Блог им. Speculator2016

Не стесняйтесь мечтать, или как выйти на пенсию в 70 лет.

Не стесняйтесь мечтать, или как выйти на пенсию в 70 лет.

 

Это было ещё в СССР.

Мне было примерно 21-23, я был старшекурсником, и шёл из НИИ, где у нас была практика, к метро.

Было послеобеденное время, стояла хорошая погода, мой путь пролегал среди жилых домов, окружённых деревьями и кустами, я шёл, как обычно, срезая дорогу.

Я шёл, довольный прошедшим днём, шёл и думал:

«Вот скоро я закончу институт, пойду работать в этот НИИ, буду получать рублей 120-130.

А хорошо было бы получать рублей 250!

И при этом не работать!»

Тут я вышел из зелёных насаждений на тротуар, ведущий к метро, и яркое солнце ударило мне в глаза.

Я отчётливо помню этот момент потому, что мысль «не работать и получать 250р», несколько секунд назад казавшаяся мне абсурдной и наглой, когда я шёл в полумраке кустов, вдруг, при солнечном свете, стала уверенной и реалистичной.

«Ну-ка, надо прикинуть....250 в месяц — это 3000 в год… а Сберкасса даёт по вкладам 3% годовых… так-так… значит, надо положить на вклад 100 000 рублей, и тогда можно будет получать процентами 250 в месяц и нифига не делать!».

Для тех, кто не жил в СССР, или не помнит, что он жил в СССР, хочу пояснить.

100 000 рублей в то время (первая половина 80-х) — это была фантастическая сумма.

Мало кто мог обладать ею.

Не только лишь все, как принято сейчас говорить.

Такие деньжищи могли быть только у какого-нибудь крутого фарцовщика, типа Айзеншписа.

Или у теневика-цеховика.

И тд.

У нормального человека такой суммы просто не могло быть, даже в эротических сновидениях.

100 000 рублей — это 800 месячных зарплат по 125 рублей.

Это примерно как сейчас 40 лямов = 800 зарплат по 50 000 рублей.

И даже 10 000 рублей у нормального человека не могло быть.

Особенно в 20 лет.

Мне сейчас известен только один живой пример, типа знакомые знакомых моей мамы всю жизнь проработали на Норильском Комбинате, накопили всей семьёй 90 000, переехали в Подмосковье в конце 80-х, и успели купить за 40 000 дом, прежде чем остальные деньги сгорели в 90-е во время гиперинфляции.

А 5 000 или 10 000 рублей в первой половине 80-х были огромными деньжищами, на них было можно купить автомобиль.

А автомобили тогда были далеко не у всех, не то что сейчас.

Иными словами, коммуняки реально сумели заставить население работать за еду.

При этом эту еду надо было ещё отыскать и отстоять за ней очередь.

Бедно жило население СССР, чего уж там ностальгировать...

 

Но, несмотря на безспорную недостижимость, моя мысль тогда мне очень понравилась.

Хотя я даже и не помышлял тогда воплощать ее в реальность.

И после не помышлял.

Не до того было.

Т.е. я не мечтал в буквальном смысле, не думал об этом, просто иногда эта мысль мне вспоминалась, а потом снова забывалась.

И вспоминалась она, я думаю, благодаря тому потоку солнечных лучей, ослепившему меня.

А забывалась из-за отсутствия способов реализации.

Всё как-то само собой получилось.

В 2009 я стал вкладчиком и стал жить на проценты.

А с 2017 я живу на дивиденды от акций.

И живу я так потому, что перестал спекулировать из-за боязни рисковать сбережениями.

И вспомнил я про то озарение относительно недавно, когда осознал, что некоторые мои желания сбылись.

Случайно они сбылись, или действительно Вселенная осуществляет Сбычу Мечт, я не могу сказать.

 

На тему Сбычи Мечт я уже писал раньше, могу только тут коротко повторить.

Первый шок, который вбил в моё сознание мысль о том, что мысль может материализоваться, произошёл со мной во время просмотра док.фильма о советской гимнастке Елене Мухиной.

Вот этот фильм, там она говорит важные слова, которые сначала показались мне не более, чем грустной иронией, но потом стали словами изменившими мою жизнь.

Елена Мухина — Торжество духа (1998) Elena Mukhina — Triumph of a spirit.

https://youtube.com/watch?v=7hwKNaWp-YU&feature=share

Смотреть отрывок с 23:12.

Там она говорит примерно такие слова: «Я сильно уставала на тренировках, мечтала о том, чтобы полежать, сколько хочется, почитать, и чтобы никто не доставал, никто не трогал. И вот желание осуществилось. Я легла. Я могу теперь лежать, могу читать, и меня теперь никто не трогает. Но какой ценой?».

Она легла потому, что на тренировке сломала позвоночник и ее парализовало.

 

Кстати сказать, очень хорошо показано, что желания могут реализоваться совсем не так, как было задумано, и что свои желания надо максимально чётко формулировать, в прекрасной комедии 2000 года Ослеплённый желаниями — Bedazzled, с Бренданом Фрейзером и Лиз Хёрли в главных ролях.

Но этот фильм я посмотрел не в 2000 году, а гораздо позже.

И в то время я уже полностью осознал значение слов Елены Мухиной, и обдумал все повороты Судьбы, произошедшие со мной.

Поэтому я уже воспринимал фильм Ослеплённый желаниями не только, как ироничную комедию, но и как своеобразный учебник, об уроках которого не следует забывать.

 

Я часто возвращаюсь к теме Сбычи Мечт и серьёзно к ней отношусь потому, что пытаюсь понять: когда ко мне приходит какая-то мысль или мечта — это так Вселенная информирует меня меня о моей будущей Судьбе? Или эта мысль рождается во мне, и Вселенная потом исполняет моё желание?

 

Вот ещё один пример.

Будучи студентом, я подрабатывал ВОХРом в том НИИ, где проходил практику.

Я работал по графику «сутки — трое дома» за зарплату 100 рублей.

Эта работа мне очень нравилась, ибо на нее надо было ходить только 7-8 раз в месяц, и на этой работе можно было спать ночью.

А впереди меня ждал Диплом и обязанность ходить на работу 22-23 раза в месяц, за зарплату 120-130 рублей.

И я реально мечтал о том, чтобы найти такую же работу, как ВОХРом, но чтобы зарплата была ещё больше, и чтобы заниматься на ней каким-нибудь любимым делом.

А любимое дело в тот период у меня было такое: я спекулировал на Горбушке дисками, т.е. занимался их куплей, продажей и обменом.

Это происходило в выходные, а в будние дни я приводил все эти сокровища в товарный вид, и прослушивал образцы капиталистической музыкальной культуры.

Поэтому я захотел найти сменную работу, связанную с музыкой.

Я даже зашёл в один бассейн со словами: «А вам не нужен человек на сменную работу, заводить музыку для ваших пловцов?»

Но ничего не нашёл, и пошёл работать в тот самый НИИ.

А в 1991 году спекуляция дисками стала давать мне такой доход, что я за два выходных дня зарабатывал больше, чем месячная зарплата в НИИ.

И поэтому я уволился.

И стал заниматься только дисками.

В выходные на Горбушке спекулировал, а в будние дома слушал.

И вот иду я однажды спозаранку на Горбушку, тащу две тяжеленные сумки с дисками.

И тихо сам с собою веду беседу.

  • Как уже осточертели эти поездки! Скоро от этих сумок у меня руки до колен оттянутся!
  • А что ты хочешь? Каждый день на работу кататься? А так, эти диски тебя кормят.
  • Не, на работу не хочу, но эта рутина уже как-то поднадоела.
  • Но ты же сам о такой работе мечтал — посменно, восемь дней в месяц работаешь, остальные дни дома отдыхаешь, занимаешься любимым делом, слушаешь музыку.

Тут я от неожиданности остановился и уронил сумки в горбушечную грязь.

Снова пришло озарение, хотя никаких солнечных лучей не было, а совсем наоборот.

Да! Мечта же сбылась!

Только немного не так, как я себе представлял.

Но разве это так важно?

Всё сложилось удачно и надо радоваться.

Я бодро подхватил сумки и побежал дальше.

Надо ли говорить, что приподнятое настроение не оставляло меня ещё очень долго.

 

Казалось бы, причём тут пенсия в 70 лет?

А вот причём.

Уволился я с работы в 1991 году, когда мне не исполнилось ещё 28 лет.

А в феврале 2021 исполнилось 30 лет, как я не хожу на работу.

И из-за того, что я не хожу на работу, у меня не хватает стажа до 15 лет.

А без минимум 15 лет стажа не дадут пенсию в 65 лет, только в 70 дадут социальную пенсию, кажется 5600 рублей.

Это побочный эффект Сбычи Мечт.


Дополнение.
Я заметил, что желания сбываются не совсем так, как было в мечтах.

Два примера.
1 У моего одноклассника отец был военный, и у них в гостиной на стене висел офицерский кортик.
Иногда одноклассник давал мне его пощупать.
Я был в восхичении.
И мечтал о таком.
Когда начались каникулы, нам надо было отработать на пришкольном садовом участке.
Я был в ссоре с этим одноклассником, и, чтобы одержать моральную победу, я решил, что если у него есть кортик, то у меня будет крутой финский нож.
Я стал мечтать о ноже, представлял его в деталях.
И во время работы на пришкольном участке действительно нашёл ржавый перочинный ножик.

