Блог им. oxana27

Кризис 2008 года

Недавно смотрела графики экономики США за предкризисные годы — все отлично, читаю финотчет за 2006 — все отлично. Возникает вопрос: а был ли кризис 2008 г вообще американским? Может причина извне?
Кризис 2008 года


Кризис 2008 года
Кризис 2008 года

Кризис 2008 года



Кризис 2008 года

Германия
Кризис 2008 года

Лондон
Кризис 2008 года

Гонконг
Кризис 2008 года


Шанхай
Кризис 2008 года








    ★2
    48 комментариев
    завтра во всех заголовках: Байден обвинил Путина в организации кризиса 2008. Ну ведь наш РТС упал сильнее СиПи )))))))
      ну конечно это был кризис ипотечных бумаг в США
    avatar
    Барсик, я считаю, что не может вся экономика шандарахнуться из-за одного фининструмента, даже огромного.
    Оксана Разяпова,  платить надо, а платить нечем, любые активы никому не нужны, а нужен кэш,  и никто вам денег не дает даже под дикие проценты, потому что у них тоже денег нет. И все все продают по любым ценам, чтоб хоть как-то обкэшиться. Кто не успел, стал банкротом. 

    Ловушка ликвидности называется. 
    avatar
    Большинство считает что из-за перекредитованности  в ипотеке произошло. Можно было купить дом без первоначального взноса и подтверждения доходов, ну и ес-но  волна неплатежей .  Так что сперва именно эту гипотезу надо проверять, сколько заёмщиков, каков процент дохода на ипотеку тратился, сколько домов  в ипотеке на заёмщика и т.д. и т.п.
    Азат Туктаров, смотрела — все было в норме. Конечно, когда начался кризис, все посыпалось.
    Оксана Разяпова,  Это норма по вашему?

    avatar
    Gravizapa, это уже разгар кризиса. В 2005-06 все было нормально. Если все было из-за ипотечников, то сигнализация должна былаорать задолго до 2007 г.
    Оксана Разяпова, 2007 год. Кризис 2008 год. Какой разгар? До середины 2007 года  fannie mae и freddie mac даже расти умудрялись немного, а потом все поняли, что схлопывание пирамиды не остановить и они посыпались. Хотя кризис как таковой не рождается из ничего, там все сложилось и цены на ресурсы и ипотечный кризис и дикие плечи банков. 
      
    avatar
    Оксана Разяпова, Выдавали ипотеку всем подряд, покрывая убытки новыми кредитами, а когда стали просрочки расти, посылалась вся эта пирамида. Это очень краткое описание. Но там схема финансирования ипотек была сложнее и хитрее. 
    avatar
    Gravizapa, понятно, что где тонко, там и рвется. Но я не вижу, что причина была в ипотечниках, скорее у них порвалось в первую очередь.
    То что нефть и соответственно  РФР не могли долго  так отвесно расти и должны были грохнуться это понятно. Но по идее дешёвая нефть должна была подтолкнуть экономику США…
    Азат Туктаров, нефть вообще — темное дело. Например, кризис нарастал, а она росла в небо. Где логика?
    Оксана Разяпова, 
    нефть вообще — темное дело. Например, кризис нарастал, а она росла в небо. Где логика?
    логика была очень простая: Goldman Sacks выносил один фонд, который напродавал очень много коллов на нефть. Кончилось банкротством фонда и нефть посыпалась вниз с ускорением.

