Блог им. valpost
Мы тоже столкнулись с аналогичной проблемой, с деятельностью «ОБрокера» по незаконному удержанию средств своих клиентов.
Тут сидит представитель «ОБрокер» и пытается на голубом глазу что-то отвечать, разъяснять, т.е. ответственный менеджер не отвечает, руководитель отдела не отвечает, ответственный за рассылку «Извещений о расторжении договоров» — не отвечает… а этот (или) эти прям активные… так посадите их(его) давать официальные ответы…
Так вот, кто тут отвечает за «ОБрокер» – нагло врет, или осознано или по своей некомпетентности…
1.) Цитирую:
«Hix, законопослушным инвесторам не о чем переживать. Но надо принимать во внимание, что брокер может запросить документы, подтверждающие происхождение капитала. Это требование законодательства.», — пишет Открытие Брокер
Врет! Во-первых, Законопослушным есть о чем переживать! Это даже Путин В.В. неделю назад на форуме сказал, что надо разобрать в бездумной блокировке счетов на основании 115-ФЗ. Как вообще можно такое писать, т.е. все кого ваша некомпетентная служба контроля заподозрила в отмывании, автоматом являются незаконопослушными?? Привлечь бы вас самих к ответственности…
Во-вторых, нет логики, «ОБрокер» РАСТОРГАЕТ ДОГОВОР, а потом приписывает, если хотите вывести раньше даты, что мы назначили, тогда дайте документы по 115-фз, а если подождете три месяца, мы вам все, сразу, сами, ух, вернем, прям автоматически, раз и все, никаких документов, никаких 115-ФЗ, никакого контроля, а зачем, деньги то три месяца крутились, а таких как вы ого-го-го сколько… .
ГДЕ ТУТ закон? Законодательство и Договор на брокерское обслуживание, и Регламент к договору говорят, что вернуть деньги НУЖНО на следующий день после направления заявления, точка. Операция по выводу ДС происходит по инициативе «ОБрокера», он пишет заберите деньги, дайте реквизиты куда их скинуть, мы работать с вами не хотим…
2.) Цитирую:
«Максим Барбашин, во-первых, речь о системном анализе операций клиента контролерами брокера; во-вторых, ограничение на вывод ДС введено временно, до момента получения брокером запрашиваемых документов; в-третьих, пополнение происходит через кассу банка, у него нет оснований для отказа в приёме ДС.», — пишет Открытие Брокер
Опять врет! Ограничение на вывод ДС введено НЕ ДО ПОЛУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ, их вообще не интересуют документы, если деньги не будешь выводить до даты расторжения договора, т.е. временной отрезок ТРИ месяца, эту позицию подтверждают устно недоспециалисты банка, а письменно же написано предоставить актуальный расчетный счет для вывода средств…
3.) Цитата:
«Всем переживающим за судьбу клиента сообщаем, что брокер действует строго в рамках законодательства. Отказу в исполнении поручений на вывод и принятию брокером иных законных мер предшествует кропотливый анализ операций клиента.», — пишет Открытие Брокер
Тут «ОБрокер» неоднократно пишет, что действует строго в рамках закона, есть вопрос, в рамках какого закона он устанавливает срок расторжения в ТРИ месяца? Ни один сотрудник «ОБрокера» смог ответить почему нельзя вывести средства до даты расторжения договора.
Ну понятно когда, договор не расторгается, действует, клиент делает распоряжение, у него запрашивают документы, он либо предоставляет, либо нет, тогда включается п.11 ст.7 115-ФЗ, и то, ЭТО ПРАВО отказать, а не обязанность, НО когда, черт возьми, клиент выводить средства по инициативе самого «ОБрокера», где тут, как тут могут возникнуть подозрения, что операция производится с целью отмывания доходов, где ЛОГИКА?
Схема складывается следующая:
1. — в уведомлении и при общении со специалистами мы узнаем, что договор они расторгают, а деньги будут АВТОМАТИЧЕСКИ выведены, грубо говоря, в день прекращения договора;
2. — а если вы потребуете вывести деньги до даты расторжения договора, то (они предупреждают) ВОЗНИКНУТ ПОДОЗРЕНИЯ, ЧТО ОПЕРАЦИЯ СОВЕРШАЕТСЯ В ЦЕЛЯХ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЯ) ДОХОДОВ).....(п.11 ст.7 115-ФЗ)
Т.е. операция по выводу совершается не потому, что «ОБрок» вынуждает, расторгая договор, а вдруг возникает подозрение, что с целью отмывания доходов….
бла бла бла, путин сказал (он много чего: бла бла бла), есть закон, если они действуют с нарушением закона — покажите статью, пункт какой они нарушили
мне тоже такие действия не нравятся, но это не значит что они нарушают закон
тем более каждый случай нужно рассматривать индивидуально, может там действительно отмывание
и вроде как брокер с клиентом пришли к соглашению
нормативная база:
Раздел 10 Договора на брокерское обслуживание и Регламентом обслуживания клиентов АО «Открытие Брокер», а также п.2.2.5 Требований к правилам осуществления брокерской деятельности при совершении операций с денежными средствами клиентов брокера, утвержденными Приказом ФСФР России от 05.04.2011 N 11-7/пз-н, в соответствие с которыми брокер обязан произвести вывод денежных средств в течение 1 рабочего дня.
Какое отмывание там, прочитай внимательней, а не первый и последний абзац....
давайте начнем с предыстории. а потом уже продолжим с обвинений)))
Валерий, дофига, он ещё про корупцию лапочет, только васильевы и сердюковы на свободе, а ещё про пенсию, а возраст подняли, да ещё много чего
чего там читать то, никаких скринов, хоть каких то документов, переписки, нет ничего конкретного
Сколько в России брокеров?
И почему такая проблема возникает только с Открытием?
У меня ВТБ.
Проблем пока не было.
А вообще ХЗ что с российскими брокерами.
Хоть закрывай все и на IB
там исполнитель указан и его телефон позвони и узнай из первых рук, будет тебе доказательства, спроси у них если тебе пришло уведомление 1.02.2019 г. о расторжении договора 05.05.2019 г. сможешь ли ты вывести деньги в этот период??
Вот тебе телефон : 8 (800) 500 99 66
Антон Шихатов
Марина Кристина Дмитриевна
позвони обоим узнай расскажешь
Последний визит:25 февраля 2019, 12:54
Вот тебе телефон : 8 (800) 500 99 66
Антон Шихатов
Марина Кристина Дмитриевна
позвони обоим узнай расскажешь
остальное прикреплю
ты кто такой?
Активность
Зарегистрирован: 24 февраля 2019, 02:26
Последний визит: 25 февраля 2019, 12:54
Причем по всем брокерам.
Основание — в суде будет очень сложно, т.к судьи с трудом понимают что такое бр счет.
По теме — нет дыма без огня.
ЗоЗПП разве на брокера не действует?
Вам лично Открытие вернуло деньги на данный момент или вы до сих пор «бодаетесь» с ними?
Варианты:
1) ты проводишь операции, они подозрительные включается 115-ФЗ
2) расторгается договор «Оброкером», надо забрать деньги, Это подозрительно???
Вы пишете, что «мы тоже столкнулись с аналогичной проблемой, с деятельностью «ОБрокера» по незаконному удержанию средств своих клиентов». Кто такие «мы» и на основании чего сделаны выводы о незаконности действий брокера, названного вами «ОБрокер»?
Для уточнения информации нам необходимо представлять, от имени какого клиента публикуется пост. Пришлите ваши данные в ЛС.
Нам не впервой видеть претензии с обвинениями во вранье и пр. В том числе от «клиентов», зарегистрированных за пару дней до появления «разоблачительного» поста.
Вполне возможно, после получения информации о том, от какого именно клиента претензия, мы сможем опубликовать реальную схему его действий, которая будет кардинально отличаться от приведенной здесь.
Открытие Брокер, а вы не могли бы написать какие именно действия считаются подозрительными, что не следует делать что б попасть в подобню ситуацию?
или что можно делать и как правильно делать что б не попасть в подобную ситуацию?
Но по куче аналогичных постов можно скомпилировать что-то более менее подходящее. Основной сюжет там — быстрый вывод наличных денег.
Вы почитайте подробнее истории заблокированных, там есть другой нюанс, помимо факта снятия нала.
СССР за доллары вон расстреливал, где СССР и где доллары.
просто запретили крупные купюры… все что больше больше 500руб
В Зимбабве вообще своего нала нет, и живут.
Не спорю, системе не хватает прозрачности и есть перегибы на местах, но алгоритмы раскрывать нельзя однозначно.
Вопрос №2: раз они расторгают договор, почему именно три месяца им надо на расторжение, а не месяц?
ситуация один в один как в теме: https://smart-lab.ru/blog/521551.php
я все четко и подробно объяснил почему незаконно, даже схему нарисовал, вы скажите где в этой схеме неправда...
Я звонил по телефону: 8 (800) 500 99 66
Антон Шихатов
Марина Кристина Дмитриевна
Они подтвердили, что не смогу забрать (вывести) деньги, ровно до даты расторжения договора… вы готовы опровергнуть их слова?
И именно под это даже ввели специальный тариф «Конверсионный».
Ну если по вашему это противозаконно, то почему же Вы рекламируете противозаконные действия?
Во всех постах прошу разъяснить причину по которой договор расторгается через ТРИ месяца с одновременным предупреждением, что если будете выводить средства мы вам откажем....
Вас уж сотню раз просили описать причину блокировки. И Вы каждый раз либо как-бы не замечатете, либо «мы действуем по закону» (а вас как раз это и просят обосновать), либо увиливаете через как бы конфиденциальность. Вас что кто-то просил раскрывать конфеденциальные данные клиента (точные суммы, номера счетов...)?
Так в чем у Вас проблема описать основания одностороннего расторжения договора с блокировкой денег клиента?
Это можно сделать на условном примере: Клиент «Х» зачислял суммы (условные цифры значимого для решения порядка) на свой клиентский счет в рублях посредством…
Ответьте Weddy вопрос, мне тоже интересно, люди занимаются тем, что вы организовываете, а потом используя критерии своего внутреннего контроля, которые судя по всему неверные, поскольку добропорядочных клиентов вы записываете (объявили прямо на форуме) к незаконопослушным, т.е. правонарушителям и преступникам...
Еще вопрос, на который не может ни кто ответить, вы расторгаете договор, в чем целесообразность расторгать договор ЧЕРЕЗ ТРИ месяца после уведомления о расторжении?
То есть вы как тот гаишник в кустах, который спрятался и ловит?
Не мог ли бы вы все-таки озвучить эти критерии сомнительности для добросовестных участников, что бы по не знанию не попасть в подобную ситуацию.
Я вот нарушать не собираюсь. Но как говориться незнание законов не освобождает...
Так что будьте так любезны, проясните ситуацию, пожалуйста.
2) детали операции я уже описал, какие детали вас интересуют по пунктам озвучьте
3) САМОЕ ГЛАВНОЕ, подводя вопрос под ваш вывод, хорошо, допустим по вашим критериям операции сомнительные (покупка-продажа валюты), ВЫ РАСТОРГАЕТЕ договор, объясните почему 3 (три) месяца вы не даете выводить средства?
Объясните, как (КАК) может быть сомнительной операция по выводу денег в связи с тем, что вы расторгаете договор???
Я не переживаю, отдайте деньги и прощайте…
Но там как раз все четко написано, читаем тот же пункт на который они сылаются (7 статья п1.1) :
«Характер и объем указанных мер определяются с учетом степени (уровня) риска совершения клиентами операций в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма;»
Вот… т.е. должно быть доказано что они получены преступным путем, т.к. в праве пока презумпцию невиновности еще не отменили.
Так что смело в суд и пусть они уже доказывают что вы получили данные средства преступным путем.
Нужно таких деятелей бить в суде рублем тяжелым по голове и по заднице.
А свои подозрения пусть судье обосновывают документами, ну а если их нет то г-да оплачивайте судебные расходы, упущенную выгоду, моралку конечно же, главное все документы подготовить, может у меня сделака сорвалась на миллиард вот и договор есть и человек с кем он заключен и ответсвенность прописана — да я задаток в миллион потерял по их вине… и т.п. и т.д. )))
Эх вам бы юриста хорошего да выдоить этих… ммм некомпетентных людей… досуха.
Причем на каджое слово и утверждение должна быть бумажАка которой судья поверит и приобщит к делу.
Поэтому судебные тяжбы бесперспективны по такому закону, гражданин будет всегда не прав
Вот как докажут так и обязанность сразу прям возникнет )))
А то так давай те всем клиентам все заблокируем и будет сидеть и ржать над обязанными.
Их а не клиента, если они не могут/ не хотят решать их не нарушая закон то пусть платят по суду клиенту убытки и моралку.
115-ФЗ обязывает ИХ а не клиента.
«Ой вдруг меня накажут по 115-ФЗ что я тебе твоиже средства вернул, давай ты подождешь год два а потом я тебе все верну, ну наверное.»
Были бы люди адекватные так подошли бы к клиенту идивидуально и договорились к обоюдному соглашению, вывели бы суммы сначала по 600т.р. потом спокойно закрыли договор. Если уж у них какие то подозрения появились и они наложили полные штаны.
А так… несерьезные какие люди то, дегранные и пугливые, решают свои проблемы за счет своих клиентов.
Понятно, вы теряете на процентах.
В ВТБ отлежка 15 дней, если хотите вывести валюту без комиссии.
«Наши люди в булочную на такси не ездят.» @
А брокер не дремлет, брокер — бдит!
Позволяющий отнести к «подозрительным» действиям и спекуляцию, почему нет-то?
А то, что выше — сарказм.
Так закон-то одинаковый для всех.
Но проблемы почему-то только у отдельных.
На SL уже каждую неделю -
как не Тиньков, так Открытие
Примут закон потом поправки потом поправки к поправками и так бесконечно.
В 1 редакции ржака просто — в ГНИ инспектора потом краснеют от этих высеров депутатских.
Дети в садике наверно лучше свои мысли формулируют чем наши народные избранники.
Зато все приделе постоянно, зарплата из бюджета капает и немалая.
Налицо ситуация, что на счета холдинга наложили арест, и у них банально нет денег, и они всеми правдами и не правдами начинают использовать средства своих клиентов.
Непонятно, это махинаторов прижимают, или что-то иное. Пока я склонен считать, что первое. Обратите внимание, автор ни полслова о характере операций.
Деньги не отдают, говорят операция подозрительная!!! Они инициировали сами процесс расторжения договора, подождешь три месяца отдадут деньги, не подождешь подозрительная операция! Предоставь данные, документы, им предоставили 2-НДФЛ, все официально, они говорят мало документов, ЭТО СПРАВЕДЛИВО И ЧЕСТНО со стороны «ОБрокера»???