Здравствуйте.
Недавно меня очень удивил один факт, которым и делюсь с вами в этом блоге. Себя не считаю старичком или новичком, а придерживаюсь поговорки: век живи и век учись.
На бирже люди, по какой-то непонятной мне причине, сначала смотрят на то, во сколько раз вырос в цене какой-то финансовый инструмент или упал за несколько дней, но они совсем не хотят элементарно посчитать и смотреть на то, во сколько раз этот инструмент упал в цене, с момента вывода его на торги, и делать соответствующие простые, но «шокирующие», на мой взгляд, арифметические выводы, и о них в конце блога жирным шрифтом.
Приведу следующий пример на двух акциях и не спешите бросать читать, когда увидите, что это «третий эшелон», т.к. подобная схема может работать не только при игре на таких неликвидных инструментах, а и просто при игре на других инструментах, но с повышенным риском, при попытке усредняться, когда человек уже потерял почти всё, т.е. всё, что вложил, но проходит какое-то время, и он пытается вложить ещё что-то, чтобы отыграться. И суть в том, что поговорка, про второе и третье дно в подарок, может оказаться просто детским лепетом, т.к. ни третьего, ни десятого дна потом не оказывается видно, хотя, тут мной ничего нового не сказано и далее просто расскажу о факте, который меня удивил.
Итак, в июне 2017-го мне довелось наблюдать за падением цены акций ТКЗ и сравнивать их с падением цены акций ТКСМ — с момента вывода их на торги. Акции ТКСМ упали
в 1169 раза с 701 рубля до 60 копеек а акции ТКЗ
в 3293 раза с 247 рублей до 7 копеек. Цифры немного округлил.
Тогда, в 2017-ом я посчитал, что ТКЗ, всё-таки, «переплюнул» ТКСМ и побил некий «мировой рекорд» по арифметическому падению цены в разы с момента вывода акций на торги и забыл про это, но очень удивился, когда уже в этом — 2021-ом году не поленился и посмотрел график ТКЗ, а точнее на минимальную цену, которая была потом — это 0,007 рубля, а это уже не в 3293 раза, а
в 35 000 раз!
Само собой, что подобная арифметика условна, т.к. надо учитывать некоторые моменты, т.е. в ТКСМ были допэмиссии. Насчёт ТКЗ не знаю. Если кто-то не знает, то ТКСМ (Тучковский Комбинат Строительных Материалов) и торгуется до сих пор, но эмитенту снова грозит банкротство, а ТКЗ (Таганрогский Комбайновый Завод) и банкрот, который уже не торгуется.
Чужие комментарии не удаляю, на вопросы и доброжелательные комментарии времени не так много, но кому-то, возможно, завтра или сегодня отвечу, если такие комментарии будут.
Всего доброго и удачи в трейдинге!
Понятное дело, что мне, вряд-ли, удастся перебить хайповый пост Тимофея Мартынова по количеству просмотров. Основная идея — просто поделиться своим интересным наблюдением.
P. S. 21.02.21 08-43
Убрал с блога напоминание о том, как добавить этот блог в избранное или оценку поставить, если кому-то он понравился. Возможно, что позже сделаю некоторый вывод.
P. S. 22.02.21 11-11
Предполагаю, что вывод пока могу сделать для себя следующий — существование подобного механизма ценообразования, лично мне, не прибавляет доверия к инвестированию в России. И то, что Биржа, как страус, «прячет голову в песок» (это мягко сказано), отделываясь переводом некоторых акций в сектор повышенного риска — это только на руку тем, кому в итоге достаются деньги доверчивых инвесторов, которые очень рискуют, играя на подобных акциях. И Биржа, вполне, могла бы принимать какие-то меры, чтобы не допускать подобных падений цены, но ничего для этого не делает. Неужели, работают люди в отделе мониторинга и не видят того, что происходит, т. е. по какой цене выводятся акции на торги, и что становится с этой ценой в итоге и не докладывают руководству? Ведь, происходит это годами. Можно предположить, что из-за подобного отношения и случилось то, что случилось при падении нефти. И что-то подобное может случаться ещë не раз.
P.S. Честно говоря, сначала, хотел вставить в этот комментарий фото бомжа из яндекс-картинок, спящего в мусорном баке с подписью ниже: всё будет, но не сразу. Решил, что лучше это:
Мне, к примеру, казалось очень фантастичным, что тот же ТКСМ стоил, к примеру, 100 рублей, после цены в 700, перед тем, как упасть до рубля и кто-то писал в то время, когда цена была 100, что может и 10 копеек стоить. После случая с ТКЗ и того, как увидел, что ТКЗ аж 0,007 рублей упал — не удивлюсь, что не то, что 10 копеек он может стоить, а и две или одну копейку. Хотя, не утверждаю, что такое может быть.
Сам торговал ТКЗ, огромные убытки в нём получил и чудом успел почти в последний момент выскочить, сохранив маленькую часть капитала, иначе бы всё бы пропало, обнулился бы.