2 Противоположный пример.
Когда я был студентом, а потом работал в НИИ, я мечтал об усилителе.
Я мечтал о нём в разных видах.
Сначала я хотел его собрать самостоятельно, пролистал кучу журналов, изучил разные схемы, стал уже подбирать детали.
Потом решил купить готовое заводское изделие в магазине.
Объздил разные магазины, подолгу пялился на полки, дома сравнивал характеристики, снова перелистав кучу журналов.
Но меня стала душить жаба.
И я снова решил собрать усилитель самостоятельно.
Т.е. мастурбация была долгой и сладостной, на много лет.
И вдруг, меня посоали в командировку, по новой теме.
И там, куда я приехал, мне поручили управление английским усилителем мощностью 24 кВт.
Это был монстр, высотой как шкаф, только в 2 раза больше в объёме, с квадратным основанием.
У него было три контура водяного охлаждения, несколько сотен мощных транзисторов, включенных параллельно.
Вот так сбылась мечта.

 
★30
365 комментариев
Можно купить стаж — вроде 130 рублей за день.
avatar
Oleg, сравнительно недорого.
Мне 4 года не хватает, если сейчас в стаж учитывается 6 лет учёбы в институте.
А если не учитывается, то 10 лет не хватает.
Сберегатель (Сэр Лонг), у меня стаж 18 лет уже, можно больше не работать, чтобы пенсия была в 65?
Александр Шадрин, в 65 пенсия будет, но ее размер зависит от многих факоров.
Общий стаж, непрерывный стаж и тд.
Я в этом не разбираюсь, только обывательское мнение.
Сорри.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
у меня стажа — пара лет.
мне государство сказало что 4 года учёбы теперь не считаются
и служба не считается, так как не является трудовой деятельностью и мои 2.5 календаря год за два тоже обнулили.

так что мне тоже можно расчитывать только на себя и какое-нибудь мелкое пособие по старости от государства. ну если доживу
товарищ масон, честно говоря, я ещё с подросткового возраста неосознанно не доверял государству.
Как-то это само получилось.
Пытаюсь понять, почему так?
Вероятно, это произошло, когда родители или их родители мне показали ворох старых советских облигаций.
И сказали, что они теперь ничего не стоят.
И что раньше некоторые люди выбрасывали их в мусорные баки.
И ещё мне тогда сказали, что у моей прабабушки пенсия 27 рублей.
Мне не рассказывали никаких подробностей, никакой пропаганды не было.
Всё было сказано как-то вскользь, кратко, между делом.
Но, вероятно, эта информация так повлияла на моё подсознание, что когда пришлось выбирать — работать ради стажа или перейти на подножный корм — я без колебаний выбрал корм.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
вот и я аналогично размышлял
и уж если государство за несколько лет правила поменяло, то сколько раз оно их поменяет за 40 лет ?
можно надеятся только на себя и всегда помнить что не бывает неиссякаемых денежных ручейков. 
товарищ масон, за 40 лет может случиться ещё парочка смен государственного строя.
Цикл храм-бассейн-храм может быть бесконечным в этой стране.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
нет. стадия «храм» сохранится надолго. но будет в унынии.
новых фишек нет. на старые будут вестись всё хуже и хуже.
растёт циничное, прагматичное и пофигичное поколение.
тик-токарям и менеджерам свечки не нужны.
просто не нужны и всё.
товарищ масон, у них и сбережений нет, живут в кредит.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
такие люди в храмах не нужны — свечки в кредит не продают
товарищ масон, это государство спокойно дожить до пенсии не позволит
avatar
clerk, 
да и хрен с ней. кой-чего есть.
или сам съем или по наследству перейдёт
clerk, вон автор не работал всю жизнь и получше нас живет. А вам все не позволяют.
avatar
Александр Шадрин, наивный. в/на украине сделали стаж 30 лет минимальный. скоро и у нас сделают похожее. в общем. забудьте про пенсию. Это миф
avatar
Александр Шадрин, нужно еще 30 баллов.
Думаю вы уже на свою страховую пенсию заработали.
ПО крайней мере я заработал куда раньше вашего возраста. 
avatar
Александр Шадрин, 30 баллов там каких-то надо, дожить и отработать сколько то лет. Но баллы каждый год обесцениваются.
avatar
самозанятые покупают стаж в ПФР
отмывая накопления
теоретически чтоб про меня не подумали
Логарифм Интегралыч, что значит отмывая накопления?
avatar
Логарифм Интегралыч, это легально?
всё легально и законно да сми не понимают

и информация прячется даже на сайтах самозанятости
и даже спец раздел сайта налоговой вводит в заблуждение

полную информацию сообщит ПФР если обратиться письменно

народ пишет кто что знает
и про пополнения свыше минимума пишут редко

pikabu.ru/tag/Самозанятость
Сберегатель (Сэр Лонг), 

Институт входит в стаж. Берете трудовую, едите в отдел кадров, Вам вписывают 5 лет в трудовую книжку.
И оформитесь на недостающий год, если такой есть, куда угодно.
avatar
Seven_17 (USD), да вроде даже преподавание в аспирантуре исключили из стажа
avatar
Seven_17 (USD), Институт войдёт в стаж только при наличии любого стажа до института, хотя бы день.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), самозанятый может добровольно наотчислять на пенсионные баллы. Что-то типа 1 балл стоит 36к, и он увеличивает пенсию на 120 руб в настоящее время. Какая-то такая экономика — стремные инвестиции под 4% годовых без возврата тела и с отсрочка процентов 
avatar
Михаил Titov, спасибо, что привели сравнение с инвестициями.
Очень наглядный пример безсмысленности труда в ожидании пенсии, а тем более лишена смысла покупка этих баллов.
Сберегатель (Сэр Лонг), у вас есть как минимум 2 способа легально приблизить ваш выход на НЕсоциальную пенсию: оформить уход за пожилым человеком старше 80 лет (ему ежемесячно будут перечислять 1200 руб, а вам будет идти стаж и баллы). Или заключить с ПФР договор добровольного страхования и самому выплачивать за себя взносы (будет идти стаж и начисляться баллы). Для этого не обязательно быть ИП или самозанятым.  Нужно иметь в виду, что таким образом можно «купить» не более половины стажа. Я делала и то, и другое, пишу из своего опыта.
Инна Кулагина, спасибо!
ИП и самозанятые могут вносить в ПФР в среднем менее 100 р/день
зато внеся свыше 33000 р/год получится больше
индивидуальный пенсионный коэффициент ИПК
что и проверяю на себе и пока верю
Логарифм Интегралыч, 1 ИПК вроде стоит около 33000 рублей.
avatar
читал минимальное вложение 33т.р даст около 1,2 ИПК

получив отчёт за конец прошлого года
вложил часть во 2-м квартале и жду отчёт в июле-августе

чтобы ещё вложить в сумме свыше минимума
Oleg, аха в пятёрочке продают
Oleg, 
1. Купить бланк старой трудовой книжки и заполнить до 2001 года.
2. Купить инвалидность.
Ищите специалиста.
avatar
Oleg, а я думал только баллы покупаются. 
avatar
Oleg, можно купить стаж за 0 руб/день, но нужно не быть в статусе ИП или самозанятым или гдето трудоустроеным.
1) Находите бабульку 80+ лет, не обязательно родственник
2) Тащите либо её либо её доверенное лицо в ПФР, оформляете для бабульки пособие по уходу 1200 руб в мес за счет ПФР
3) За каждый год такого статуса получаете год стажа и немного баллов
4) 18 лет такого статуса и у вас минимальная пенсия на 5 лет раньше
avatar
Приличные деньги были ещё у торгашей в магазинах. Сама с переплатой «из под полы» покупала практически всё. 
Виктория Ра, это да, они на дефиците наживались, весь период СССР.
Такова была экономическая модель.
Распределение товаров и благ.
А кто был ближе к пункту распределения, тот и наживался.
Но, думаю, мало кто мог нажить 100тыр совецких рублей.
Сберегатель (Сэр Лонг), партийные боссы наживали, некоторых республик.
avatar
EmiGrand, да, были иногда громкие уголовные дела.
Но наверно многих не смогли поймать, и они вышли на приватизацию с обильными ресурсами.
Сберегатель (Сэр Лонг), похоже так оно и было.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), я в совдепии фарцой занималась. Была девчонка у меня клиент. Так она говорила, что её папаша деньги под плитку прячет. Уж скока там было не знаю, но шмотки покупала не задумываясь. 
А  ещё много зарабатывали те, кто умел работать головой и руками. За подпольное изготовление пресс формы можна было срубить от 50 да 100 тыщ рябчиков. И в месяц делали не по одной штуке.
Кстати, как сериал???   
Виктория Ра, извините, а что за сериал советовали?
Денис Иванов, «Йеллоустоун» про жизнь на ранчо. Кевин Костнер в главной роли.  Можна глянуть отрывок. 
www.youtube.com/watch?v=MAf6AMw540E
Виктория Ра, смотрю сейчас его. «Ветреная река» от его создателей в свое время очень понравилась красотой пейзажей. И тут тоже красивая оч картинка, но в эстетике твинпикса.
avatar
civilizator, ооооо, Твин Пикс чудный сериал.  Маклахлен просто не отразим.   Фильм давно начинала смотреть, но не было  нормального перевода, бросила. Спс, напомнили, надо глянуть. 
Виктория Ра, сериал круть
avatar
Igr, точно. Третий сезон вообще бомба. Скоро четвёртый выйдет. 
Виктория Ра, я до фарцы не дорос, ибо жил в подмосковьи и отставал в развитии.
Провинциал-с.
Информация — дороже денег.
Но позже я познакомился с несколькими фарцовщиками.
Пообщались.
Виктория Ра, 
Сериал не успел посмотреть, был занят.
Но помню о нём.
Сберегатель (Сэр Лонг), Больше, чем Вам кажется. Понятно, что те люди не в банке свои 100К держали, не трещали на каждом шагу об этом, не покупали последний мерседес и не строили огромный домище, ведь ОБХСС тогда не дремало. Теневых денег тогда немало было, считай при каждом магазинчике лавэ крутилось, при каждом производстве что-то налево производили, кто-то из-за границы возил.
Вася Пражкин, скорее всего, эти деньги сгорели при обмене 50р и 100р купюр.
Я готов верить, что подпольных миллионеров было много, но у меня нет информации.

Сберегатель (Сэр Лонг), Что-то сгорело у кого-то, безусловно. Но скупали тогда золотишко и прочее ценное барахло. Речь не о миллионерах, а 100-тысячниках, таких было довольно много. Просто показать богатство не могли публично, вот и не видно их было.

Вот пример с corruption.rsuh.ru/magazine/4-1/n4-03.shtml:

По некоторым оценкам, объем денежных сбережений “в матрасах”, которые накоплены в основном незаконными путями, составил в 1970 г. около 28 млрд руб.

Вася Пражкин, по ссылке ошибка 404
Сберегатель (Сэр Лонг), Там парсер двоеточие зачем-то в ссылке оставил в конце, удалите его и ссылка заработает.
Вася Пражкин, ок, посмотрел.
Вася Пражкин, 28 миллиардов разделить на 100тыр, получится 280 000 теневиков.
Внушительное число.
Сберегатель (Сэр Лонг), Ничего, не меняется в России, сейчас приблизительное кол-во долларовых миллионеров ( состояние от 1 млн долл), примерно 180- 200 тыс чел ,  как и раньше 300 тыс теневиков с приличным состоянием, правда раньше и население СССР было 300+ млн ,  так что если посчитать  долларовых миллионеров , проживающих во всех странах бывшего СССР, то их  наверное и будет тысяч 300 как и теневеков в Союзе. 
avatar
LSV, отличие в том, что сейчас богатый может уехать за границу и увезти с собой деньги.
Страна сделается беднее.
Сберегатель (Сэр Лонг), Это да.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), 
а раньше никуда не уезжал и никуда не тратил.
просто государевы деньги выходили из оборота
товарищ масон, потратить большие суммы было очень трудно.
Точнее, спустить их было легко, а вот вложить было трудно.
Потенциальные инвестиционные инструменты были либо недоступны, либо стоили очень дорого, и при переходе к рыночной экономике обесценились.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
выиграли только те кто голду и зелень покупал и чемодан сохранить смог
товарищ масон, я думаю, покупатели голды могли проиграть.
Ибо в ссср на голду был высокий акциз.

Покупатели памятных монет из драгов проиграли в разы, я читал на форуме нумизматов эту историю.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
возле каждой ювелирки крутился скупщик
на рынках были
товарищ масон, были.
Но при Хрущеве это была расстрельная статья.
Да и после него за это по головке не гладили.
И вдобавок, на драги был высокий акциз.
Грамм стоил несуразно дорого.
А когда наступили рыночные отношения, и грамм стал стоить разумные деньги, то выяснилось, что все золотые сокровища, накопленные гражданами в эпоху ссср, значительно потеряли в покупательной способности.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
а всё остальное накопленное — ввобше в пыль превратилось
нку кроме квартиры и иногда — дачи
Сберегатель (Сэр Лонг), обычный продавец 100тыр не нажели бы, конечно.

А вот товарувед, директор магазин, да и задний кирильцо, как у Райкина, они могли.
avatar
Geist, я помню, директора Елисеевского гастронома расстреляли.
Интересно, сколько у него было?
Сберегатель (Сэр Лонг), не знаю. Помню, на даче у него нашли 50к наличными, кажется. Но тогда особо крупный размер начинался от 10к уже, так что планка была низкая.
avatar
Такой же расчёт до копеечки был у меня в 87 году, как пример были не диски, а цветы.
avatar
Владимир, СССР — эпоха дефицита.
Люди делали деньги — кто на чём мог.

Сберегатель (Сэр Лонг), ну до Горбачева все втихую было.
А в 70 -е товарооборот ещё не разбалансировали.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), а какие такие диски были в конце 80-х ??
И сколько народу могло их купить?
avatar
asfa, винил стоил 40-120р, первые компакт-диски стоили 620р.
Потом компакты стали подешевле.

Это был товар не для народа, а для коллекционеров.
Такая цена действовала только внутри клуба, за его пределами такой товар был не нужен обычным людям и не стоил ничего.
Сберегатель (Сэр Лонг), понятно.

А в каком году появились первые компакт-диски (на Горбушке)?
avatar
asfa, эх, уже не могу точно вспомнить.
Кажется, в 88 году.
Они дорогие были, раз в 10 дороже винила, первый диск, который был единственным на горбушке в тот день, ценили в 620р.
Это потрясало воображение.

А первые советские компакты появились в магазинах в 89 или в 90 году.
По 20р классика, и по 70р эстрада.
Сберегатель (Сэр Лонг), понятно, спасибо за ответы и информацию!
avatar
Поучительно. Всегда интересно послушать такие истории из жизни.
avatar
планирую чуточку раньше выйти на «пенсию» 
Виктор Петров, по инвалидности?
Александр Исаев, 
Виктор Петров, я вышел в 28.
На подножный корм.
А на «пенсию» — в 46, когда стал жить на проценты с вкладов.
Спекуляцию акциями пенсией не считаю, это тоже подножный корм.
Сберегатель (Сэр Лонг), не, у меня план выхода в 2032 году.
Виктор Петров,  за Сбычу Планов.
Виктор Петров, как так быстро? о_О
avatar
Value, как это «быстро»? «Быстро» — это через 2 года 
Виктор Петров, а, понял. Богатая жена. 
avatar
Value, у кого?
Виктор Петров, ну а как еще выйти на пенсию через 11 лет?
avatar
Value, самому заработать 
Виктор Петров, 30 годовых расходов? о_О
avatar
Value, а в чем проблема, если тратишь менее половины дохода, то и быстрее можно.
avatar
UnembossedName, это очень редко встречается.
avatar
Value, я бы не стал рассказывать всем подряд в реале, если бы у меня так было (хотя у меня сейчас так и есть, но это временно)
avatar

UnembossedName, наверное, Вы или очень много зарабатываете или очень мало тратите. =)

avatar
Value, я лишь говорю, что судить по своим запросам и доходам других не стоит.
avatar
UnembossedName, разумеется. Но мы не услышали ответ от Виктора. Рассчитывает ли он заработать 30 годовых расходов за 11 лет или надеется обойтись меньшей суммой.
avatar
Виктор Петров, правильно витюша… купим се пиджак с карманами
Александр Исаев, 



Виктор Петров, Думаешь, что дотянешь?
avatar
clerk, определённо.
Сберегатель (Сэр Лонг), я на подножный корм вышла в 46.
А на «пенсию» неизвестно когда. Чтобы жить на проценты с вкладов.
avatar
OlgaA, вклады имеет смысл открывать, когда по ним высокие ставки.
А сейчас лучше акции.
Они и в цене могут вырасти, и дивы платят.

Но, честно говоря, я бы не стал выходить на подножный корм, имея высокую зарплату.
А точнее, такую зарплату, которую трудно выиграть на бирже.
Раньше у меня была статья с арифметикой.
Там я посчитал, что если зарплата больше 50тр, то бросать работу ради биржи нельзя.
Выгоднее получать зарплату и на ее часть покупать акции в долгосрок.

Сберегатель (Сэр Лонг), большинству не особо нравится работать)
avatar
UnembossedName, а куда им деваться?
Жрать же хочется всегда.
Я вот не увольнялся (правда это был не НИИ, а университет, но примерно тоже самое), это было не очень денежно, зато весело и интересно. В результате 90-е годы были потрачены на самосовершенствование, защиту кандидатской, что позволило в 2000-х реализовать себя в той области, в которой хотелось.
Аркадий, а я не верил в перспективы нашей науки.
Т.е. сначала верил, пока ближе не познакомился.
В НИИ я стал ходить в секретную библиотеку, в которой можно было почитать журналы, типа Wireless World.
Когда я их листал, я понимал, что СССР отстал в технологиях лет на 20.
И это тоже оказало влияние на моё увольнение.

А так работа мне очень нравилась, и я немного жалею, что не получилось работать инженером.
Я ведь готовился к этой работе ещё с класса седьмого, выписывал журнал Радио, изучал схемы.
Потом 6 лет учился в институте.
Дома организовал солидную лабораторию, с приборами, которых тогда невозможно было купить, можно было только достать.
И в 1991 всё накрылось медным тазом.
Сберегатель (Сэр Лонг), мы сильно пригорюнились когда увидели процессор Intel 386, до этого были потуги придумывать свое. Тогда же мы поставили крест на производстве своих персоналок. Пришлось переключиться на вещи попроще, но это оказалось тоже интересно. Такие развлечения стоят довольно дорого.
Аркадий, я помню, персоналки тогда стоили по 44 000, или типа того.
И толпы кидал в объявлениях предлагали их по предоплате.
Живой товар было трудно найти.
Сберегатель (Сэр Лонг), мы сделали своих штук 20, на коленке. Понятное дело с IBM PC наше поделие конкурировать не могло, но если бы СССР не развалился, это было бы интересно.
Аркадий, я помню, в то время некоторые мои коллеги увлекались сборкой игровых компьютеров, zx spectrum, емнип.
Покупали в тушино комплектующие и паяли.
Я тоже сначала рыпнулся, даже купил проц за 40р.
Но потом энтузиазм прошёл и я продал проц обратно.

Ещё была популярна установка декодеров пал секам в отечественные телевизоры.

И установка определителей номера в телефоны.
Сберегатель (Сэр Лонг), из декодеров пал/секам потом родилась фирма СтарЛайн, которая радует нас сейчас сигнализациями и беспилотными автомобилями. Что касается нас, то мы делали компьютеры со своей уникальной архитектурой, нашими заказчиками были разные НИИ. Потом в моду вошли многотерминальные системы, так как ПК были многим просто не по карману и к одному ПК прицепляли штук 8 терминалов для работы с  базами данных. Лихое было время, я приходил на работу утром, а уходил в районе полуночи…
Аркадий, я тоже любил сидеть допоздна.
Держал на рабочем месте паяльник на 220 вольт, ибо после 19:00 отрубалось питание паяльников на 36 вольт.
Сберегатель (Сэр Лонг), Я тогда десятка два спектрумов напаял на продажу, неплохо поднялся, как для молодого инженера на з/п 125рэ. )))
 А потом уже собирал ХТ, АТ, 286, 386 и т.д. )))
avatar
О'Грин, это хорошо, когда рынок сбыта есть.
А я тогда плохо представлял себе, кому и зачем может понадобиться эта штука.
Из окружающих этим занимались два человека, и не на продажу, а для себя.
Сберегатель (Сэр Лонг), Я в те годы, работая в НИИ, приторговывал на местном радиорынке помаленьку. За комплектовкой мотался в Москву и Питер. Ну а синклера народ покупал на 95% для игрушек. Поставил на своём столике картонку с надписью ZX Spektrum — вот тебе и рынок сбыта. )))
С IBM PC тот же рецепт, но уже больше под заказ. На одном только инсталле ПО и сопровождении у клиента дома по вызову уже хорошо зарабатывал. Тогда это была Профессия для оч. немногих, но быстро превратилась в дешёвое ремесло для пацанов, после чего меня купили работать в серьёзную ( по местным меркам) корпорацию…
avatar
О'Грин, да, обстановка менялась стремительно.
В СССР был создан искусственный дефицит, и благодаря этому можно было как-то зарабатывать.
А когда настала рыночная экономика, то сразу установились истинные цены и на товары и на услуги.
Аркадий, сложные технологии только богатые страны могут позволить себе. На энтузиазме, без денег ничего не выгорит.
Багатенький Буратина, конечно. Тут есть с одной стороны технологии, а с другой понимание. На этапе развала СССР деньги исчезли, а понимание осталось. В 90-е получилось чисто теоретически или на простых проектах осознать вещи, которые в книжках можно найти только сейчас. Понимание — конкурентное преимущество…
Багатенький Буратина, деньги были. И в сфере ламповых ЭВМ СССР даже практически обгонял весь остальной мир. Например, создали комп с троичной системой счисления Сетунь, что тогда вообще было немыслимо. Но потом посчитали что дешевле копировать, чем создавать и все похерили. А деньги направили на военку, космос и помощь африканским странам в их строительстве коммунизма.
avatar
chizhan, в нашей шарашке первый компьютер был ламповым, второй уже на транзисторах. Потом пошли микропроцессоры. 
Аркадий, встречал в инете умельцев, собирающих аналог i386 по быстродействию чисто на рассыпухе. За счет многочисленных оптимизаций. У них там один БП был размером с чемодан. Конечно это не для серийного производства было, но все же мозги вовсю кипели)
avatar
chizhan, встречал в инете умельцев, собирающих аналог i386 по быстродействию чисто на рассыпухе. 

 У них там один БП был размером с чемодан.
avatar
ВСЕ!!! мои мечты, которые я в юности загадал, в ТОЧНОСТИ исполнились. Но не больше.
Аксенов Руслан, у меня брат в юности маме говорил, что бомжом будет, когда она его спрашивала. Сидел, алкоголик, и живет по притонам. Сбылось у него тоже.
avatar
President_048, ну хоть у кого то мечта юности сбылась
avatar
хотелось бы услышать про то, какая у автора страховка на случай гиперинфляции / накрытия экономики тазом по иранскому сценарию / и т д
бросить работу легко, а найти, начиная с определенного возраста, и без опыта работы — супер сложно
Гуру Хренов, плюс прекращения выплаты див-тов по причине общемирового спада и последующей стагнации, всего лет на 6. 
avatar
Альфа, не будет спада.
США будут печатать бабло.
Иначе им кирдык.
Гуру Хренов, не думал об этом.
А что там у них в Иране?
Сберегатель (Сэр Лонг), ну была нормальная страна когда то
но вдарились в религию, войны с соседями, встать с колен пытались, все дела
Потом — санкции санкции и еще санкции лет 20. Теперь экономика в жопе, а пол-ирана переехало в Канаду, у кого деньги были 
Гуру Хренов, я надеюсь, что у наших хватит ума не повторять этот путь.
Сберегатель (Сэр Лонг), не, у Росии свой путь, тоже тернистый
Я бы не расчитывал, однако, на положительный сценарий, а имел какие то планы на все случаи развития событий
Гуру Хренов, лишь бы не было войны.
Гуру Хренов, чо  то странно,  уж больно много состоятельных людей из Ирана скупает недвигу в Турции (а не наоборот), и много просто туристов в Турции из того же Ирана (не наоборот). Я про доковидный момент, и про цивилизованные города типа Стамбула (а не про курорты типа Алании).
Откуда бабки у иранцев? 
avatar
Дмитрий К, оттуда же, откуда и у россиян — продажа нефти
Какой бы неэффективной не была экономика, деньги расползаются и достаются тем, кто умеет к ним присосаться
Гуру Хренов, я вообще то про обычную недвигу,  которую покупают простые люди,  в районах типа бейликдзюдзю,  типа нашей новой Москвы или Балашихи, однушки, двушки и тому подобное, а не про олигархов около государственных. 
Какое имеют эти простые люди отношение к нефти иранской? Как например и я, купивший там же квартиру, при этом россиянин,  и при этом не имеющий ровно никакого отношения к нефти, от слова совсем.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), если будет как в Иране,  о все будет нормально у тебя,  как жил, так и будешь жить. Даже если будет как как Зимбабве думаю, все будет окей, наверняка там твёрдая валюта в ходу, и дефицит, а значит, спекулянты процветают
avatar
Дмитрий К, в нынешних условиях это небезопасно, в отличии от СССР.
90-е наглядно это показали.
Сберегатель (Сэр Лонг), ты бы ещё средние века вспомнил, просто у меня от 90х нормальные воспоминания,  ну вот не было проблем, хотя торговал на рынке в достаточно криминально ориентированном городе Н.Челны
avatar
Поскольку назад дороги нет, значит вся надежда только на себя.
По мимо всего прочего, с биржей связаны и ряд других побочек.
А  поскольку трейдеры и инвесторы не Дунканы Маклауды, то и шарохаться надо им как-то резче, а «метод черепахи», это для тех у кого тылы прикрыты реальными активами, на случай бесполезности карт и концу всего того что с ними связано.
avatar
Boris, лишь бы не было войны.
А так и без карт можно прожить, тем более, что уже создана своя российская платежная система.
Зачем терять: (60 мес. х ок. 15 тр) + (??? мес. х ок. 10 тр)?
По оставшемуся для получения пенсии по возрасту (с 65 лет) страховому стажу и коэффициенту  проконсультируйтесь в ПФР. Имеется знакомая, которая для повышения стажа устроилась ночным сторожем, а вместо нее ходил другой человек. Другой знакомый фиктивно устроил к себе на стройку своего сына, чтобы ему шел страховой стаж ...
Если поставите себе такую задачу, то что-нибудь придумаете!
avatar
Игорь ПМ, я понимаю, что есть различные полулегальные возможности.
Они и раньше были.
Мне даже предлагали взять у меея трудовую книжку и писать в нее стаж, а зарплату оставлять им.
Но я не решился.

Сергей Сергаев, я как понял тут страховка государства в виде подачи мин. Пенсии в 65 лет, доход от дивов и % с вкладов облиг в нашей стране может прекратится в любой момент как показывает исторический опыт российской империи /ссср/ росиии тут все держится на волоске как я это понимаю
avatar
Grisha_che, да, в этой стране невозможно строить долгосрочные планы.
Как на вулкане живём.
Всё внезапно происходит.
Даже Ленин не предвидел, что в Российской империи произойдёт революция.
Сберегатель (Сэр Лонг), совершенно согласен, я получил от государства вроде бы как пенсию в 25 лет- 3200 рублей из за того что на строчке служил и принимал участие в боевых операциях… Сами догадаетесь где наверное… Не знаю стоило ли это моего 1 года жизни конешно, рассудит время, но каждый месяц приходит 20 числа примерно
avatar
Grisha_che, государство любит нас баловать
Сберегатель (Сэр Лонг), странная логика. Сам подумай,  если все будет ровно, никуда не денутся твои вклады и акции. А если не ровно, то и пенсии отменят/обнулят.
Кстати, вот тебе идея для следующего исследования/поста. 
Вот у тебя пенсионный возраст через 20 лет плюс  минус .
Попробуй спрогнозировать,  какой материальный, физический актив (виниловые пластинки,  золотые монетки,  меховые шкурки, резаная бумага и тому подобное) будет в цене через 20 лет, что можно было бы простому люду скупать сейчас, с целью создать подушку фин безопасности через 20 лет.
avatar
Дмитрий К, ха, если бы я мог это спрогнозировать, я бы это уже давно затарил.
В том-то и дело, что невозможно предугадать, что будет истинной ценностью, а не коллекционной.
Может, к тому времени технологии так разовьются, что можно будет делать золото из железа.
Ведь уже делают алмазы из графита.

Поэтому, кроме акций, нет никаких альтернатив.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну ты ведь все равно занимаешься пргонозированием,  покупая акции именно тех компаний, которые по твоему мнению, будут производить то, что в будущем будет ценно
avatar
Дмитрий К, я не прогнозирую.
Я механически покупаю те фишки, которые мне подходят по мультипликаторам.
Вот тут писал
https://smart-lab.ru/blog/699843.php
 Читая про диски у меня вспомнился Чичваркин и Тиньков. Тиньков видимо каждый день и ночь работал, так хотел, преуспел с техношоком )
avatar
President_048, мне известны личности, которые на дисках в 90-е стали долларовыми миллионерами.
Но у них были немного другие стартовые условия.
Я-то начинал с одного винилового диска, купленного на стипендию за 40р.
Были и в СССР рантье. 
Это прежде всего писатели, сценаристы, композиторы, режиссеры.
Со своих произведений они получали серьезные роялти.
Маркиз Лафайет, были такие, но это уникальные случаи с неординарными людьми.
А простому человеку без талантов в СССР стать рантье было невозможно.
Особенно, с учётом того, что в нашей стране очень часто происходят перемены.
Сберегатель (Сэр Лонг), Успенский стал богатым только в 90х.

premier.one/show/14053
avatar
civilizator, да, многие стали востребованными.
И труд стал оплачиваться адекватнее.
И законы новые появились.
У меня вопрос автору — чем занимались эти 30 лет?
avatar
Alex, процентами. Он же написал. =)
avatar
Value, точно.
Краткость — сестра таланта.
Alex, спекуляциями, потом вкладами, потом опять спекуляциями, теперь портфелем занимаюсь.
Сберегатель (Сэр Лонг), какие спекуляции в 90-е и в 2000-е принесли основной капитал?
avatar
asfa, естественно, биржевые спекуляции российскими акциями.
На ваучерах я просрал, на ммм просрал, на предъявительских акциях просрал.
После кризиса 1998 спекуляции дисками поддержали меня на плаву, потом восстановились бездокументарные акции, которые я купил перед кризисом.
В 2001 я занялся интрадеем через интернет.
Быстро понял, что это не моё.
Купил за бесценок акции кировэнерго.
Потом они выросли в 120 раз.
Потом наступил 2008.
Пришлось пересиживать просадку.
Но была заначка и я накупил упавших акций.
Потом акции продал и с 2009 по 2014 был вкладчиком.
Потом снова купил акции.
Пытался спекулировать, но безуспешно, они выросли без моей помощи)))
И с 2017 я уже перешёл к управлению портфелем.
А с 2018 нацелен на дивидендный портфель, с минимумом управления.
Но совсем без управления обойтись нельзя, ибо мешают акции, купленные по старым правилам.
Надо от них избавиться, полностью перейти на дивидендный доход.
Сберегатель (Сэр Лонг), круто! 

Главное: если просрал упал N раз, подняться {N+1} раз !!!
avatar
asfa, в 90-е было намного легче подняться, чем потом.
Возможности сузились.
Сберегатель (Сэр Лонг), На МММ врядли что просрал-там подъем был — в разы…НО потом -вложено не туда куда надо было…
avatar
Лара Крофт, я же не с самого начала в ммм участвовал, а когда уже всё выросло.
Поднялся в 1.5 раза на акциях, а на билетах всё просрал
во блин… я думал я один такой уникальный:)) давно заметил что все мечты сбываются. в лучшем случае — просто с сопутствующими факторами. хуже если сбываются когда уже нехочешь…
avatar
Русский, главное — чтобы сбывалось не как у Мухиной.
И не как у Ослеплённого желаниями.
Сберегатель (Сэр Лонг), желания сбываются по кратчайшему пути, и зависят от… «точности формулировок», так чтоль… трудно слова подобрать, все не то.
avatar
Русский, насчёт кратчайшего пути не могу сказать.
Но я заметил, что желания сбываются не совсем так, как было в мечтах.

Два примера.
1 У моего одноклассника отец был военный, и у них в гостиной на стене висел офицерский кортик.
Иногда одноклассник давал мне его пощупать.
Я был в восхичении.
И мечтал о таком.
Когда начались каникулы, нам надо было отработать на пришкольном садовом участке.
Я был в ссоре с этим одноклассником, и, чтобы одержать моральную победу, я решил, что если у него есть кортик, то у меня будет крутой финский нож.
Я стал мечтать о ноже, представлял его в деталях.
И во время работы на пришкольном участке действительно нашёл ржавый перочинный ножик.

2 Противоположный пример.
Когда я был студентом, а потом работал в НИИ, я мечтал об усилителе.
Я мечтал о нём в разных видах.
Сначала я хотел его собрать самостоятельно, пролистал кучу журналов, изучил разные схемы, стал уже подбирать детали.
Потом решил купить готовое заводское изделие в магазине.
Объздил разные магазины, подолгу пялился на полки, дома сравнивал характеристики, снова перелистав кучу журналов.
Но меня стала душить жаба.
И я снова решил собрать усилитель самостоятельно.
Т.е. мастурбация была долгой и сладостной, на много лет.
И вдруг, меня послали в командировку, по новой теме.
И там, куда я приехал, мне поручили управление английским усилителем мощностью 24 кВт.
Это был монстр, высотой как шкаф, только в 2 раза больше в объёме, с квадратным основанием.
У него было три контура водяного охлаждения, несколько сотен мощных транзисторов, включенных параллельно.
Вот так сбылась мечта.
Сберегатель (Сэр Лонг), у меня много чего сбылось, но это личное по большей части. когда-то давно мечтал стать богатым, что буду с пафосом рассказывать друзьям о том какими усилиями мне это досталось, как крутил и сливал миллионы, оставаясь ни с чем, но продолжал идти вперед, и благодаря своему характеру добился успеха. первая часть сбылась. мьсе любил трудности:))
avatar
Русский, а нельзя думать про сливание.
Это вредно.
Сберегатель (Сэр Лонг), а рассказывать друзьям тем более )
avatar
monko, точно
Русский, 
давно заметил что все мечты сбываются. в лучшем случае — просто с сопутствующими факторами.

это так.

хуже если сбываются когда уже нехочешь…
а вот это особенно!


Вероятно, посылается одновременно очень много запросов и просто «верховный компьютер не успевает» всё делать моментально.
И поэтому приходит ответ всегда с задержкой + и условия вокруг уже изменились.
avatar
asfa, успевает. просто желания срочные и обычно не учитывают сопутствующих обстоятельств. хочу чтобы у меня были кудрявые волосы — не думаю о том, что не всякие кудри расчешешь
avatar
Русский, при заказе кудрявых волос, надо всегда уточнять, что на голове.
А то Вселенная неправильно поймёт, и они вырастут на ногах.
Сберегатель (Сэр Лонг), задним умом все крепки.
с другой стороны, не жалею. хуже было б сутьбу хвана повторить.
avatar
Сергей Сергаев, хз.
Чтобы было.
Просто мои одноклассницы вышли на пенсию в 55.
И я заинтересовался.
Но я случайно узнал, что до 70 лет мне пенсия не грозит.
И очень удивился такой разнице в сроках.
Сберегатель (Сэр Лонг), Разница и так 10 лет для мужчин и женщин  63-64 г р. Т.к. мужчинам увеличили срок выхода до 65 а женщинам до 60, но те кто 63-64ггр. из них(женщины)-успевают выйти с 55 в отличие от мужчин (там могут выйти с 60 только 58-59гг р....
avatar
Лара Крофт, никакого равноправия.
Сплошной матриархат.
President_048, вот я тоже думаю, какой ствол?
Ты о чём?
)))
Стволы были только у начальников.
А на проходных стояли бабульки и студентики.
Сберегатель (Сэр Лонг), не в теме же, что за ВОХр, на поколение позже родился, почти пепсик )
В Операции Ы бабуля со стволом склад с горшками стерегла!
avatar
President_048, я помню, как мой начальник с наганом побежал ловить двух солдатиков, которые перелезли через забор на территорию НИИ.
А мне наган не полагался.
Или, может быть, полагался, но изза нехватки кадров приходилось брать всякую шушеру, вроде пенсионерок и студентов.
Но им давать наганы начальство не решалрсь.
Такой вариант тоже возможен, но я не уточнял.
Сберегатель (Сэр Лонг), у меня в сбере был наган. 1898 года. Как старшей по смене полагался. 
Виктория Ра, оооо! Так мы коллеги! )))
Виктория Ра, 
у нас такие на заводе были. наверно ещё от англичан остались которые завод основали
товарищ масон, ну может быть. А в сбере откуда???  Када вранглеровцы уходили и оставили?????   
Виктория Ра, 
а почему нет ? 
сбер основан в 1841 году
это все знают
товарищ масон, 1841 год  это основание сберегательных касс, а сам банк появился раньше. Точно не припомню, но где то в 18 веке, до Наполеона.  
Виктория Ра, 
я ж уже писал что тааое первые банки, первые паевые инвестиционные фонды.
но мне никто не верит.
рептилоиды всем мозги засрали
товарищ масон, я верю    
Сберегатель (Сэр Лонг), гагагага...  натрендел бляит на хранение… гагагага
Александр Исаев, огнестрельного оружия… гагагага… дети… кого мы наражали… гагагага… куда их теперь? гагагага
Александр Исаев, наган остался в сейфе, в нии, которого уже нет.
На этот эффект уже давно народ придумал выражение — «бойтесь своих желаний».
avatar
Serj90, эту фразу приписывают и Лао Цзы, и Конфуцию.
И у Булгакова в Мастер и Маргарита она есть.
А народ только повторяет.
Бояться желаний не нужно, их надо правильно формулировать и контролировать.
Сберегатель (Сэр Лонг), Раньше этому в церквях учили и подходили к делу серьезно с конкретикой, выбором кураторов (разных святых, апостолов или САМОГО) и жертвами (в древности -кровавыми, потом -материальными (подаяния, пожертвования церкви, для бедных-покупка свечек).
avatar
Лара Крофт, мне очень понравилось использование слова «куратор» в этой формулировке)))
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну так и есть ведь -выбирали(с помощью священника) даже какому святому, угоднику или апостолу, а то и богородице или САМОМУ -по какому делу лучше мольбы с просьбами воздавать.Это… имхо -идет еще с древнеегипетских времен -там у каждой сферы чел. бытия -были свои боги -покровители.Да и аврамические религии -много переняли от древнеегипетской в ритуалах, заменив многобожие второстепенными сакральными персонажами…
avatar
«Ну-ка, надо прикинуть....250 в месяц — это 3000 в год… а Сберкасса даёт по вкладам 3% годовых… так-так… значит, надо положить на вклад 100 000 рублей, и тогда можно будет получать процентами 250 в месяц и нифига не делать!».

Да… На меня тоже нахлынули воспоминания того времени. Делиться не буду, а то не комментарий — а целый пост получится.

А вот, только прочел слово «Сберкасса...» и не знаю — почему, но сразу всплыл в памяти образ:




avatar
pessimist, прикольно, получилась какая-то спираль времени.
Вклад в Сберкассе приносил 3%.
И сейчас мой вклад в Сбере даёт 3%.
Сберегатель (Сэр Лонг), 

pessimist, прикольно, получилась какая-то спираль времени.
Вклад в Сберкассе приносил 3%.И сейчас мой вклад в Сбере даёт 3%.

3% давали, если вклад на три года. А ежели пополняемый — то 2%...

А на счет сбычи мечт — у меня тоже есть такое смутное опасение… И тоже, так и не понял, что первично: курица или яйцо… То бишь, предначертания судьбы мечтою делятся о будущем или мечта его формирует под гнётом вселенной…
avatar
душераздирающая история, все мечты автора сбылись но непохоже что он очень счастлив раз думает о планке пенсионного возраста
avatar
Harry_Potter, 
„Деньги не приносят счастья. У меня сейчас 50 миллионов, а счастлив я ровно также, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов.“ —  Арнольд Шварценеггер 

расскажите про социализм 60-х
всем нужны были деньги деньги деньги деньги

расскажите про социализм 70-х
всем нужны были деньги деньги деньги деньги

расскажите про социализм 80-х
всем нужны были деньги деньги деньги деньги

что и требовалось доказать
Логарифм Интегралыч, при социализме людям нужны были товары.
Ибо был тотальный дефицит.
Сберегатель (Сэр Лонг), товары и деньги и свчзи
avatar
Grg788, в общем случае — да.
Но дефицит товаров — первопричина.
спасибо. прекрасная история. там где Вы торговали дисками (горбушка) был телевизионный завод Рубин (может быть кто не знает). И вот как раз в первом здании в 1993 году я защитил диплом конструктор-технолог радиоэлектронной аппаратуры. с распределением на Рубин. Но побывав на этом заводе я понял, что с электроникой в России пипец и ушел в рекламный бизнес. 
avatar
АСЯ из Отрады, Рубины-то еще были сильно покачественнее ТЕМПов, с вашими-то талантами может быть стал бы РашенПанасоник ) ШЮтка 
avatar
President_048, дэу-позитрон
avatar
АСЯ из Отрады, Горбушка переехала на Рубин позже.
Сначала она была в дк им.Горбунова.
Это если идти от метро в противоположную сторону от Рубина, в парк.
Там рядом конечная остановка троллейбусов.
Сберегатель (Сэр Лонг), помню. В первой половине 90-х я туда часто ездил за дисками с пиратским ПО для себя и с играми для детей. Только в помещение ДК ни разу не заходил, там была куча «развалов» и до самого ДК. А вот после переезда в Рубин там ни разу не был.
avatar
А. Г., у меня комп появился в 2000 году, и за по я ездил на савёловский
Сберегатель (Сэр Лонг), у меня дома в 1993-м, но был на работе с 1992-го.
avatar
А. Г., да, в те годы это было круто.
АСЯ из Отрады, а я перед сдачей диплома приходил на Рубин, с целью туда распределиться.
Но мне сказали, что у меня не та профессия.
Влад, кому какая судьба досталась.
Не я в 1991 переворот устраивал.
Я с школьных лет готовился стать инженером.
Лет 15 готовился.
Журналы выписывал, в институт ездил, домашнюю лабораторию создавал.
И в один момент всё это стало никому не нужным.
А начинать опять с нуля — я не знал как.
Пришлось плыть по течению.
 о чём вы пасаны? обещают же пожизненный доход в 10 тыр…
Александр Исаев, страна сопьётся.
Граждане перестанут ходить на работу.
Нельзя столько давать.
Сберегатель (Сэр Лонг), да страна наша сколько помню себя всё спиваеца
Молодец че. Всю жизнь спекулировал и работал в чёрную, пользы от тебя обществу никакой, зато плачешься за пенсионный стаж, и если его купишь, то я буду содержать тебя со своей зп.
avatar
Рыжий Ап, и меня чё… ты жилистый
Рыжий Ап, можно мы тебя буим называть хозяин?
Рыжий Ап, а давайте проведём эксперимент: возьмём автора и руководителя какого-нибудь предприятия в начале 90-х. Автор барыжил дисками, нанося непоправимый урон Западу, в лице исполнителей зарубежной эстрады. Сей урон по разрушительности выше, чем целый взвод в тылу врага (утрирую). А чем же может похвастаться наш директор завода? Попили станки и оборудование, сдав в цвет и чермет, не платил зарплаты месяцами, отжимал самые лакомые куски предприятия за копейки. То есть нанёс урон Родине дольше, чем целая рота фашистских головорезов. И кто из них полезнее? Я не говорю, про то, что он обеспечивал людей этими самыми дисками, работой, покупая товары и услуги, платил налоги за недвижимость дивиденды, не сидел на шее у государства, рассчитывая на пособия, развивал страну, храня деньги в банке. Он сделал очень многое — ничего не делая.
avatar
Air Plane, да, я партизан холодной войны.
Рыжий Ап, я налоги плачу.
И платил.
Может быть, даже поболее, чем ты.
В чёрную я никогда не работал.
До 1991 я ходил на работу, как все.
А потом перестал.
Сберегатель (Сэр Лонг), А вот это зря! По науке есть 2 причины: материальная и моральная. В некоторых странах я бы не платил по моральным соображениям ;) 
avatar
bohemian rhapsody, куда я денусь, у меня же налоговый агент выдирает.
Сберегатель (Сэр Лонг), почему? А в серую?
avatar
Grg788, таков был мой путь.
Никто не предлагал, а я не знал, что такое существует где-то рядом.
Не было информации.
Рыжий Ап, 
а ещё с вашей зарплаты содержатся 
хахалева
васильева
сердюков
сечин
и 2 пэпээсника
Альфа, а когда кирдык намечается?
По моделям Кугаенко.
 я спекулировал на Горбушке дисками, т.е. занимался их куплей, продажей и обменом

Возможно, я у тебя их покупал 

Ностальгия нахлынула, хорошее место было — Горбушка.
avatar
Geist, чё за диски то? пулемётные или межпозвоночные?
Александр Исаев, граммофонные.
Сберегатель (Сэр Лонг), я в 96 айву муз центр купил в вишниках и диск гренбирис сраз за цумом магазин был… в гарнизоне все… ляди пищали…
Александр Исаев, да, в 90-е стало посвободнее, многое стало доступно.
А в СССР эта айва в комиссионке стоила бы тыщ 10, как квартира кооперативная.
Александр Исаев, и я в 96-м nsx999 mk2 — до сих пор жива и отлично работает
avatar
Geist, 
Говорят, и сейчас горбушечники собираются где-то в недрах Рубина.
Но это уже не интересно, я там не был с 2010.
Сберегатель (Сэр Лонг), а я с 2007-го кажется. Да и вообще мне больше нравилось до Рубина.
avatar
Geist, да, в клубе было уютно.
Но я ещё раньше, чем в дк горбунова, начинал.
Сначала у мелодии на октябрьской, потом на маяковке, потом в нати, малино, подрезково.
Сберегатель (Сэр Лонг), понял. А я валютой барыжил, в основном баксом и дойчемаркой.
avatar
Geist, да уж, быстро время пролетело....
Ведь на самом деле это было очень давно, но почему-то кажется, что это было относительно недавно.
Geist, еще бы  сообщил в каком прикиде был, типа в майке King Diamond )
Атласов Михаил, смотрю, тоже там тусил? 

По майке трудно наверное будет, там куча людей ходила во всяких металликах и моторхэдах ;)
avatar
Это в Москве при Союзе выживали на 250 рублей, а за МКАДом зарплаты были около 50 или 60 рублей, мне рассказывала мама. Сейчас конечно получше, повеселее, да и коммунизма слава богу нет, конечно это было ужасно, ГУЛАГ и все такое…
avatar
Бурателла, 250 и для Москвы была хорошая зарплата.
Я получал 130 и не жужжал.
А сторожем я 70 получал, вохром 100.
Зато стипендия была сначала 45, потом 55, щас таких нет пропорций.
Сберегатель (Сэр Лонг), чо-то много, или просто позднее учился и повысили?
avatar
Grg788, да, повысили на старших курсах.
Grg788,  у всех стипендия была сорок, а у меня 52р от завода
Бурателла, жуткий пиздеж. зарплата была 120р.но может 90р какому -нить ученику.понятия мкад-замкадыш в плане зарплат ваще не было.были колбасные электрички в Москву.
татарский сын, зарплата техника была 90-110, потому все и стремились получить высшее, чтобы получить 130. Правда, ещё и премия была. Инженерам платили 115 в нии 2-й категории — там обычно работали женщины(свободный график по факту) и желающие свалить — формы не было. А так начальная зарплата инженера — 115 — вторая 130- первая 150 — высшая категория нии. На заводе была начальная 115, но мне сразу 130 дали — но на заводе и премия была 40% ежемесячно, а в нии квартальная и поменьше
avatar
Бурателла, 50-60р разве что в колхозе
Бурателла, это неправда. Таких зарплат не было… ну разве что у уборщицы..
Я в глубинке, работал на мебельной фабрике, станочником (делали мебель. Я работал за сверлильными и фрезерными станками).
З/п была 220 руб.
А в сборочном цеху вообще до 250 з/п
===
В железнодорожном депо з/п была у нас тоже до 250 руб
Леспромхоз… ПМК. — везде в районе 200+ руб.