    а был ли кризис 2008 г вообще американским? Может причина извне?
    а кто музыку задаёт всему миру в эпоху глобализации?? 
    avatar
    asfa, вполне может быть, нередко вверх рынок толкают не ажиотажные покупки, а шорт.
    Оксана Разяпова, не может быть, а это описано публично, было расследование несколько лет.
    Как и сейчас идёт расследование насчёт отрицательной цены на нефть в апреле 2020. Там тоже обанкротился крупный фонд и снова «торчат уши» Goldman Sacks (расследование продолжается).
    avatar
    asfa, крупные банки вообще обладают талантом вляпываться в коричневые кучки)
    Так все и было отлично. Ипотечный кризис, который в США начался в 2007-м и развился в 2008-м и стал тем триггером, который запустил панику на рынках. Что будет триггером в следующий раз — никто не знает, так же как и когда он будет — никто не знает. Еще пару недель назад каждый день тут по несколько постов про обвал заводили, сейчас вроде народ подуспокоился.
    Вася Пражкин, в азии были мощные пузыри — пики с основанием от 2005-06 года (на графиках года плохо видно). Не оттуда ли ноги растут?
    Оксана Разяпова, 
    развал СССР = США+Ко стали грабить остальной мир. Кто как, а крупнейшие банки через финансы.
    В этом смысле и 2008г., и кризис 1998г. — не отличаются. Весь мир по принуждению стал играть в игру: «триллионы из США (главные банки) растекаются по миру и надувают пузыри. А потом бац — все деньги домой, резко!» Всё сдувается в разы. Накачка — 10 лет, сдутие — несколько месяцев.
    avatar
    asfa, допускаю, что в азиатских пузырях было немало американских денег.
    Оксана Разяпова, Так пузыри всегда есть на рынке — где-то больше, где-то меньше. Они то надуваются, то сдуваются, это нормально. Для обвала нужен очень мощный триггер, который создаст панику распродаж и эта паника схлопнет многие пузыри на рынках, не только фондовых.
    Оксана Разяпова, да этих пузырей… пузырь пузырем погоняет. Бабла много, активов мало.
    avatar
    Elochka, все валиться начало действительно до вируса, меня саму потрепало. Это потом свалили на ковид, но рынок обвалился, когда им и не пахло.
    Уже много раз же было сказано про ипотечные облигации сша, низкий порог их раздачи и причину кризиса
    avatar
    Андрей, до кризиса вся статистика с кредитами, жильем и ипотекой была в норме. Не было там ничего особо выделяющегося.
    Оксана Разяпова, с чего вы это взяли? Большинство кредитов были просрочены
    avatar
    Андрей, если брать 2005-06 гг, то все в норме, а уж что было дальше — экономика ли обвалилась из-за ипотечников, или ипотечники начали сыпаться из-за экономики — вопрос.
    Оксана Разяпова, отчёты были недостоверными. Активы переоценены. Вся система построена на лжи. Круговая порука.
    avatar
    Иван Иванович, правильно оценить активы в принципе нельзя — сегодня за них дают одно, завтра другое. Но общие показатели США были отличными, а производительность труда вообще ударно росла по отчету 2006 г.
    Оксана Разяпова, не буду спорить про справедливую стоимость активов, но очевидно что оценить активы неправильно можно и можно завысить стоимость активов в миллионы раз. Те же синтетические ипотечные облигации были отрейтингованы как высококласные, а они были мусорные, и на балансе стояли как миллиардные активы. Но если ты (инвестиционный банк) себе нарисовал бумажку 100000$ и положил в кошелёк и твоя бабушка (рейтинговое агентство и аудитор) на ней написала что это действительно 100000$, то все равно когда ты придёшь себе покупать мерседес в салон тебе набьют морду (кредиторы захотят получить реальные 100000$).

    Просто очень показательно как мало известны эти обстоятельства и как они игнорируются массовым сознанием. Видимо потому что в этой игре жадности массы тоже надеются урвать свой кусочек.

    m.lenta.ru/articles/2016/05/21/scaryipoteka/amp/

    А ещё очень хороший фильм 2015 г. «большой шорт » (игра на понижение). Там и суть и игра актёров отличная en.m.wikipedia.org/wiki/The_Big_Short_(film)


    avatar
    Иван Иванович, вот Игру на понижение я не могу смотреть серьезно — челу просто повезло. Он оказался платежеспособен дольше, чем рынок иррационален. Вышеописанному Голдману с нефтью не повезло.
    Хотя фильм увлекательный.
    Оксана Разяпова, а сцена в рейтинговом агенстве понравилась? В фильме хорошо показана суть.

    Не понимаю почему есть сомнения в природе обмана.
    avatar
    Оксана Разяпова, ещё есть хороший фильм Внутреннее дело (Inside Job). авторы попытались доступно объяснить происхождение кризиса 2008
    avatar
    Барсик, посмотрю. Мне интереснее всего было смотреть нарезку новостей 2007-08 гг 
    Кризис 2008 рукотворный, создан искусственно финансовой элитой в целях передела активов.

    То что они повторят его это 100%, вопрос когда и под каким предлогом на этот раз.
    Иван Иванов, так уже повторили, весна 2020 года, высадили людей из бумаг, на их место засели другие
    avatar
    Там же еще нефть выросла в цене до таких пределов что начались забастовки авиа и авто перевозчиков если не ошибаюсь. А потом обратный эффект низкая цена и нерентабельность добычи.
    avatar
    Serj90, и это тоже. Авиакомпании банкротились из-за высоких цен на нефть.
    Вывод то очевиден. Отчёты не отражают реальной ситуации и рисков. Кроме того, не надо забывать что даже отличные отчёты с отличными реальными показателями в сотни раз перроценены рынком. Отчёты для такого рынка должны быть в сотни раз лучше. Все держится на вере и печатном станке. Что же удивительного что все рушится если вера поколеблена или пирамида печати бабла останавливается?
    avatar
    Иван Иванович, ждём след. раза с нетерпением 
    avatar
    Иван Иванович, отчеты могут быть реально хорошими, но для текущей ситуации с благоприятной коньюктурой.
    Тот же ковид показал как быстро может все поменянятся, и тот кто раньше был в шоколаде окажется банкротом.
    Если мне не изменяет память, граждане Америки стали очень сильно экономить, урезали траты. Это было следствием того, что происходило с ипотечными облигациями
    avatar
    Дмитрий, в кризис деньги вообще исчезают.
    Оксана, а почему вдруг 2008 заинтересовал?
    avatar
    Иван Иванович, смотрела на днях свежий отчет ФРС — там были графики и с 2005 и за сто лет — все отлично, ничто не предвещало.
    Оксана, вы технарь, а рынками рулят гуманитарии))) тройка, семёрка… какая следующая?
    avatar
    IPbuilder, вообще не технарь. Просто я верю цифрам, статистике и фактам.

    теги блога Оксана Разяпова

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн