SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Shmulia
Экспирация по -37. Советы постороннего.
- 22 апреля 2020, 18:54
- |
Всегда писал, что в нефти не шарю, поэтому и не торговал ею. Но у меня есть немало знакомых с неплохими депошками и охренительными попадаловами 21 апреля. Среди них есть те, кто еще работает в фирмах с неплохими юротделами.
Поделюсь тем, что я вынес из разговоров с ними.
1. Никаких заявлений и исков к бирже, как тут многие призывают. У вас договор с брокером, а у него с биржей.
2. Никаких заявлений от вас, а только огрызаться в суде, если будут иски от брокера.
3. Решение, если выйдет не в вашу пользу (очень возможно), опротестовывать по инстанциям.
4. У вас есть 10 дней, чтобы вывести имущество от удара, если будет ваше банкротство. Перерегистрацией, залог в кредит и пр....
На вашей стороне немного аргументов, но главный — вас НЕ УВЕДОМИЛИ, что инструмент может уходить в минус. Это серьезный прокол биржы, который «задним числом» не изменить. СМЕ в начале апреля уведомила своих клиентов, что контракты могут уходить в минус, а 15 апреля она сделала документально. МБ этого не сделала. Поэтому вы торговали инструментом, у которого нижняя цена была 0,01. Это предел. То, что он смог оказаться ниже вы (якобы) не просчитывали. Даже лохотронские банки пишут мелким шрифтом внизу то, что вам не нужно знать, но ПИШУТ.
Да, МБ может менять регламент и пр., но ДОЛЖНА вас уведомлять об этом.
Она может отменять торги ночью НАКАНУНЕ, а не опосля. Но не может торговать на условиях, неведомых вам. Они просто сами не ожидали.
Это если вы ездили по улице спокойно и вдруг вас тормозит гаишник и говорит, что теперь одностороннее движение. Но, если знак еще не установлен, то ничего он с вас не сдерет.
А по поводу остановки торгов, отмены торгов 21 и пр., пусть биржи с брокерами бодаются.
Вы настаивайте, что раньше был УКАЗАН минимум 0,01 и вы это просчитали.
Да, убыток тоже немалый, но в 5 раз меньше.
Все остальное ПОКА призрачно. Хотелось бы, чтобы вас выпустили по 8,84 или выше (Вчера закрытие майского на СМЕ видели?).
Повторю: Не слушайте здесь загоняльщиков в «группы против биржи»!!! Не тратьте время и деньги. У вас договор с брокером. Биржа вас отфутболит и будет права.
ВСЕМ УДАЧИ!!!
Поделюсь тем, что я вынес из разговоров с ними.
1. Никаких заявлений и исков к бирже, как тут многие призывают. У вас договор с брокером, а у него с биржей.
2. Никаких заявлений от вас, а только огрызаться в суде, если будут иски от брокера.
3. Решение, если выйдет не в вашу пользу (очень возможно), опротестовывать по инстанциям.
4. У вас есть 10 дней, чтобы вывести имущество от удара, если будет ваше банкротство. Перерегистрацией, залог в кредит и пр....
На вашей стороне немного аргументов, но главный — вас НЕ УВЕДОМИЛИ, что инструмент может уходить в минус. Это серьезный прокол биржы, который «задним числом» не изменить. СМЕ в начале апреля уведомила своих клиентов, что контракты могут уходить в минус, а 15 апреля она сделала документально. МБ этого не сделала. Поэтому вы торговали инструментом, у которого нижняя цена была 0,01. Это предел. То, что он смог оказаться ниже вы (якобы) не просчитывали. Даже лохотронские банки пишут мелким шрифтом внизу то, что вам не нужно знать, но ПИШУТ.
Да, МБ может менять регламент и пр., но ДОЛЖНА вас уведомлять об этом.
Она может отменять торги ночью НАКАНУНЕ, а не опосля. Но не может торговать на условиях, неведомых вам. Они просто сами не ожидали.
Это если вы ездили по улице спокойно и вдруг вас тормозит гаишник и говорит, что теперь одностороннее движение. Но, если знак еще не установлен, то ничего он с вас не сдерет.
А по поводу остановки торгов, отмены торгов 21 и пр., пусть биржи с брокерами бодаются.
Вы настаивайте, что раньше был УКАЗАН минимум 0,01 и вы это просчитали.
Да, убыток тоже немалый, но в 5 раз меньше.
Все остальное ПОКА призрачно. Хотелось бы, чтобы вас выпустили по 8,84 или выше (Вчера закрытие майского на СМЕ видели?).
Повторю: Не слушайте здесь загоняльщиков в «группы против биржи»!!! Не тратьте время и деньги. У вас договор с брокером. Биржа вас отфутболит и будет права.
ВСЕМ УДАЧИ!!!
теги блога Shmulia
- 2014
- IMOEX
- Автоваз
- админы
- акции
- американский рынок
- Аналитика
- арбитраж
- Банки
- банки США
- бизнес
- биржи
- Брикс
- будущее России
- Бюджет
- втб а.о
- газ для европы
- газовый конфликт
- Газпром
- германия
- ГО
- ГП
- ГП ММВБ
- девальваци рубля
- девальвация
- дефолт
- Доллар
- Доходность гособлигаций
- Евросоюз
- ЖКХ
- Золото
- Инвестиции
- интеграция
- инфляция
- Китай
- конфликт
- Кредит
- кредитная ставка
- Кризис
- Курс рубля
- МБ
- Медведев
- мировая экономика
- мировые валюты
- мировые рынки
- молдавия
- мошенничество в особо крупном размере
- наличный доллар
- налоги
- натуральный газ
- НГ
- недвижимость
- нерезиденты
- нефть
- Облигации
- опек+
- оффтоп
- офшоры
- пиндосы
- понедельник
- поставки нефти
- приватизация
- прогнгозы
- прогноз
- прогнозы
- рейтинговые агентства
- Россиия
- Россия
- ртс
- рубль
- рынки
- рынок
- Рынок - взгляд
- рынок - 100% психология
- санкции
- санкции ЕС
- сбер
- сбербанк
- Сбережения
- Серебро
- СИ
- СЛ
- сланцевый газ
- сланцы
- Сорос
- споры
- сырье
- Таможенный союз
- торговые сигналы
- трейдинг
- Турция
- Украина
- финансы
- форекс
- ЦБ
- Центробанки
- Цены
- Экономика
- экономика России
- экспирация
Не знаю, сидел ли там один/несколько арбитражеров со CME, по идее должны были быть. Может они выступили продавцами
мне казалось, мы говорим о «зависших».
Но если о стаканах — выпьем!
И получить еще и за это статью? 3 года могут опротестовать еще и мошенничество добавить потом
Вы о чем? Вам рассказать про схемы? Давайте одну, которую почти нельзя опротестовать:
1. Кредит. Даете договор кредита с физ лицом. Говорите, что взяли деньги в долг. Часть внесли на торговый счет, а часть пропили и прогуляли. Опротестовать НЕВОЗМОЖНО!!! Брокер становится претендентом на выплаты 2-ой очереди.
2.
3.
……...
И таких море. Пусть сами решают.
Пойду.
ВСЕМ УДАЧИ И НЕ УНЫВАТЬ!!!
Вы смотрите на картину шире, завтра цена на брент ии витиай упадет до -10, что вы будите делать? Сидеть и молиться, что она потом откатиться назад? Потому что сделки вы совершать не сможете — инфраструктура биржи к этому не готова.
Непонятно куда смотрит регулятор всего и вся.
Не вводите людей в блуд заблуждение. Прятать имущество? Так можно под статью попасть.
Если денег нет — банкротство. Если есть, лучший вариант — мировая с брокером.
Но с точки зрения закона я не уверен, что наличие или отсутствие технической возможности повлияет, например, на решение суда. Грубо говоря — невозможность подать заявку через квик — это претензия к АРКЕ, а не к мосбирже, и на расчеты в соответствии с утвержденной спецификацией контракта не влияет.
Кроме того, проблемы с отрицательными ценами были не только у нас, а и за границей (см. интервью Т. Петерфи). Но я не слышал, чтобы там из-за этого цену клиринга поменяли или что еще.
з.ы.
всем топящим за невозможность "-" цен, читать п.2.2.3 спецификации лайт и 9.3. прил.1 к Правилам организованных торгов
на Срочном рынке ..
СПАСИБО, Шмуля.
: о))
Тут товарищ рассказал как купил по 0,01 на 1,8 млн.
Теперь должен 8 млн. И он в трансе и спрашивает, что ему делать.
Вот тут вопрос в никуда? Ну а почему 8 млн.? при -37,63.
А может 80 млн.? при -360,73 ведь могло быть? могло.
Может суд спросит а могло быть 80000000 млн.? Но не спросит.
Что остается — застрелится.
Или 80000000000000000 млн. Чушь какая-то.
минуса быть не должно. и все встанет на свои места. все просто и честно.
Не знаю что за фирмы с неплохими юротделами у ваших знакомых, но как юрист вижу ситуацию так:
1)Действительно, исковое заявление надо подавать непосредственно Брокеру, а биржу в данный процесс привлекать в качестве третьего лица. Хотя скорее всего это будет встречный иск, так как брокер скорее всего, после досудебной претензии, подаст задолжавшим ему трейдерам исковое заявление о взыскании денежных средств.
2)К сожалению «только огрызаться в суде» не получится, нужно хорошо подготовиться и с хорошим представителем по данным категориям дел, который сможет объяснить судье,в чем же была коллизия в произошедшей ситуации.
3)Решение, действительно, скорее всего будет в пользу брокера, это вполне нормально и ожидаемо, а главное формально. Надежны на следующие инстанции не следует возлагать, там обычно все быстрее и еще формальнее.
4) Спрятать имущество, возможно, правильно решение, пока не начались действия, потому что в любом случае брокер будет пытаться наложить арест на время процесса на доступное имущество, а представители брокера будут выяснять что, куда, и кому вы скинули, и будут стараться обжаловать и эти сделки, доказывая их мнимость и цель уйти от ваших обязательств. Поверьте мне, в фин организациях работают очень неплохие юристы.
5) Аргумент — «вас НЕ УВЕДОМИЛИ» не сработает. Инвестиции, как и фондовый рынок это высокорискованные вещи, что вполне будет понятно суду, а участник рынка, совершая операции на нем, осознает все это, и по умолчанию знает, по каким правилам он играет, что тоже будет очень понято суду.
6) Никакого «серьезного прокола» биржи нет, есть определенная коллизия, но доказывать это придется именно вам, пострадавшим трейдерам. У брокера будут вполне законные требования на сегодняшний день.
7)Все рассуждения про то что отрицательной цены быть не может и прочее без документального подтверждения — бред. Есть правила, регламенты и нормы права, даже если это не всегда логично.
8)И да, никаких коллективных исков, требования брокера или же встречные требования ему это отдельные предметы спора о праве, и пока не доказан факт, а доказываться он будет в суде, если конечно биржа не поменяет своего решения, ошибки или незаконных действий Московской биржи — единого предмета спора нет, каждый отдельный трейдер должен каждому отдельному брокеру денег.
Все легально, регламент позволяет)
Если не возникнет крупных судов на эту тему с мосбиржей и народу не вернут бабки, я на мосбирже торговать не буду, нахрен надо. Если они в регламенте разрешат кокаин на обед нюхать, то он не становится от этого легальным. Это халатность на халатности.
На месте шортистов я бы не слишком веселился, потому что на этом месте легко могли оказаться вы, если бы фьюч после закрытия прыгнул до 20, вы бы точно так же рвали волосы, правда заметно меньше. Не время быть жадным, время подумать головой.
От мосбиржи требовалось уведомить что фьюч может уйти в минус, но они не могут ставить заявки в минус. Всё. Остальное это уже не их дело.
По статистике удовлетворяется процента 2 апелляций. И то речь идет не об изменении решения, а о возврате в предыдущую инстанцию для устранения каких-то грубых нарушений. А этих нарушений нормальный юрист, которого наймет брокер (у которого конвеер), просто не совершит.
В суд вообще приходит ворох исков по кредитным договорам где заемщик не платит. У них рука набита. Бам, бам и привет. Кто ждет чудес, просто сходите посмотрите как это все в суде на деле проходит. Да и скорее всего у брокера суды идут постоянно, так что юрист у него свой, да и судья этому юристу знаком по куче дел.
Ну и есть практика. Вот где выигранные клиентами брокеров дела? Хоть одно? Эти же разборки они постоянно идут. Клиенты Коровина вообще с абонементом. Ничего простого там не будет.
А с тем что в мире творится их еще нужно прожить как-то....
Я бы пока особо не заморачивался....
кстати, я знаю много технических банкротов — они когда-то выступали поручителями по кредитам своих бизнесов или являлись должностными лицами и получили многосотмиллионные или даже миллиардные иски.
И ничего, живут как-то — даже зарубеж, типа в командировки ездят (ездили)
Опять же, возможно цели была другая, вывести, окяшиттся и свалить.
Тогда сам процесс банкротсва неважен.
Я 8 лет назад банкротил градообразующий полуоборонный завод в Кирове, во времена Навального и Белых, вот это трэш был…
То что она отказывается изменить цену, на цену планки (что было бы справедливо, нет торгов, нет другой цены экспирации) говорит о том, что она защищает этих юр.лиц в своих интересах.
Если она не готова была к отрицательным ценам, то она должна была хотя бы остановить торги на 0 и закрыть контракт по 0 (обосновав это форс-мажором, невозможностью системы торговли с отрицательными ценами, а не на 8, как было сделано.
Тут налицо мошенничество в сговоре группой лиц в особо крупном размере. Биржа безосновательно заморозила торговлю, а по итогам в интересах группы лиц отказалась пересматривать цену экспирации.
У меня вот совет один.
— мелкий долг гасить
— большой долг — выводить активы (при необходимости затягивать процесс) и банкротиться.
Ну еще завтра конференц колл будет с биржей. Можно там вопросы по задавать, послушать какими аргументами они вооружат брокеров. Что до аргументов в стиле в регламенте 4 варианта и биржа выбрала этот, а надо было выбирать этот, то я даже х.з. какой суд это примет. Т.е. карманный-то может что-то странное и примет, но они дойдут до кассации.
Кабы кто-то крупный аффилированный влетел, шанс бы еще был что он что-то продавит… Но пока похоже что такого нет.
Особо ничего веселого я в этом не наблюдаю, но такова реальность. Теперь производные инструменты у нас могут быть отрицательными. Может и акции потом появятся отрицательные. Хотя и сейчас есть их небольшой аналог. Т.е. если кто-то втарил банкрота, он сбросить его не может, а депозитарий по конским евроклирным расценкам оплачивает. Отрицательный денежный поток на лицо.