Учителя и врачи конечно получали меньше (как и сейчас). Так вот, мама у меня всю жизнь проработала лаборантом в поселковой больнице, з/п у её была небольшая, всего 120 руб.
===
Но з/п в 50-60 руб — это абсурд.
=========

что ещё сказать? — никакого гулага в наше время уже не было. Жили хорошо, весело, беззаботно)
=
На счет того, что «выживали на 250 руб» — это тоже абсурдная фраза. Вы просто не представляете, какая это сумма по тем ценам.

==============
но я не ратую за СССР, глупо ратовать за СССР — трейдеру)))
Просто заметил, справедливости ради

avatar
Бурателла, разные зпл были. У меня батя — майор артиллерии 360 руб получал, маман-инженер ок 250.
Я помню только видео кассеты в 1991 году, а диски пошли позже, разве не?
avatar
S_69, нет.
Сначала был винил, потом компакты.
А кассеты к ним пристроились сбоку, сначала это был не самый главный сегмент, потом грузовиками стали возить.
Изначально это был клуб филофонистов, в дк горбунова, там только винил был у людей.
Сберегатель (Сэр Лонг), неужто в нттм не участвовал?
avatar
Grg788, я и не знал, что это такое.
Только иногда эта аббревиатура попадалась мне в журнале Радио или Техника Молодёжи.
Но это было очень далеко от меня.
Сберегатель (Сэр Лонг), не, я не о творчестве, я о центрах нттм- из них все олихархи вылезли — перевод фондов в зарплату
avatar
Grg788, про фонды я тем более не знал.

Я пару лет назад интересовался биографией Ходора.
Оказалось, он мой ровесник.
Так вот, в те годы, когда я грезил покупкой усилителя мощности, и меня душила жаба отдать за него 250 кровных рублей, Ходор уже проворачивал какие-то делишки через эти центры нттм, и ему за одно дело заплатили 160 000.
А когда я увольнялся из нии, ходор уже имел свой банк и скупал предприятия.
Кажется так было, если я и напутал, то самую малость, просто лень опять лезть в википедию.

Короче говоря, надо быть дальтоником, чтобы не отличить чатланина от пацаков.
Сберегатель (Сэр Лонг), в целом не напутал
avatar
я на горбушке тоже занимался плассмассой, покупал Slayer за 120 р  и сдавал в аренду  за 5 р , лучше всtго шли Helloween Running Wild accept )
Атласов Михаил, круто.
Но у меня и такого варианта сбыта не было, чтобы в аренду сдавать.
Да и платить 120 я был не готов.
40-50 это максимум.
Я был беден.
В своём ценовом сегменте я занимался прогрессив-роком.
Сочетал приятное с полезным.
Атласов Михаил, 
покупал Slayer за 120 р  и сдавал в аренду  за 5 р 
посмотреть бы на тех, кто пользовался услугой   
avatar
asfa, а я поступал проще.
За обмен винила я требовал 5р, а иногда 10р.
За выходные иногда хорошо удавалось насшибать.
asfa, hell awaits )g modulistic terror
Альфа, вчера их праздник был… шатает…
да и часть выручки надо было обязательно  пропить в беседке с шашлыками 
Атласов Михаил, пить вредно.
Был риск не донести коллекцию до дома.
)))
monte_carlo, точна. 
На Пелевина смахивает
но графоманство
avatar
obyvatel, я знаю.
Но не мог удержаться.
Когда я был студентом, а потом работал в НИИ, я мечтал об усилителе.

Как же это близко и знакомо.))) Только у меня это было в школьные годы, в итоге собрал, от вытравливания плат, пайки дорожек на кухне, до поиска радиодеталей)) Классные времена))
avatar
ровный, бегущие огни ёпт… схема в технике молодёжи… двухстороний текстолит… все дела
Александр Исаев, а меня почему-то все эти цветомузыки не возбуждали.
Я возбуждался от усилков и магнитофонов.
ровный, я тоже в итоге собрал.
Агеевский, но сильно его переработал.
К счастью, попалась тема, где в схеме требовался мощный усилок.
Я применил мостовую схему и питание повысил.

Но, увы, это было уже почти перед моим увольнением.
Альфа, тревожно на душе…
мысли материальны, почти все достижимо если эти мечты не заоблачны а достижимы(например стать пингвином), но при одном условии — надо что-то делать для их реализации. 
Константин Р, надо Душу продать Диаволу.
И тогда не придётся ничего делать, нужно будет только пожелать.
«Мечты сбываются»-Газпром
Вольдемар0.3%, у начальников Газпрома — на 146%
Альфа, да ни чё он не гнобимый… вполне уважаемый...  блаженных то везде немерянно 
 так-так… значит, надо положить на вклад 100 000 рублей, и тогда можно будет получать процентами 250 в месяц и нифига не делать!».
принеся такую сумму в сберкассу, можно было уехать  далеко на север рубить лес и явно не в командировку))) 
avatar
13SEAMEN13, можно было положить по 1000₽ в 100 сберкасс
Сберегатель (Сэр Лонг), вы плохо думаете про КГБ того времени))))
avatar
Скоро конец вашей идиллии, комуняки и леваки хотят взять реванш))
avatar
reglament, не исключено.
Молодёжь с промытыми мозгами искренне верит, что коммуняки в ссср бесплатно раздавали всем квартиры.
И невозможно переубедить даже сейчас, когда ещё живы свидетели тех событий.
Теорема Томаса: если вы воспринимаете ситуацию как реальную, она будет реальна по своим последствиям
avatar
ruswind, интересно
я знаю кучу людей, у которых в активах больше 40 ляммов.
а в нищем совке это было только пара тысяч цеховиков да прочие айзеншписы.
Ulf R., и сейчас айзеншписы😂😂😂
avatar
Прочитал статью и захотелось сказать — «вот тебе пальто, Базин и мечтай о чем-то великом»
avatar
tays, вот мне уже и за 30(лет 30 как), самое время мечтать
avatar
Grg788,  о великом никогда не поздно и никому не рано
avatar
tays, как реорганизовать рабкрин
avatar
Grg788, ага, шаг вперед, два шага назад!
avatar
У меня все мечты сбываются. И хорошая жена, и дети не перестают радовать, и много ещё чего хорошего сбылось в моей жизни, но вот, что касаемо денег (БОЛЬШИХ ДЕНЕГ), никак не хочет работать сбыча мечт. Такое ощущение, что вселенная наоборот отталкивает меня от денег, особенно я это почувствовал, когда открыл брокерский счёт)))
Неначинающий инвестор, надо меньше действий совершать на бирже.
Это вредно.
Нужно просто выбирать перспективные акции и действовать по принципу «купил и забыл»
Сберегатель (Сэр Лонг), я это прекрасно понимаю. Дело не в частых сделках, а в том, что выбираюакцию, а она растёт меньше чем другая из того же сектора. Или на какую-то бумагу трачу 1% от депо и она выстреливае на 10%, а на папирку на которую потрачено 10% депо растёт на 2%
Неначинающий инвестор, простым игрокам, таким, как мы, очень трудно обыграть индекс.
Поэтому надо купить индексный ETF и успокоиться.
Умом я это уже понял.
Теперь осталось сломить собственную гордость и перейти от теории к практике.
Сберегатель (Сэр Лонг), к сожалению у нас нет нормальных ETFов, а те, что есть для неквалов с большими комиссиями. Правду сказать у меня есть небольшая доля БПИФов, но моя доходность по акциям (особенно США) заметно выше. Я понимаю, что такую доходность сложно будет удержатьудерживать 
Неначинающий инвестор, да я бы не сказал, что комиссии очень большие.
Приемлемые.
Сберегатель (Сэр Лонг), я имею ввиду ETF относительно БПИФ, 0.03% против 0.7-1.0% соответственно. На протяжении длительного времени владения фондом, даёт значительное снижение профита из-за разницы комиссии за обслуживание
Неначинающий инвестор, я пока ориентируюсь на те инструменты, которые есть на мосбирже.
Возможно, осенью там появятся новые.
Сберегатель (Сэр Лонг), я тоже. Приходится ввиду отсутствия выбора) 
Неначинающий инвестор, на внебирже выгодно держать больше года, а русские бпиф если есть желание выскакивать или перезаходить несколько раз (у ряда брокеров за сделки нет брокерсокй космиссии вообще). Русских индексов с низкими комиссииями за обслуживание в природе же нет?
avatar
Desired_Login, я хочу купить Етфы в портфель младшему сыну, планируемый срок портфеля 45-50 лет)))
В России самая низкая комиссия 0,4%, в США 0,03%. Есть разница? 
Неначинающий инвестор, Не вижу причин не купить на внебирже тогда. комиссии 0.17 (меньше не нашел, сбер) -0.25 (втб, тиньков). Хотя на таком горизонте может реализовать глобальны-государственный риск, или блумберк обанкротится или неокоммунисты все национализируют.
Где это 0.03? ishares? 0.08 же было. А гед 0.4? В среднем у наших брокеров 0.8 с надеждами понижения до 0.6 в случае роста объема. но на самые простые фонды на дефолтный индекс. Все хитроделанные стратегии гораздо дороже.
avatar
Desired_Login, облигационные фонд втб 0,4%
Неначинающий инвестор, ну понятно. доходность около нуля еще и 0.4% отстегни =)
avatar
Desired_Login, я и не лезу в него) 
Сберегатель (Сэр Лонг), боюсь, индексы держатся на хайпе вокруг нескольких компаний тоже. С/п500 э то fang на половину, а индекс мосбиржи соситоит из сбера, газпрома, лукойла в основном.
Дейсвительно диверсифицированные индексы как-то вяло растут, что порождает переток в эти и далее раскручивает спираль.
avatar
Desired_Login, ничего страшного, главное вовремя выскочить.
Именно над сигналами на выход из активов в деньги нужно сейчас работать.
wow the great and lock site 
avatar
Сейчас тоже много поля для заработка, только оно другое и гораздо быстрее… Один только Chia  чего стоит, на AWS за пару дней на старте заплочено 1000 плотов за пару дней виртуальных машинах и потрачено около 700 usd. В итоге 20 монет плиты в районе 1000 usd. Вот и профит. Только раньше тему с фарцовкой можно было вертеть годами, а сейчас все решают дни…
avatar
Paulmarko, 
Только раньше тему с фарцовкой можно было вертеть годами, а сейчас все решают дни…
Золотые слова
 Пожелайе чтобы я разбогател, пожалуйста. Може желание, наверно, неискреннее. (на самом деле я не настолько зацыклен на этом =)
avatar
Desired_Login, я тоже не думал о богатстве.
Просто хотел побольше наварить и поменьше тратить сил.
 ушел на пенсию в 54. заипало все на работе. 37 лет по первой сетке. пенсия вместе с корпоративной 30000 р.  мог еще работать и уговаривали. но много людей вокруг уходит под землю даже не дорабатывая до пенсии. 
витя витин, да ещё климат на бОльшей части страны гавно.
Он тоже вносит свою лепту в ухудшение здоровья.
Я тоже на работе так упахивался, что мечтал только о том, чтобы читать и играть в шахматы и «заехал» в СИЗО на два года. Зато научился играть вслепую на трёх досках одновременно. А уж прочитал сколько! 
Дмитрий Роговской, этот камент — в избранное!
«100 000 рублей в то время (первая половина 80-х) — это была фантастическая сумма.» У моей тетки, простой училки и ее мужа, ветерана Отечественной и полковника в отставке, был полтос на Сбере. У моей бабуси 20ка. Соот-но остальную лирику и фантастику можно не читать.

