское обслуживание  и Регламентом обслуживания клиентов АО «Открытие Брокер», а также  п.2.2.5 Требований к правилам осуществления брокерской деятельности при совершении операций с денежными средствами клиентов брокера, утвержденными Приказом ФСФР России от 05.04.2011 N 11-7/пз-н, в соответствие с которыми брокер обязан произвести вывод денежных средств в течение 1 рабочего дня.

Деньги не отдают, говорят операция подозрительная!!! Они инициировали сами процесс расторжения договора, подождешь три месяца отдадут деньги, не подождешь подозрительная операция! Предоставь данные, документы, им предоставили 2-НДФЛ, все официально, они говорят мало документов, ЭТО СПРАВЕДЛИВО И ЧЕСТНО со стороны «ОБрокера»???    
avatar
Валерий, я все это понимаю. Похоже, на эти операции положил глаз ЦБ и проблема не в брокере.
avatar
SergeyJu, нифига не понимаешь, кто ж против, ЦБ, ОБРОКер, кто угодно, не нравится, подозрительно, ок, расторгай договор и отдай денег, а они чего делают, держат у себя ТРИ месяца деньги и отказывают в выводе под разными предлогами включая 115-ФЗ
avatar
Валерий, я просто был уверен, что вы делали такого типа операции. Да, брокеры действительно рекламировали их, как «фишечку». В итоге, присоединяюсь к ответу СергеяЮ...  Проблема не в Открытии. Проблема к критериях нестандартных сделок от ЦБ…
avatar
КРЫС, проблема именно в «ОБрокере». они могли бы за месяц предупредить как у них в договоре на брокерское обслуживание и регламенте написано и спокойно все было бы, зачем они ТРИ месяца держат деньги у себя, логичный вопрос? Ни кто из «ОБрокера» ответить на этот вопрос не может, а раз ответить на это не могут и целесообразности в этом нет, напрашивается логичный вывод: тупо используют чужие денежные средства… а таких клиентов я полагаю сотни 
avatar
Валерий, информацию о ваших сделках отправили на изучение в ЦБ, росфинмониторинг...  Если через 3 месяца не получат от ЦБ предписания, связанного с вашими сделками — деньги отдадут.
avatar
КРЫС, ты тему читал? Тут уже куча комментаторов была которые не ознакомившись пишут свои домыслы… НЕТ никаких проверок и ЦБ и Росфинмониторинга… просто договор расторгается в одностороннем порядке… какие предписания если через три месяца деньги сами придут, как выразился один из контактных лиц- автоматом спишутся на предоставленный расчетный счет      
avatar
Валерий, что ж, не хотите слышать — не вопрос. Я заканчиваю. Значит вам интереснее покричать, чем узнать внутреннюю кухню.
avatar
КРЫС, ты описал внутреннюю кухню при блокировке счетов, а не в моей ситуации...  
avatar
Валерий, на долларах брокер за Ваш счет не разживется. Ставки низкие. Брокер, я думаю, минимизирует риски отзыва лицензии за 115ФЗ.
avatar
SergeyJu, насколько я знаю брокер использует средства клиентов предоставляя другим клиентам под проценты, эти условия отражены в договоре на брокерское обслуживание, в частности под 13,5% При чем тут ставки скажи…
avatar
Валерий, В баксах?
avatar
SergeyJu, в рублях наверно 
avatar
Валерий, клиенты берут взаймы и акции, и деньги. Казначейству важно свести сальдо остатков в плюс. Поэтому они далеко не всегда используют все остатки и думать, что для них себестоимость денег равна ставке кредитования клиентов — неверно. Сейчас цена привлечения овернайт через ЦК примерно 7,5 процента. То есть, заменив привлеченку клиентскими они больше не заработают. При размещении — тоже самое. То есть верхняя оценка на рублях — 7,5%, но в реальности, думаю, даже меньше. 
avatar
SergeyJu, ну объясни тогда зачем им удерживать три месяца деньги клиента с которым они расторгнули договор? 
avatar
Валерий, КРЫС ясно ответил. Ждут решения ЦБ и Финмониторинга. В вопросах 115ФЗ они обязаны действовать строго бюрократически. Не в ущерб себе ПО ВОЗМОЖНОСТИ. Ведь моральный-то ущерб для них очевиден. 
avatar
SergeyJu, Какого решения, насколько я понял «ОБрокер» кк раз. чтобы избежать взаимодействия с ЦБ и Финмониторинга просто расторгают договор в одностороннем порядке и все...  
avatar
КРЫС, а в чем проблема с такими операциями для ЦБ? Меняет человек валюту на бирже без этого неадекватного банковского спрэда, идентификация личности проходится — ???
avatar
SergeyJu, а в чем проблема с такими операциями? Меняет валюту на бирже, без спрэда — ???
avatar
MadQuant, по мне, так нет проблемы в этой операции. Но схема, с которой борются, не такая. Безнал рубль в банке — безнал на бирже — валюта безнал-вывод на банк — валюта нал. Вероятно, это элемент какой-то бОльшей схемы. У ЦБ не спросишь.
avatar
SergeyJu, вот прикинь, клиент с 2014 года (БОЛЕЕ 5 лет) одни и те же операции с валютой, и тут вдруг «ОБрокер» прозрел!!! Это чудо какое-то… где был внутренний контроль… да бог с ними, мож ЦБ дал новые указания в связи с шумихой, бывает, ок отдайте деньги и спите спокойно, зачем держать ТРИ месяца деньги при расторжении договора   
avatar

теги блога Валерий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн