Прочитал первый абзац по ссылке:
«Привлечение CME Group inc. в качестве соответчика по делу может помочь внести ясность в порядок принятия решений об экспирации фьючерсного контракта Мосбиржей, пояснил председатель ведущего коллективный иск „Национального союза частных трейдеров и инвесторов на финансовых рынках“ Илья Коровин.»
Т.е. истцы в лице ИК, до сих пор не поняли как работает экспирация фьючерса. Не серьёзно как то.
КРЫС, надо было скооперироваться еще с «залетными» на декабрьском бренте, чтобы два раза не вставать, тогда вообще печаль выйдет, что и брент и голда по сути такая же чушь)
АлексейФ,
там же написано на русском языке:
«принятия решений об экспирации фьючерсного контракта Мосбиржей».
Ключевое слово Мосбиржей. Она может экспирировать контракт как угодно. Пример- US500 https://www.moex.com/n26209/?nt=106
Дмитрий Овчинников, понятно что Мосбиржей. Теперь интересно что в итоговом решении суда будет.
Для обывателя «ответчик» это тот кто расплачивается в результате. Вот и любопытно как тут к «расплате» можно чикагу подтянуть.
Дмитрий Овчинников, биржа должна исполнять контракт согласно спецификации. Не экспирируй она его по -37, она бы получила иски от арбитражеров HFTшников, которые на рыночные риски не подписывались.
Дмитрий Овчинников, поправил сообщение. Должна экспировать согласно спецификации. Я не совсем в курсе что было с US 500б так как мало знаком конкретно с этим фьючем. Если они экспирировали его криво и были убытки, тогда в суд.
В случае с WTI с экспирой было все нормально. Вопрос скорее к нерасширению планки, но нерасширение планки на вечерке было введено по просьбе брокеров.
Дмитрий Овчинников, ну судя по тому, что ICE и индийская биржа проэкспирировали по -37, при том, что там тоже не было технической возможности торговать по отрицательным ценам, в данном случае правило «как угодно» не работало. C US500 Мосбиржа решила отказаться от лицензии на торговлю этим фьючерсом и сделала это заблаговременно, а тут заблаговременно ничего не рассматривалось.
А. Г.,
мосбирже была удобна экспирация по минус 37, согласно спецификации, они так и сделали.
US500 мартовский фьючерс «внезапно» перенесли экспирацию на 27 декабря, вопреки спецификации, и ничего, прокатило. Им же так удобно было.
Дмитрий Овчинников, тогда они предупредили заранее о переносе. В спецификации WTI тоже был пункт о том, что они могут изменить дату экспирации, предупредив об этом не позднее, чем за 5 дней до новой даты. И пару раз после 22 апреля биржа и на WTI пользовалась этим пунктом.
Виталий, это был не сипи500, а US500. Они отличались. Почему убрали — не знаю, это к бирже вопрос. Могу только предположить, что «комиссия vs затраты» не удовлетворила биржу.
АлексейФ, я тоже не понимаю.
Например, два чела купили фьючи: первый на ММВБ по 5 долл, второй чел на амерской бирже тоже по 5 долл.
Нашего парня наша биржа рассчитала по — 37 долл, таким образом у него убыток 42 долл/контракт.
А чел в америке на след день торгов мог закрыться по 10 долл. таким образом у него прибыль 5 долл/контракт.
Это честно? Получается, американская биржа весь мир накуканила своими -37, а своим пацанам дали выйти (на последних минутах торгов этот фьюч стоил 10-12 долл).
Жирный трейдер из Лондона, СМЕ и Мосбиржа — разные по спецификации, ICE и Мосбиржа по спецификации только объемами отличаются: и отклонение от «базового» на СМЕ не должно превышать одну и ту же цифру и цена экспирации, как «под копирку». Вероятней всего это обусловлено лицензионными требованиями СМЕ к расчетным «копиркам».
Жирный трейдер из Лондона, ну по такой же логике и два наших контракта на индекс Мосбиржи можно считать «разными», как и «разные» контракты на S&P500 (обычный и mini).
А. Г., они разные. Взаимосвязь поддерживается только за счет арбитража и ничем более.
Первый суд же уже разъяснил самым упертым, что термин зеркальный отражает только экономическую суть и ничего более.
Коровин подведет потерпевших под окончательный монастырь, адвокаты СМЕ будут весьма дорого стоить, но их оплата упадет на сторону проигравшей стороны.
А. Г., а с чего вы взяли что, существует какой то договор между СМЕ и остальными биржами, в котором есть какие то дополнительные условия, кроме лицензионных отчислений за бренд и различных ограничений на его использование WTI? Под копирку с iCE скорее всего взято, чтобы не изобретать велосипед и что бы привлечь арбитражеров.
Жирный трейдер из Лондона, так и в Мексике и в Индии такие же правила экспирации расчетных фьючерсов на нефть марки WTI (про отклонения не знаю). А на NYMEX на день позже. Почему у всех расчетных один тот же сдвиг на 1 день? Да и биржа сама заявляла, что не имела права нарушить спецификацию из-за соглашения с СМЕ.
А. Г., надо просто спросить у Мосбиржи, но раз они молчат, видимо условия договора не позволяют раскрывать. Но первое что приходит на ум- а зачем усложнять? Сдвиг на один день самое простое.
Жирный трейдер из Лондона, а Вам не кажется «странным», что у всех расчетных в мире одни и те же условия экспирации? И не странно ли, что Мосбиржа вводила фьючерс US500, а не S&P500, которые отличались даже по котировкам? Я думаю, что все дело в правообладании и лицензиях на торговлю вне площадок правообладателей.
Барсик, если б человек купил бы расчетный фьючерс на ICE по 5$, то его бы тоже рассчитали по -37$. Таковы условия для лицензионных расчетных фьючерсов. А на СМЕ покупатель бы живую нефть получил и сам бы с ней разбирался, как и где продать. Не продал бы — платил бы за хранение.
Барсик, «честно» это не на фондовый рынок. В проспекте фьюча на ммвб написано, что экспирируется за день до экспирации на CME. Всё остальное это нюансы. Кто не читает доку, кто торгуется в день экспирации и т.д. получили опыт, опыт платный. (сильно дорогие расценки получились)
КРЫС, дык берите.
Ниже по ближайшему контракту. У минусового фьюча то же самое было.
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CLG1&utm_source=www.moex.com&utm_term=cl Исполнение: Цена исполнения контракта считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures. (Информация о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures размещена на сайте www.cmegroup.com в открытом (бесплатном) доступе, значение цены выражено в долларах США за 1 (один) баррель нефти сорта Light Sweet Crude Oil. Биржа и Клиринговый центр не несут ответственности за недостоверность, неполноту и несвоевременное обновление информации о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures на сайте www.cmegroup.com, а также за сбои в работе указанного сайта.)
Сбои в работе «указанного сайта» были? Нет! Значит на этом претензии к CME по формальным признакам исчерпаны.
АлексейФ, вы кружите вокруг и около. Откройте полную спецификацию контракта на МБ и скажите мне четко — какова цена исполнения контракта. И можете не трудиться. В спецификации нет четкого указания цены исполнения. Может быть по цене СМЕ, но может и не по ней в критических ситуациях, а может и торги остановим...
Никаких претензий к СМЕ. Но торговать такие контракты перед его экспирацией на МБ просто нельзя.
КРЫС, я привёл текст, который нормальному трейдеру показывает, когда контракт формирует цену экспирации. Юристы могут в формулировках копаться, если хочется. Для меня достаточно этой даты.
Если бы думал про саму цену, то смотрел бы цену закрытия WTE в чикаго и не фантазировал.
Про планки на вечёрке вроде то же известно. Опять же суд пусть решает с какого перепугу биржа должна была продолжать торги после стандартной планки, до какой цены торговать и т.д.
Посмотрим какие будут выводы после суда. Одно радует что эти философствования и переливания из пустого в порожнее можно делать со стороны, т.к. нормальные правила работы не забываю.
А на счёт очень привлекательной цены покупки расчётного фьючерса в день экспирации, это конечно только грабли и научат. Повторюсь — в этот раз урок для «народа» оказался очень дорогим, даже слишком.
АлексейФ, еще раз, я попросил вас привести цену исполнения контракта по полной его спецификации. И облегчил для вас задачу — цену по спецификации определить невозможно. Сделал вывод...
Вы же опять решили посмотреть на это слишком упрощенно. Мне такая оценка неинтересна. Жаль, что вы не поняли — о чем я пишу. Ок.
КРЫС, не понимаю что от меня хотите.
мои слова — «В проспекте фьюча на ммвб написано, что экспирируется за день до экспирации на CME. Всё остальное это нюансы.»
Т.е. цена формируется за день до Чикаги. Фраза «Всё остальное это нюансы» означает, что не надо до экспирации досиживать — раз, день наступления этого события точно известен заранее — два.
Про это пишу, если это «вокруг да около» — ну да ладно.
Суды у нас вообще пишут всякие необъяснимые вещи в своих решениях. Вот, например, по другому делу по wti, суд написал в решении, что
«По мнению апелляционного суда, заявленный в настоящем деле иск относится к категории корпоративных споров, поскольку спорный фьючерс является производным финансовым инструментом, основанным на экономических показателях, сам контракт на фьючерс заключается на организованных (биржевых) торгах, а владение им влечет последствия предпринимательского характера.»
Феликс Осколков, там судья еще у истцов вопрошал — что такое фьючи и с чем их едят. А решение было принято под давлением ЦБ, который с какого-то фига (а мы знаем с какого) решил, что биржа поступила правильно.
Интересно, чикагской бирже Суд Москвы тоже посоветует в решении что-нибудь пососать?))
(это вот к этому, если что lenta.ru/news/2021/01/27/arbitrazh/ )
MadQuant, история с извещением СМЕ о суде, вручением повестки и документов по спору может затянуться на многие месяцы, так что до решения еще не менее года
А юридически это вообще как выглядит? У биржи CME вообще-то другая юрисдикция, я не силен в международном праве, но что-то мне подсказывает, что это бред какой-то
profynn, ну в теории на МосБирже обращались «зеркальные» контракты, которые были, в каком-то смысле, совместным продуктом МосБиржи и СМЕ, так что в принципе СМЕ к делу привлечь можно. Другое дело, даже если российский суд постановит что-нибудь с нее взыскать — как это инфорсить, здесь уже что-нибудь пососать могут посоветовать суду.
Фьючерс на нефть Light Sweet Crude Oil и опцион на него станут «зеркальными» контрактами Light Sweet Crude Oil Futures (CL) и Light Sweet Crude Oil Options (LO), торги которыми проводятся на Нью-Йоркской товарной бирже (NYMEX), входящей в состав CME Group.
profynn, в смысле как привлечь? Повесткой в суд. Дальше они могут либо прислать юристов, чтобы высказать свою позицию, либо не присылать, и тогда потом не обижаться на решение.
profynn, вы юрист? Они работали в нашей юрисдикции, по российскому законодательству, и на них решения наших судов относительно их работы в России распространяются точно так же, как решения их судов на наши компании, если наши компании работают в США. Я не юрист, но по-моему как-то так. Если есть юрист — пусть прокомментирует.
MadQuant, если работали, то оно конечно, вот только работали ли? где у них юр. адрес в рф? Как изначально этот иск был сделан через жжжж, так оно и дальше продолжается.
MadQuant, в принципе достаточно наверное, вот только я почему то уверен, что в этом договоре указано, что все споры решаются в суде юрисдикции CME, тем более это мосбиржа зеркалит контракты, а не наоборот, вы думаете, там указано, что они будут летать в каждую страну, которая их зеркалит в случае любого постановления местечкового судьи, не слишком ли дорого это выйдет? Мое мнение — Коровин просто затягивает процесс, не знаю для чего, для хайпа или деньги он получает.
profynn, опять же, я не юрист, но если бы в договоре было указано, что все претензии к СМЕ просуживаются за бугром — принял бы наш суд такой иск с СМЕ в соответчиках?
MadQuant, ну московские суды это отдельная песня, предлагаю подать иск к Байдену за санкции или давайте ему импичмент объявим, это примерно одно и то же
в данном случае соответчиков становится 2. И взгляните на спецификацию контракта WTI вплоть до 22 апреля. Нижняя граница цены в специцикации WTI на CME 0.01. Многие из вас писали что иск к МБ не примут. Многие писали что сразу отошлют. Но вот увы к вашему разочарованию друзья дело уже перешло на CME. И даже не важно что СМЕ откажется платить. Есть понятие солидарной ответственности
Илья Иванов, Low Limit — это не спецификация. Конечно то, что они не выдержали прописанную паузу в их же правилах при его достижении в ходе торгов, а сразу разрешили торговать по отрицательным ценам и не установили новый (по тем же правилам) — настораживает, но это нарушение их внутренних правил и я не думаю, что нашего суда это касается. Суд будет рассматривать вопрос о достаточности информирования со стороны СМЕ.
А. Г., Время все расставит по своим местам. Кто что чего и как нарушил кто прав а кто виноват. Судя по всему судья заинтересовалась делом и вынесет справедливое решение
Вы все ребята такие умные пока не попали в эту кашу… И бредогенераторы рекламирует и прочее… Время все расставит по своим местам. Одни торговали и могли это делать других ограничили в возможности торговать и рассчитали как хотели. Вот всем вам злым по ушам проедутся… И смеяться будет тот кто смеётся последний.
Тут каждый из вас писал что нет взаимоотношений между ММВБ и трейдером а оказалось что они есть и не только с ММВБ но и с СМЕ. Излые вы потому что думаете что не попадете в такую же ситуацию. Но пока каждый трясется за свою шкуру ММВБ может делать с каждым из вас что захочет. Вы все прекрасно понимаете что на самом деле произошел чистой воды беспредел, но ваша радость чужому несчастью затмевает грани разумных мыслей и поддержки людей которых тупо развели. Ну и на самом то деле бог каждому из вас судья. И бредогенераторы каждому выдадут на том свете
Ну и к создателю форума это тоже относится. Я даже не пожалею за блокировку но считаю что Тимофею должно быть стыдно за некомпетентность и желание полизать зад представителям мосбиржи. Тимофей ты мог бы сказать действительно свои мысли а не то что выгодно для твоего сотрудничества с ММВБ и успешного процветания смартлаба.
«Привлечение CME Group inc. в качестве соответчика по делу может помочь внести ясность в порядок принятия решений об экспирации фьючерсного контракта Мосбиржей, пояснил председатель ведущего коллективный иск „Национального союза частных трейдеров и инвесторов на финансовых рынках“ Илья Коровин.»
Т.е. истцы в лице ИК, до сих пор не поняли как работает экспирация фьючерса. Не серьёзно как то.
там же написано на русском языке:
«принятия решений об экспирации фьючерсного контракта Мосбиржей».
Ключевое слово Мосбиржей. Она может экспирировать контракт как угодно. Пример- US500 https://www.moex.com/n26209/?nt=106
Для обывателя «ответчик» это тот кто расплачивается в результате. Вот и любопытно как тут к «расплате» можно чикагу подтянуть.
Дмитрий Овчинников, биржа должна исполнять контракт согласно спецификации. Не экспирируй она его по -37, она бы получила иски от арбитражеров HFTшников, которые на рыночные риски не подписывались.
Мосбиржа экспирирует так, как ей удобно. Кейс с US500 не показатель?
Дмитрий Овчинников, поправил сообщение. Должна экспировать согласно спецификации. Я не совсем в курсе что было с US 500б так как мало знаком конкретно с этим фьючем. Если они экспирировали его криво и были убытки, тогда в суд.
В случае с WTI с экспирой было все нормально. Вопрос скорее к нерасширению планки, но нерасширение планки на вечерке было введено по просьбе брокеров.
мосбирже была удобна экспирация по минус 37, согласно спецификации, они так и сделали.
US500 мартовский фьючерс «внезапно» перенесли экспирацию на 27 декабря, вопреки спецификации, и ничего, прокатило. Им же так удобно было.
какая-то дискуссия без смысла и пользы.
Например, два чела купили фьючи: первый на ММВБ по 5 долл, второй чел на амерской бирже тоже по 5 долл.
Нашего парня наша биржа рассчитала по — 37 долл, таким образом у него убыток 42 долл/контракт.
А чел в америке на след день торгов мог закрыться по 10 долл. таким образом у него прибыль 5 долл/контракт.
Это честно? Получается, американская биржа весь мир накуканила своими -37, а своим пацанам дали выйти (на последних минутах торгов этот фьюч стоил 10-12 долл).
А. Г., они разные. Взаимосвязь поддерживается только за счет арбитража и ничем более.
Первый суд же уже разъяснил самым упертым, что термин зеркальный отражает только экономическую суть и ничего более.
Коровин подведет потерпевших под окончательный монастырь, адвокаты СМЕ будут весьма дорого стоить, но их оплата упадет на сторону проигравшей стороны.
А. Г., а с чего вы взяли что, существует какой то договор между СМЕ и остальными биржами, в котором есть какие то дополнительные условия, кроме лицензионных отчислений за бренд и различных ограничений на его использование WTI? Под копирку с iCE скорее всего взято, чтобы не изобретать велосипед и что бы привлечь арбитражеров.
Ниже по ближайшему контракту. У минусового фьюча то же самое было.
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CLG1&utm_source=www.moex.com&utm_term=cl
Исполнение:
Цена исполнения контракта считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures. (Информация о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures размещена на сайте www.cmegroup.com в открытом (бесплатном) доступе, значение цены выражено в долларах США за 1 (один) баррель нефти сорта Light Sweet Crude Oil. Биржа и Клиринговый центр не несут ответственности за недостоверность, неполноту и несвоевременное обновление информации о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures на сайте www.cmegroup.com, а также за сбои в работе указанного сайта.)
Сбои в работе «указанного сайта» были? Нет! Значит на этом претензии к CME по формальным признакам исчерпаны.
Никаких претензий к СМЕ. Но торговать такие контракты перед его экспирацией на МБ просто нельзя.
КРЫС, я привёл текст, который нормальному трейдеру показывает, когда контракт формирует цену экспирации. Юристы могут в формулировках копаться, если хочется. Для меня достаточно этой даты.
Если бы думал про саму цену, то смотрел бы цену закрытия WTE в чикаго и не фантазировал.
Про планки на вечёрке вроде то же известно. Опять же суд пусть решает с какого перепугу биржа должна была продолжать торги после стандартной планки, до какой цены торговать и т.д.
Посмотрим какие будут выводы после суда. Одно радует что эти философствования и переливания из пустого в порожнее можно делать со стороны, т.к. нормальные правила работы не забываю.
А на счёт очень привлекательной цены покупки расчётного фьючерса в день экспирации, это конечно только грабли и научат. Повторюсь — в этот раз урок для «народа» оказался очень дорогим, даже слишком.
Вы же опять решили посмотреть на это слишком упрощенно. Мне такая оценка неинтересна. Жаль, что вы не поняли — о чем я пишу. Ок.
мои слова — «В проспекте фьюча на ммвб написано, что экспирируется за день до экспирации на CME. Всё остальное это нюансы.»
Т.е. цена формируется за день до Чикаги. Фраза «Всё остальное это нюансы» означает, что не надо до экспирации досиживать — раз, день наступления этого события точно известен заранее — два.
Про это пишу, если это «вокруг да около» — ну да ладно.
Не мог. Читайте спецификацию.
ПОЧЕМУ-ТО!
«По мнению апелляционного суда, заявленный в настоящем деле иск относится к категории корпоративных споров, поскольку спорный фьючерс является производным финансовым инструментом, основанным на экономических показателях, сам контракт на фьючерс заключается на организованных (биржевых) торгах, а владение им влечет последствия предпринимательского характера.»
Гениально....
(это вот к этому, если что lenta.ru/news/2021/01/27/arbitrazh/ )