Всем патриотам торгующим на ММВБ

Igr, это как с патриотами и иноагетами в сми

Богдан, https://42trends.ru

Бланш, 
открыл. не камильфо. деньги нужны чтобы тратить. Тратят на разные вещи — но кушать нужно всегда. Поэтому предлагаю обратить внимание на такой факт — вот продукты нужные на обед — хлеб, чай, сахар, картофель, мясо — допустим что этот набор стоит 2 грамма золота. И самое противное что эти 2 грамма этот набор продуктов будет стоить и в 1900 и в 1950 и в 2000 и в 2020 году. Поэтому нужно всё считать не в рублях и даже не в баксах а именно в золоте (если не согласны, ну считайте в зерне или в сахаре, можно в кирпич обычный, глиняный, забутовочный или в цементе, но только не в цветных бумажках. Иначе вообще не ясно то ли ты в плюсе, то ли в минусе).
При таком подходе нужно рисовать графики и их доходность.

Не помню где, но для рассчёта инфляции в рублях — я это делаю сам (на периоде 1994-2018 у меня получилось 5,5% средняя за год в рублях), приводил ссылку на росстат — цены на продукты/стройматериалы с 94 года. А если копнуть на 30 лет (именно столько я предполагаю ещё прожить)  то сахар 78 копеек в 1989 году, а учесть обрезание 3нулей в 1998 году — один рубль тридцатилетней давности, т.е. 1989 года — около 40000 рублей нынешних. Процент инфляции за 30 лет я подсчитать не могу, логорифмы нужно применять — одно скажу что рассчитывать доходность инвестиций в рублях, напромежутках сопоставимых с человеческой жизнью (50-60 лет) — гиблое дело

Богдан, разговоры для нищих. 
у всех своя инфляция.   богатые богатеют- бедные беднеют.
инвестиции оцениваем сравнительно по эффективности. я вам привел расчеты. остальное- неинтересно мне)

Денис Лукин, 
да я посмотрел ссылку 42trends.ru
там с дивами указано.  Вложения в РФ 2003-2018, с дивами,  минус 5%

недвижку по этому отличному графику я не просчитывал — лень, но тоже думаю будет в лучшем случае 5-7% за 15 лет

Американцы гораздо лучше. Но сейчас я  их покупать не буду — опасаюсь. Что это за «Трамп-ралли» — как можно повысить капитализацию на 30% за 3 года? я уже давно не верю в «халявные» деньги.  Да и вообще — что это за ставка ЦБ 0,25-2%? Фигня какая то. Всю предылущую историю человечество брало деньги (золото) в долг под 2,5-3,5% а тут прям манна небесная. А может они ненастоящие деньги дают в долг?

Богдан, может идти выше без значительных просадок еще многие годы.
Может пилить пилой вниз многие годы. Может быть все, что угодно. Диверсификация, отсутствие эмоций и длинный горизонт. Все что на самом деле есть у нас с Вами ;0)

Сергей Веревкин, 
Может пилить пилой вниз многие годы. Может быть все, что угодно.

ни фига не согласен. смотрите график внизу. Никаких «многие годы» не бывает. Ну 8-10-13 лет. Да подождать нужно. Однако это лучше чем прое… ть свои деньги

Богдан, а я с Вами согласен!;)
И поэтому пока купил только на 16% от плана. Присматриваюсь к VWO. А Вы?
И еще — для меня важнее не уровни покупок, а оптимальный портфель диверсификации в этой стадии цикла. Например сейчас бОльшую часть имею в валютных депозитах и гос облгациях USA. Как у Вас?

Сергей Веревкин, 
Я в декабре не взял ничего. Да и рано по моему. только создал виртуальный портфель (ну вот как бы купил)  сейчас бы этот портфель 36 тыс долларов (смотрите скрин) стоил 40 тысяч



Я не отдаю валюту в депозит ни  в СБЕР ни тем более в комбанки — обманут.

Гособлигации США. Сложная тема. Чтобы снизить объём долга ФРС элементарно может сделать ставку 10-12% (как в 80 годы) и стоимость облигаций сильно снизится — таким образом гоняясь за 1,5-2,5% я рискую на потере тела гораздо сильнее. Подождём.

Вообще лучшее что узнал за последние полгода — carnegie.ru/2018/04/18/ru-pub-76042

так что держу доллары под подушкой и тупо жду

Богдан, О, спасибо, что поделились! Почитаю...
Много вижу в Ваших комментариях слово «риск». Вы имели какой-то негативный опыт ранее?
Я долго-долго накапливал и хранил валюту в ячейках. Много позже посчитал, почитал, прикинул и поступаю как описАл выше.
Авторитеты и источники принятия решений: Рей Далио, Финк, покойный Боггл, Баффет и Ко;)
Еще раз спасибо! Вы — один из немногих, кого можно тут читать и хочется делиться;)

Сергей Веревкин,
Вы имели какой-то негативный опыт ранее?

да я без опыта влез в рынок 16 сент 2008 года,  Задержка поступления денег на 3 часа  в Финаме  уничтожила 170 тыс руб. Зачисление произошло в 13 часов, а рынок работает с 10. В общем вывел в 2010 году, потери 1/3 депозита

Богдан, В дополнение к Вашей ссылке, полагаю что по этой теме Вы также читали это

Сергей Веревкин, 

не читаю я по английски. Иначе меня бы никто в России уже давно не видел бы.

Денис Лукин, да, прочитал, но не от корки до корки а основное. Люблю эту тему. Сложная — да. Полезная — очень.

Денис Лукин, 
я лично для себя понял что риск/премия — это от P/E отнять ставку рефинансирования.
Более точно  не скажу, я собирался перечитать ещё раз, но позже.
Главное я для себя уяснил  — когда риск/премия скатывается к «копеечным» цифрам — не нужно ничего покупать, нужно ждать когда за твои деньги тебе предложат нормальный процент  2-3% по облигам, и 4-5% по акциям

Денис Лукин, 
Вертикально — доходность. Например от акций Сбера.
Горизонтально — бета рынка который считаете. Например ОФЗ
Грубо, если рост+дивы Сбера дают 10% а безрисковый ОФЗ тоже 10 то зачем мне такой Сбер по такой цене? Ждем его падения и тогда покупаем;)

Денис Лукин, эталонный актив с которым сравниваем.
Бета характеризует отклонение сравниваемого актива с имеющимся. Например Сбер с ММВБ. Кто четко идет за эталоном, у того бета=1.
Нужно для составления портфеля. Набираем активы по типам без корреляции (беты). Акции, облигации, коммодитиз, REIT, золото. У инх всех бета не 1 друг к другу. Посмотрите мой пост про коммодитиз к примеру.
Или наоборот ETF SPY должен иметь бету (повторение) SPX 100% (бета равная единице).
Матчасть можно учить например на курсере. Вражеский язык;)

Денис Лукин, мне понравился один из первых — финансовые рынки йельского университета. Ведет его нобелевский лауреат Роберт Шиллер (изобретатель p/e Shiller ratio)

Денис Лукин, 
1. Бета — динамический показатель. Скорее всего взяты разные периоды
2. Это смотря в какой период времени;)

Mezantrop, 10 процентов? Не будет. Нет можно угадать сектор на год или два. Диверсифицированный портфель столько не покажет.

Автору темы — задним умом все крепки. Деревья не растут до небес.

Дедал, 
чистый REIT от Vangard  17 году — 8% годовых в $ — это железобетонные ребята во всех смыслах, а если налить Индию от Блекрок, посмотреть Айтишные фонды, на мой взгляд — легко 10% сделать.

Rostislav Kudryashov, 
я стараюсь не аналитиков читать — а по возможности в ломбарде золото прикупать (смотри что делают ЦБ разных стран, и делай то же самое, насколько позволяют средства). Я из Ростова, много с Украины приехало — все говорят в один голос — металл взяли и уехали — были бы умные, копили бы в металле.

Однако лом золота не даёт дивидендов. И это меня расстраивает.

badpidgin, 
знаете с перспективой в 20-30 лет — фигня этот Газпром. Напоминате аукционы связьинвест в 94 году. Какая сейчас доходность у сотовых и проводных операторов? Вот то же самое и с ГАЗПРОМОМ — трубы против танкеров — проводной аппарат против мобильного телефона.

Корабли также ходили на угле, англичане придумали перевести на мазут — дорого очень вначале казалось. Через 20 лет не осталось ни одного корабля на угле.

Ворошилов перед железнодорожниками тоже выступал в 50-60 годы (точнее не помню) — «электровозы это хорошо, но очень дорого», наш паровоз, наша ОВечка на угольке ещё лет 100 побегает.

ГАЗПРОМ — эти трубы — это отсутствие мобильности, это тупиковый путь. Вот НОВАТЕК — это другое дело

Богдан, и электромобиль появился в 19 веке, но в большинстве авто используется ДВС до сих пор. Промышленные производства, которые используют газ вряд ли будут перемещаться очень быстро. И ещё Газпром — это не только трубы и газ, как и Ростелеком — не только поставщик интернета. Всё меняется, меняются и компании. Газпром очень дёшев сейчас, а потенциал просто огромный.

badpidgin, 

появился в 19 веке, но в большинстве авто используется ДВС до сих пор

вот где золотые слова.
Люди любят удобство. Если я не могу отъехать от розетки на 100 км — ДВС рулит. 
Если завтра на острове откроют запасы никеля и мне нужно много энергии чтоб вывозить не руду, а готовый преработанный продукт я задумаюсь что лучше — проложить трубу или построить терминал по разжижению газа из Кувейта. Я просто не хочу говорить про запасы Австралии. Интересно как туда газпром проложит трубы.

Газпром очень дёшев сейчас, а потенциал просто огромный.
один дурачок хотел поиграть в газпром, рассказать на бирже  про его потенциал и прикупить на просадках. Сам он успел уехать, а вот его представителю в РФ, Магницкому  повезло гораздо меньше.  Вы почитайте книгу Гайдара «Гибель империи» — не существует сырьевых компаний с госучастием, которые будут эффективны. Это отнюдь не только Россия. Сравните эффективность АРМКО с Шелл или ЭксонМобил.

Денис Лукин, На Америке, дивиденды 4 раза в год и уже известно заранее какие, причем обычно идет повышение от года к году.

А В РФ могут и 10-12% заплатить, а могут и 3-5%. Что в голове у руководства компании до последнего момента не знаешь!

А потом раз, ура объявили, огромные дивиденды или, отстой, решили в этом году не платить, и либо гэп после выплаты в низ, либо гэп вниз, что решили не платить!

elber, 

обычно идет повышение от года к году

вот чего не видел (кроме ТИПСов) того не видел

Что в голове у руководства компании до последнего момента не знаешь

читайте Морозову. Вот умный человек, с реальными мозгами

Богдан, что такое ТИПС?

elber, 
трейжерис с учётом инфляции США.
Но я и счетоводам рассчитывающим инфляцию в США  тоже не очень доверяю.

Денис Лукин, 

врёте. Жизнь у спекулянта хорошая, но нервная, а самое противное — очень короткая

Денис Лукин, 

врёте — это тонкий английский юмор. Меня ему в казармах Оксфорда обучили

Денис Лукин, Что Вы я и 10000 тысяч в месяц не делаю. Куда миллион в месяц с моим депозитом. 10000 и не больше.

Koltygin, //у капитала патриотизма нет, капитал там где ему выгодно) //

наплевать на простой народ, страны, на любые жертвы

Михаил Угадайка, 

вот где правда, там правда. Давно планирую поучиться, записаться на курсы. Глядишь и буду не глупее организаторов ETF

Сразу прямой вопрос — Вы лично не обучаете? Я бы прикупил у вас секретов мастерства

Богдан, //

вот где правда, там правда. Давно планирую поучиться, записаться на курсы. Глядишь и буду не глупее организаторов ETF Сразу прямой вопрос — Вы лично не обучаете? Я бы прикупил у вас секретов мастерства //

Нет, я не обучаю. Тем более отношение к учителям сугубо негативное (начитался я тут на Смартлабе предостаточно).
По моему мнению учителя нужны только НОВИЧКАМ (обязательно), чтобы сэкономить 3-4 года неудачного трейдинга (естественно сэкономить деньги ученика), посоветуют избежать многих ошибок.
А дальше ПРАКТИКА (ОПЫТ) — сын ошибок трудных…

Денис Лукин, 

с фактами рассказывал Максим Орловский.
Однако, чувствую на СЛ его увидеть не удастся, изредка на конференциях

Денис Лукин, //вот бы вы не метафоры придумывали, а по сути, с фактами о чём-то сказали. Обоснованно своё мнение выразили: графики, проценты доходности, описание вашей стратегии...  Петросяны на ТНТ.//

Это Вы должны доказать, что американская фонда с её долларами  — это СИЛА, которая принесет Вам миллионы долларов

Вам никто не раскроет свои секреты, наработанные годами...

P.S. Моя стратегия по свечам, скользящим средним, уровням, мониторинг новостей ничего Вам не скажет (главное в трейдинге объем (оценка рисков в зависимости от депо и волатильности), вход, особенно выход).

Михаил Угадайка, 

P.S. Моя стратегия по свечам, скользящим средним, уровням, мониторинг новостей ничего Вам не скажет (главное в трейдинге объем (оценка рисков в зависимости от депо и волатильности), вход, особенно выход).

вы меня окончательно убедили. Нет смысла мне учиться, особенно у всяких Мовчанов, а нужно дать Вам денег в доверительное управление  и Вы их мне преумножите, за малый процент.
Срочно, незамедлительно сообщите мне название Вашего хедж фонда, тикер по Блумбергу,  и местоположение гуру теханализа, а то я все деньги просажу на бирже, или того хуже — Левченко фонд открывает, ему могу отдать

Михаил Угадайка, 
что есть, то есть. Как посмотришь на РТС (капитализация в долларах активов РФ) так и осознаёшь свою малость и неумелость

Богдан, //что есть, то есть. Как посмотришь на РТС (капитализация в долларах активов РФ) так и осознаёшь свою малость и неумелость //

Это все отговорки (малая или большая капитализация, рубль, Трамп, Путин...) трейдеров в неумении торговать…

Денис Лукин, потому что в текущий ценник заложена сделка с Китаем. А по ней намечается конкретная балалайка. Посмотрите как на днях лили aapl после объявления новых тарифов. Трамп весь твиттер заспамил сразу после этого типа переговоры ещё будут. Да и чисто технически — какой смысл тарить после 6 месячного ралли? Подождите коррекцию и потихоньку подбирайте. По фьючам на 3000 s&p фонды железно будут фиксить профит. Ибо ценник сладкий. Вот только в кого они будут разгружаться пока не ясно. Видимо опять на фед рассчитывают. Fomc minutes кстати завтра. Там нужно будет смотреть на риторику.