Дело в том, что у каждого эмитента своя какая-то история. У ТКЗ она, на мой взгляд, ужасная. Предполагаю, что там не только обнулялись люди и теряли, а и со временем, глядя на то, что уже мало стоит акция — ещё потом приносили и пытались отыграться.
Вообщем, по комментариям пока вижу, что говорят про раз, да за раз и тема малопонятна.
Ладно, а что — там тоже стоила эта нефть столько-то, а потом стала в 35 000 раз дешевле стоить? И за раз всё это произошло?
зря!
Напишу сегодня попозже — заходите
Именно что за раз всё произошло, за 3 часа где-то.
Нефть в последний день торгов падала, падала, падала. А потом бац! МосБиржа и говорит: «время позднее, пора спать!» И остановила троги на 8.84$
Но в США торги никто не останавливал, нефть падала, падала...
Да, блин! Вот же ж картинки есть.
Как было у нас:
В США, сначала было слово 0$
А потом -40$ (минус 40!)
Американские новости:
Потом у них отскочила и экспирация на след. день была по +10.01$, а у нас «всё по Регламенту» сделали по -37.63$.
И всё! Игра для наших кончилась!
Вот товарищ купил американскую нефть и продал английскую, захеджировал так сказать.
Но английская тогда падать не стала…
Итого за несколько часов торгов:
Короче,
Вообщем, как всегда — повисит этот бложик немного в топе на последнем месте и канет в неизвестность. Ходу ему не дадут, т. к. темка «горячая» и не очень удобная, чтобы «плюсики лепить» было удобно многим.
аналогично!
с непонятными акциями — это история типичная, а по нефти это было 1-й и пока единственный раз.
а я как раз по алгоритму действовал. Теперь что, отменять?
Вообще, я почитал про ту ситуацию здесь:
«Я чуть не оборвал свою жизнь»: инвесторы о потерях из-за обвала нефти
Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a7947330d6444e3
Спасибо, статью читал, но сохраню ещё раз.
Добавлю, что вся эта «метода» с разами просто даëт наглядное представление о том, сколько у человека осталось, после «инвестиции». То, что он потерял 99% или 80 % от депозита — это и так ясно. А когда вы поделите вложенную сумму на 23 раза или на 35 000 раз, то явно видно — сколько осталось.
Конечно, понятно, что этот пример с нефтью и люди ещë и должны остались — это просто нечто.
1. единицы торгуют нефтью без плечей. Сейчас плечо 6+, бывало и 9
2. При плече 9 изменение фьючерса «не туда» на 11% приводит к потере 99% средств, а при изменении на 11.2% — уже долг перед брокером
В акциях человек максимум потеряет только 100% средств.
Если интересно — можете более подробно про «разы» посмотреть: ответил сегодня участнику Ровный показал это на примере элементарной математики.
Предполагаю, что вы тоже не очень поняли меня в этом блоге.
С интересом посмотрел фильм в вашем блоге. :)
1. торговля только в лонг только на свои, без плечей, без шортов, без довносов. Здесь невозможно потерять более 100% начального капитала.
2. торговля с плечами, с шортами, с довносами. Здесь можно потерять много больше 100% начального капитала и ещё остаться в долгах. Да ещё достаточно быстро по времени.
Перечитал что было в посте — там был сначала лонг, а потом довнос. Т.е. сначала был случай 1. А после довноса — уже случай 2.
И что? Жив, здоров, инвестирую дальше, соблюдая риск-менеджемент.
Фишка в том, что в Америке биржа принуждает падающего эмитента делать обратные сплиты акций. Поэтому там возможны падения в миллион раз.
Спасибо за совет, но никакой конкретики у вас нет.
Предположу, что ничего конкретного вы и не сможете привести или сказать далее.
P.S.
Ссылка на блог Ларисы Морозовой
«Дивиденды 2016. Эмитент-призрак ТКЗ»
smart-lab.ru/blog/363949.php
smart-lab.ru/profile/rovniy/ — ваш профиль, чтобы не забыть.
Оценивать и расчитывать потерю от инвестиции в разы, в корне верно и возможно. Просто вы не понимаете простейшей арифметики при таком расчëте. Смотрите — стоила, к примеру, какая-то акция 700 рублей. Купил человек 100 акций на 70 000 рублей. Прошло несколько лет и цена этой акции схлопнулась в разы — в 1166 раз и акция стала стоить 60 копеек. Вы согласны с простой математикой, что 700 делим на 0,6 = 1166 или нет? Допустим, что этот человек по каким-то причинам не хотел или не мог продать, а держал эту акцию и эти 70 000 рублей для него мусор, т. к. он миллиардер или просто забыл про них и не мог. Как узнать, сколько у него осталось денег? Правильно — делим 70 000 на 1166 раз и получаем 60 рублей. Итого: вложил человек 70 000, а получил в остатке 60 рублей. Сколько процентов от вложения он потерял? Правильно — он потерял 99,9 %.
Вот, просто ответьте — что вам в этом примере в корне не верно?
Ваш профиль: https://smart-lab.ru/profile/Vadimka/
Чтобы не забыть.