Аэрофлот - страх полета

18 мая 2021, 08:33
Ответить

Мдаа… а в такси вы тоже вызываете конкретную марку машины и уточняете ее возраст? Т.к. по статистике намного опаснее ехать в аэропорт на такси, чем на самолете полететь.

Валерий Крылов

18 мая 2021, 08:25
Ответить

Валерий Крылов, По статистике да. Но, в такси шанс выжить есть. В самолете — ни одного.

18 мая 2021, 08:31
Ответить

Trader_Khv, вот именно. Всегда так отвечаю, когда мне этот глупый аргумент приводят

Flexo

18 мая 2021, 08:45
Ответить

Flexo, отвечаете глупым аргументом на нормальный аргумент. Потому что по статистике намного опаснее ехать на такси, чем на самолете, потому что там трупов больше на человеко-час езды. Шанс выжить есть, но он в статистику трупов даже не попадает, понимаете?

18 мая 2021, 10:21
Ответить

Trader_Khv, Кто вам сказал, что в самолете выжить ни одного шанса? Большинство неисправностей даже не приводят к катастрофам. А при аварийных посадках большинство остается живыми и здоровыми.

Валерий Крылов

18 мая 2021, 09:57
Ответить

Валерий Крылов, А говорю про «упал». Упал — фрагменты тела.

18 мая 2021, 10:20
Ответить

Trader_Khv, Ну что значит «упал» :)) Самолет летит даже если у него все движки откажут. В общем, фобии — это к доктору. А статистика -вещь упрямая. На авто у нас ездить намного опаснее, однако массовой пересадки на автобус из за этого не наблюдается.

Валерий Крылов

18 мая 2021, 10:30
Ответить

Валерий Крылов, я в такси вызываю конкретные модели марок и возраст определяю по номерам(насколько это возможно), в чем проблема? Вот с самолётом автор заморочился, да ))

18 мая 2021, 10:21
Ответить

Аэрофлот — самолеты старье, кресла ушатаные, ремни затертые.

Иван Иванов

18 мая 2021, 08:46
Ответить

Иван Иванов, На сайте аэрофлота написано, что их самолеты не летали в других авиакомпаниях. С завода. Хочется верить. А во что, тогда верить?

18 мая 2021, 10:22
Ответить

Trader_Khv, верить никому нельзя.
Только своим глазам, летаю много в основном зарубеж, аэрофлотом если есть возможность не летаю.
Но иногда вариантов нет, единственное это пилоты хорошие, остальное самолеты старье ну и пафос + совдеп обслуживание.

Крайний раз летел из США на эвакуационном рейсе Аэрофлота, спасибо что вывезли.
На внутренних рейсах тоже избегаю, дорого а кроме пафоса разницы с другими нет, лучше уж S7.

Иван Иванов

18 мая 2021, 10:26
Ответить

Это вы еще самолеты Ютэйр не видели. Погуглите. У них вообще помоему самый старый авиапарк плюс большее кол-во катастроф если не ошибаюсь

Flexo

18 мая 2021, 08:46
Ответить

Называет свой город Мухосранском, сам не здоров, всего боится, аж за сердце хватается, в авиации не разбирается от слова совсем (20-летНие самолеты по всему миру летают, там тоже наши чиновники))) и пишет все это на ресурсе трейдеров.

solomon54

18 мая 2021, 09:05
Ответить

solomon54, что не так с мухосранском? ))

18 мая 2021, 10:22
Ответить

solomon54, Про мухосранск юмор. 20-летние самолеты да, летают. Но жизнь одна и риски нужно сокращать, а не увеличивать. Где то птички поют, а вам будет легче от этого, если кирпич упадет на голову.

18 мая 2021, 10:26
Ответить

Нормально летали в прошлом и позапрошлом году на ак Россия на бывшем Боинге Трансаэро на Бали и обратно. И бизнес класс Трансаэро всегда был топчик до сих пор приятно в нем летать.

Smart Investors

18 мая 2021, 09:26
Ответить

Marina Bystrova, Рулетка. Шансы в игре, где ставка жизнь, нужно пытаться увеличить всеми способами.