Власов Кирилл, сомневаюсь.
Зарплаты какие тогда были, помните?
Сберегатель (Сэр Лонг), да, помню. Были и 100 и 600 и выше, разные были. Просто темы близкие вашей, продвигают люди, которые выросли\имели дело с условной советской интеллигенцией\итр, а ее средним\нижним слоем советское общество не заканчивалось. 
Власов Кирилл, так в чём заключается суть вашего возражения?
Где вы увидели фантастику?
В словах, что 100тр были фантастической суммой?
Сберегатель (Сэр Лонг),

«Такие деньжищи могли быть только у какого-нибудь крутого фарцовщика, типа Айзеншписа.

Или у теневика-цеховика.»

Это очевидно не так. Близкий порядок сбережений мог быть у около-рядового гражданина, а уж у писателя/артиста/профессора/высокого чина/работника на северах — тем более.

Власов Кирилл, режиссер Гайдай получал за фильм 6-8 тысяч.
https://dubikvit.livejournal.com/882963.html
Теоретически он мог бы накопить 100тр.
Но я бы не решился назвать Гайдая рядовым или около-рядовым гражданином.
Легальные доходы и сбережения такого уровня в СССР — уникальное явление.
И накопить соизмеримые суммы можно было только к старости, при условии, что накопления делает неординарная личность, коих не так много.

А вы мне пытаетесь навесить лапшу про несметные богатства учительниц и полковников.

Сберегатель (Сэр Лонг), какая лапша, это моя тетка с ее покойным мужем, повторяю — у них было 50 тр на книжках. Вы в своем просто мире жили, бедного советского ИТР. Она, тетка моя, с пенсии в 30+ тр умудрилась ок 3 млн уже после развала Союза еще сберечь. Были люди с высокими зпл и умеющие копить. 
Власов Кирилл, пожалуйста, на примере своих родственников, расскажите мне, как можно было в ссср накопить 50тр.
Сберегатель (Сэр Лонг), я их жизнь не протоколировал, просто говорю о фактах. Они, конечно, редкие сберегатели, но отнюдь не уникумы. Зарабатывали хорошо, военная пенсия, квартира от государства, путевки от государства, тетка еще шила на дому (что-то с этого имела, но часто и за спасибо делала и масштаб не бизнес), машины не было, детей тоже, рестораны не любили — ну вот и собрали. А были люди и покруче их. 

Власов Кирилл, 
Зарабатывали хорошо
Сколько?
Сберегатель (Сэр Лонг), детали спрашивать надо, руб 600-800 на двоих легко. Могу попробовать уточнить через неделю, если прям интересно.
Власов Кирилл, 
руб 600-800 на двоих легко.
Маловероятно.
Власов Кирилл, 
я их жизнь не протоколировал
А откуда Вам известно про 50тр?
Сберегатель (Сэр Лонг), частично со слов, подветверждаемых другими родственниками, частично какие-то сберкнижки сам видел. Повторю, это такие люди, моя тетка с пенсии ок 30ти и небольшой зпл училки еще в нулевые ок 3 млн рублей на счетах собрала. Эти книжки я уже точно видел, даже когда-то давно на первую квартиру брал у нее долг в 5 тыс долларов. Банально люди в год несколько тысяч откладывали с начала 60х наверное. При этом с одной стороны скруджами они, конечно, были, с другой нельзя сказать, что прям принципиально себе в чем-то отказывали. Я понимаю что это не стыкуется с вашей картиной мира, но это так.
Власов Кирилл, 
Банально люди в год несколько тысяч откладывали с начала 60х наверное.
Маловероятно.
Сберегатель (Сэр Лонг), ничего маловероятного в этом нет, примеры других моих родственников — бабуся имела 20 тр на книжке, родители — что-то около 8ми. При этом родители и тратили бабло, на дачу, на машину, на шмотки. Повторю, вы просто смотрите исходя из своего опыта и картины мира, где люди по 100-150 руб получали, в Союзе было немало людей с приличными зарплатами и при этом т.к. население было уверенно в завтрашнем дне, а тратить особо было не на что, сбережения в банальной сберкассе под 3% у плюс/минус обычного человека могли быть в несколько десятков тысяч рублей. Ясно дело не у всех и даже не у большинства, но это не были какие-то уникальные люди. Понятно что 100 тыс и выше это редкость, но тыс 20-30 спокойно.
Власов Кирилл, 
вы просто смотрите исходя из своего опыта и картины мира, где люди по 100-150 руб получали
100-150 это я получал
Власов Кирилл, 
родители — что-то около 8ми.

В это верю, а в 20-50 тыр не верю.

Особенно в семье полковника и учительницы.

Сберегатель (Сэр Лонг), верю-не верю, это просто реальные факты из жизни моей семьи. Люди работали, подрабатывали и нифига не тратили, тк имели много чего от государства (квартиру, путевки, медицина) плюс умели сберегать. Если эти факты не совпадают с вашей картиной мира — попробуйте ее расширить. Ну или предпочтите свои идеи реальности.
Власов Кирилл, 
Ну или предпочтите свои идеи реальности.
Это не реальность, а Ваши домыслы.
Вы даже не можете назвать размер зарплат и пенсий, а о 50тр знаете только с чужих слов.
Сберегатель (Сэр Лонг), нет никаких «домыслов», я вам передаю реальную информацию о жизни моих родственников. Я ж не отсеживал в подробностях их доходы\расходы, просто хорошо знаю их и их образ жизни. Повторю, моя тетка уже ПОСЛЕ развала Союза с пенсии и зпл училки на пол ставки сберегла к нулевых 2.8 млн руб и ок 6-7 тыс долларов. Эти книжки я видел лично, а доллары даже брал в долг в 2003 году. А это суровые 90ые, когда от государства был кукиш, а до этого люди получали от государства почти все, имели хорошие зпл\пенсии и еще приработки. 
Власов Кирилл, 
Повторю, моя тетка уже ПОСЛЕ развала Союза с пенсии и зпл училки на пол ставки сберегла к нулевых 2.8 млн руб и ок 6-7 тыс долларов.
2.8 млнр в начале нулевых — это примерно 100 килобаксов
Сберегатель (Сэр Лонг), а вот тут, прошу прощения, был не прав.
2.8  у нее было пару лет тому назад, так что в начале нулевых, сейчас прикинул, скорее всего году к 2003-2004 у нее что-то ок миллиона было. Плюс 6-7 тыс дол. Но, согласитесь, тож немало, под 50 тыс уе. Получится детали выяснить — расскажу, ейбогу уже самому интересно.
Власов Кирилл, ок
Сберегатель (Сэр Лонг), вы просто, кмк, слишком погружены в современные нарративы, жизнь может и бывает очень разной. Если успею до отпуска — заеду к тетки и какие-то детали выспрошу, может они вас не то чтоб убедят, но сподвигнут задуматься.
Власов Кирилл, ок

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн