Недавно смотрела графики экономики США за предкризисные годы — все отлично, читаю финотчет за 2006 — все отлично. Возникает вопрос: а был ли кризис 2008 г вообще американским? Может причина извне?
завтра во всех заголовках: Байден обвинил Путина в организации кризиса 2008. Ну ведь наш РТС упал сильнее СиПи )))))))
ну конечно это был кризис ипотечных бумаг в США
Оксана Разяпова, платить надо, а платить нечем, любые активы никому не нужны, а нужен кэш, и никто вам денег не дает даже под дикие проценты, потому что у них тоже денег нет. И все все продают по любым ценам, чтоб хоть как-то обкэшиться. Кто не успел, стал банкротом.
Большинство считает что из-за перекредитованности в ипотеке произошло. Можно было купить дом без первоначального взноса и подтверждения доходов, ну и ес-но волна неплатежей . Так что сперва именно эту гипотезу надо проверять, сколько заёмщиков, каков процент дохода на ипотеку тратился, сколько домов в ипотеке на заёмщика и т.д. и т.п.
Оксана Разяпова, 2007 год. Кризис 2008 год. Какой разгар? До середины 2007 года fannie mae и freddie mac даже расти умудрялись немного, а потом все поняли, что схлопывание пирамиды не остановить и они посыпались. Хотя кризис как таковой не рождается из ничего, там все сложилось и цены на ресурсы и ипотечный кризис и дикие плечи банков.
Оксана Разяпова, Выдавали ипотеку всем подряд, покрывая убытки новыми кредитами, а когда стали просрочки расти, посылалась вся эта пирамида. Это очень краткое описание. Но там схема финансирования ипотек была сложнее и хитрее.
То что нефть и соответственно РФР не могли долго так отвесно расти и должны были грохнуться это понятно. Но по идее дешёвая нефть должна была подтолкнуть экономику США…
нефть вообще — темное дело. Например, кризис нарастал, а она росла в небо. Где логика?
логика была очень простая: Goldman Sacks выносил один фонд, который напродавал очень много коллов на нефть. Кончилось банкротством фонда и нефть посыпалась вниз с ускорением.
а был ли кризис 2008 г вообще американским? Может причина извне?
а кто музыку задаёт всему миру в эпоху глобализации??
Оксана Разяпова, не может быть, а это описано публично, было расследование несколько лет.
Как и сейчас идёт расследование насчёт отрицательной цены на нефть в апреле 2020. Там тоже обанкротился крупный фонд и снова «торчат уши» Goldman Sacks (расследование продолжается).
Так все и было отлично. Ипотечный кризис, который в США начался в 2007-м и развился в 2008-м и стал тем триггером, который запустил панику на рынках. Что будет триггером в следующий раз — никто не знает, так же как и когда он будет — никто не знает. Еще пару недель назад каждый день тут по несколько постов про обвал заводили, сейчас вроде народ подуспокоился.
Оксана Разяпова,
развал СССР = США+Ко стали грабить остальной мир. Кто как, а крупнейшие банки через финансы.
В этом смысле и 2008г., и кризис 1998г. — не отличаются. Весь мир по принуждению стал играть в игру: «триллионы из США (главные банки) растекаются по миру и надувают пузыри. А потом бац — все деньги домой, резко!» Всё сдувается в разы. Накачка — 10 лет, сдутие — несколько месяцев.
Оксана Разяпова, Так пузыри всегда есть на рынке — где-то больше, где-то меньше. Они то надуваются, то сдуваются, это нормально. Для обвала нужен очень мощный триггер, который создаст панику распродаж и эта паника схлопнет многие пузыри на рынках, не только фондовых.
Андрей, если брать 2005-06 гг, то все в норме, а уж что было дальше — экономика ли обвалилась из-за ипотечников, или ипотечники начали сыпаться из-за экономики — вопрос.
Иван Иванович, правильно оценить активы в принципе нельзя — сегодня за них дают одно, завтра другое. Но общие показатели США были отличными, а производительность труда вообще ударно росла по отчету 2006 г.
Оксана Разяпова, не буду спорить про справедливую стоимость активов, но очевидно что оценить активы неправильно можно и можно завысить стоимость активов в миллионы раз. Те же синтетические ипотечные облигации были отрейтингованы как высококласные, а они были мусорные, и на балансе стояли как миллиардные активы. Но если ты (инвестиционный банк) себе нарисовал бумажку 100000$ и положил в кошелёк и твоя бабушка (рейтинговое агентство и аудитор) на ней написала что это действительно 100000$, то все равно когда ты придёшь себе покупать мерседес в салон тебе набьют морду (кредиторы захотят получить реальные 100000$).
Просто очень показательно как мало известны эти обстоятельства и как они игнорируются массовым сознанием. Видимо потому что в этой игре жадности массы тоже надеются урвать свой кусочек.
Иван Иванович, вот Игру на понижение я не могу смотреть серьезно — челу просто повезло. Он оказался платежеспособен дольше, чем рынок иррационален. Вышеописанному Голдману с нефтью не повезло.
Хотя фильм увлекательный.
Там же еще нефть выросла в цене до таких пределов что начались забастовки авиа и авто перевозчиков если не ошибаюсь. А потом обратный эффект низкая цена и нерентабельность добычи.
Вывод то очевиден. Отчёты не отражают реальной ситуации и рисков. Кроме того, не надо забывать что даже отличные отчёты с отличными реальными показателями в сотни раз перроценены рынком. Отчёты для такого рынка должны быть в сотни раз лучше. Все держится на вере и печатном станке. Что же удивительного что все рушится если вера поколеблена или пирамида печати бабла останавливается?
Иван Иванович, отчеты могут быть реально хорошими, но для текущей ситуации с благоприятной коньюктурой.
Тот же ковид показал как быстро может все поменянятся, и тот кто раньше был в шоколаде окажется банкротом.
Если мне не изменяет память, граждане Америки стали очень сильно экономить, урезали траты. Это было следствием того, что происходило с ипотечными облигациями
ну конечно это был кризис ипотечных бумаг в США
Ловушка ликвидности называется.
а кто музыку задаёт всему миру в эпоху глобализации??
Как и сейчас идёт расследование насчёт отрицательной цены на нефть в апреле 2020. Там тоже обанкротился крупный фонд и снова «торчат уши» Goldman Sacks (расследование продолжается).
развал СССР = США+Ко стали грабить остальной мир. Кто как, а крупнейшие банки через финансы.
В этом смысле и 2008г., и кризис 1998г. — не отличаются. Весь мир по принуждению стал играть в игру: «триллионы из США (главные банки) растекаются по миру и надувают пузыри. А потом бац — все деньги домой, резко!» Всё сдувается в разы. Накачка — 10 лет, сдутие — несколько месяцев.
Просто очень показательно как мало известны эти обстоятельства и как они игнорируются массовым сознанием. Видимо потому что в этой игре жадности массы тоже надеются урвать свой кусочек.
m.lenta.ru/articles/2016/05/21/scaryipoteka/amp/
А ещё очень хороший фильм 2015 г. «большой шорт » (игра на понижение). Там и суть и игра актёров отличная en.m.wikipedia.org/wiki/The_Big_Short_(film)
Хотя фильм увлекательный.
Не понимаю почему есть сомнения в природе обмана.
То что они повторят его это 100%, вопрос когда и под каким предлогом на этот раз.
Тот же ковид показал как быстро может все поменянятся, и тот кто раньше был в шоколаде окажется банкротом.