18 мая 2021, 10:27
Ответить

Trader_Khv, вам к психотерапевту лечить повышенную тревожность

Smart Investors

18 мая 2021, 10:35
Ответить

Marina Bystrova,

18 мая 2021, 10:45
Ответить

тогда лучше не гуглить средний возраст авиапарка у крупнейших дельты, ЮА, итд))

Алексей [buythedip]

18 мая 2021, 09:59
Ответить

Алексей [buythedip], Читал, им тоже 20 — 24 года. Но в Америке обслуживание самолетов, не тоже самое, что в России.

18 мая 2021, 10:28
Ответить

Летали и Россией и Победой и ЮТэйр. По салону — так все как новенькие. Все без проблем. Принципиально не летмю Азимутом, реально боюсь. Сын же как раз опробовал Азимут в феврале. Очень понравилось в салоне Суперджета, летел вовремя и без приключений. Он доволен, а я тряслась за него, пока добирался.

Светлана

18 мая 2021, 10:01
Ответить

У меня друг работает механиком на аэродроме, после его рассказов я опасаюсь летать, лучше поездом

Karabas

18 мая 2021, 10:01
Ответить

Karabas, Из Москвы в Питер лучше на сапсане это точно.

18 мая 2021, 10:29
Ответить

Karabas, на нормальное море поездом не съездить

Поликарп Брусникин

18 мая 2021, 12:20
Ответить

Вы на региональных рейсах не летали. Недавно летел на АН-24 наверное 70-х годов постройки. На нем слой краски в несколько сантиметров. Такое чувство, что на этой краске все и держится. А 22 года самолету — это самый сок

Andy

18 мая 2021, 10:16
Ответить

Andy, Читал. Там возраст доходит до 30-40 лет. Лучше на поезде.

18 мая 2021, 10:30
Ответить

Ой какой бред… Вы хоть немного матчасть учите, перед тем как посты на всеобщее обозрение клепать. Ни 14 лет, ни 22 года — небольшой возраст для самолета. На самолете вообще нет смысла смотреть на возраст — главное, чтобы он эксплуатировался по правилам, и регулярно проходил техобслуживание. На что и есть смысл обращать внимание — так это на возраст и состояние двигателей (который обычно НЕ равен возрасту самолета, потому что регулярно меняются).
Вот навскидку первый попавшийся сайт по продаже бизнес-джетов и самолетов малой авиации: ru.aircraft24.com/singleprop/cessna/172--xm10033.htm
Технику 70-х годов продают, и ее покупают и пользуются (в том числе в Евросоюзе, сам людей знаю), и никто не вопит, что «о ужас, какое старье!»

18 мая 2021, 10:20
Ответить

MadQuant, Тогда почему в Эмиратах и богатых странах Азии авиапарк заменяют через 5 лет, продавая самолеты неграм и нам. Если б все было так шоколадно, они сами бы летали на них по 20 лет

18 мая 2021, 10:34
Ответить

Trader_Khv, почему автомобили, покатавшись 2 года, продают и покупают новые (даже если они не были в аварии — а самолеты точно не были)? Да просто потешить свое самолюбие, потому что деньги некуда девать. А с точки зрения безопасности — поездивший 2 года автомобиль ничем не отличается от нового (возможно, как раз ровно наоборот — он безопаснее, потому что уже испытан дорогой).

18 мая 2021, 10:38
Ответить

MadQuant, Про опасность «нулевых» самолетов я тоже читал. Что поломки могут выскочить в первый год-два. Но самолет которому до 10 лет, явно безопасней, чем 20 летний.

18 мая 2021, 10:49
Ответить

Trader_Khv,

Но самолет которому до 10 лет, явно безопасней, чем 20 летний.

Так пруфлинки со статистикой-то будут? Или это просто высосанные из пальца утверждения?

18 мая 2021, 10:52
Ответить

MadQuant, ой вей, про старение резинотехнических изделий мы не слышали, упругость подвески у нас вечная, причем здесь самолюбие, это тоже самое доказывать что старый проперженный диван лучше нового, ведь сидушка уже приняла очертание вашей жопы и не потрескалась

18 мая 2021, 10:53
Ответить

NikolasM, вы комментарии читаете, или просто поспорить пришли?
1) Я ответил про старение резины: «главное, чтобы он эксплуатировался по правилам, и регулярно проходил техобслуживание»
2) От вас статистика про зависимость аварийности от возраста будет, или вы тоже зашли поговорить в пользу бедных?

это тоже самое доказывать что старый проперженный диван лучше нового, ведь сидушка уже приняла очертание вашей жопы и не потрескалась

Не занимайтесь подменами предмета дискуссии, мы не обсуждали аргумент, что старые самолеты лучше новых, тут по-моему все очевидно (хотя умершие поциенты boeing 737-MAX с вами бы поспорили). Мы обсуждаем безопасность — а безопасность даже старого дивана, при условии регулярного его техобслуживания, не хуже безопасности нового, а может даже выше, потому что он уже проверен временем и у него не могут вскрыться неожиданные изъяны.

18 мая 2021, 11:02
Ответить

MadQuant, я отвечал на комментарий про смену авто после 2 лет, самолёты это другое

18 мая 2021, 11:04
Ответить

NikolasM, я не увидел, а с чем вы спорили в смене авто? Там утверждалось только, что единственный смысл смены авто через 2 года — потешить свое эго, уровень безопасности за 2 года никак не меняется (разве что растет, если модель новая), что есть безусловная правда. Вы здесь с чем-то не согласны?

18 мая 2021, 11:08
Ответить

MadQuant, конечно не согласен о чем и написал, что помимо потребительских качеств утверждать что просиженный диван лучше нового, когда этот диван ещё и на колесах гниет и в дождь и снег на четырех колесах, так и в плане безопасности старение материалов никто не отменял, подвеска на новом и 2 летнем таком же авто это две большие разницы, стало быть уже и безопасность управления не расчетная. Резину на авто почему лежалую не берут, хотя модель не новая

18 мая 2021, 15:06
Ответить

NikolasM, у меня и для вас картинка будет))) Из этой статьи: scholar.google.com/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=anderson+The+relative+age+related+crashworthiness+of+the+registered+South+Australian+passenger+vehicle+fleet&btnG=

Голубенький график — это реальные данные, синенький — модель.
И видно, что у авто возраста до 5 лет вероятность попасть а аварию ниже чем у нового авто (!!!).
У авто возраста 10 лет «аварийность» составляет 0.04 (у нового — 0.035), то есть вероятность аварии растет очень незначительно (на 10-15%) по сравнению с новым автомобилем.
Еще вопросы?

18 мая 2021, 15:29
Ответить

MadQuant, растет? Растет, вопросов нет )) А так конечно график ни о чем
Я говорил о том, что авто продают не из-за «просто потешить свое самолюбие,»

18 мая 2021, 15:37
Ответить

NikolasM, что значит «график ни о чем», график о том, что аварийность с возрастом тачки растет очень медленно, а до 5 лет — так и падает.

Я говорил о том, что авто продают не из-за «просто потешить свое самолюбие,»

Ну согласен, не только из-за эго, из дискуссии с вами я понял, что продают еще из-за незнания матчасти и ложной убежденности, что более новая тачка более безопасна)

18 мая 2021, 15:42
Ответить

MadQuant, это значит что чушь собачья на графике «количество серьезных аварий со смертельным исходом на одно ДТП любой степени тяжести» я даже не могу представить что пытался показать автор этой статистикой, что за рулем авто 5+ сидят более рисковые водители? Системы безопасности на тачках до 5 лет примерно схожи? Толстый металл тачек 5+ лет сосет у фольгированных новых? Что? Видно что до 5+ чушь собачья и график болтается от других факторов, не более.
Продают из-за того что 2+ лет авто превращаются в кусок говна, потому что запланированное старение, срок службы и гарантийный срок не просто слова ))

18 мая 2021, 15:53
Ответить

Автор, специально для вас (поскольку дальше букваря в своем образовании вы, видимо, не продвинулись и более сложные вещи гуглить не в состоянии, но при этом с апломбом учите других правильному выбору авиакомпании): awg.aero/wp-content/uploads/2019/09/analysisofimpact.pdf

Как видим, в самолетах возрастом до 9 лет вероятность фатальной аварии ВЫШЕ, чем в группе самолетов 9 — 20 лет (!!!)
В свете этих данных предлагаю вместе поржать вот над этим вашим комментом, еще раз цитирую:

Но самолет которому до 10 лет, явно безопасней, чем 20 летний.

Вам это было ЯВНО) Кто вам являет эти бредовые откровения?

Далее идет группа самолетов 21-27 лет, где вероятность примерно такая же, как у группы 1-9 лет (!!!). И только начиная с возраста под 30 лет у вас идет статистически различимый рост фатальной аварийности, но и то всего в 2 раза.
Там же на странице 16 еще более любопытный график — от каких факторов зависит аварийность на самолетах 20+ лет:

И что мы видим, о-мама-мия, только 18% аварий связаны непосредственно с состоянием самолета, а 73% — следствие криворукости пилотов (8.7% — неизвестная причина аварии).

То есть, о чем я и писал выше — даже в старых самолетах у вас существенно выше (в 5 раз) вероятность погибнуть из-за плохого техобслуживания самолета или криворукого пилота-наркомана, чем из-за технических проблем с самим бортом. И даже в самых старых самолетах (30+ лет) эта вероятность растет всего в 2 раза по сравнению с самыми новыми.

Ровно это пишет в заключении автор исследования:

The analysis indicates that there is no correlation between the fatal accident rates and aircraft age up to 27 years of age for commercial jet aircraft with a MTOW greater than 60,000 lbs. Above this age there was a SLIGHT increase in the fatal accident rate but the accident rate data is less reliable for these older aircraft cohorts due to the limited exposure.

18 мая 2021, 11:38
Ответить

MadQuant, Бесполезно. Человека, который накатал такой пост и надеется на плюсики, нельзя переубедить так, чтобы он сказал — «Да, ребят, зря говен на вентилятор накидал, модератор, удалите пост пожалста». Он будет писать ниочемные комментарии, у людей, вроде меня, будет подгорать, они тоже будут писать комментарии. В результате ничего не изменится. Автора будут считать недалеким человеком, но и толку то.

Zagrizayats

18 мая 2021, 13:22
Ответить

Zagrizayats, ну я вроде ткнул в цифры, пока разумных возражений не услышал, т.е. информация, возможно, переваривается, что уже хорошо, так и ведется борьба с недалекостью. На ответ в стиле «ой, извините, был неправ, сдаюсь» я и не рассчитываю.

18 мая 2021, 13:32
Ответить

MadQuant, люто-бешено плюсую за ссылку на исследование и общую внятную позицию. Но в защиту топик-стартера хотелось бы отметить, что у меня был негативный личный опыт полёта бизнес-классом во Владивосток авиакомпанией «Россия» на бывшем борту Трансаэро в 2016 году: так вот — это был худший полёт в моей жизни, крайне неудобное старое кресло, спала на нём урывками (а я обычно засыпаю мгновенно и хорошо сплю в любых условиях), негде посмотреть кино или зарядить мобильный телефон! Эконом-класс Аэрофлота был бы гораздо лучше (кроме места для ног, но я маленькая, мне много не надо). Мне просто хотелось полетать на Боинге 747 (больше не хочется). Так что теперь я точно знаю, что между «Россией» и Аэрофлотом «Россию» больше не выберу (но не из-за безопасности, а из-за комфорта).

Ирина Чернецова

18 мая 2021, 15:30
Ответить

Ирина Чернецова, про комфорт мы речь не вели, глупо спорить, что в новом самолете лететь приятнее, чем в старом. Но там все-таки и цены на билеты, как правило, различаются. Но из выводов выше следует, что более дешевые билеты не снижают (или снижают незначительно) уровень безопасности, и их имеет смысл приобретать только ради комфорта.