Блог им. GeorgeMartin

Заявление в ЦБ РФ относительно регламента ПАО СПБ Биржа, в части нарушения условий торгов и проведения сделок.

Добрый день. В связи с тем, что получить ответ от представителей Биржи Спб не представляется возможным, более того, вопрос касается положений регламента относящихся к деятельности биржи, а именно нарушающих порядок проведения сделок, ставящих в неравное положение разных участников рынка, данный вопрос и проверку по данному факту адресую надзирающему органу в лице ЦБ РФ. К данному обращению прикреплен файл содержащий информацию из регламента биржи Спб, а именно условий проведения сделок на бирже. Исходя из смысла текста данного раздела, следует что Заявки от некоторых участников рынка трактуются как Котировки, причем Котировки только от Маркет Мейкеров, все прочие участники выставляют Заявки, что позволяет Маркет Мейкерам Котировки не исполнять по их желанию, несмотря на то, что прошла встречная Заявка на покупку или продажу в ту публичную оферту, которой является по факту Заявка (цена) находящаяся в стакане, которую иезуитски переиначили в Котировку. Вместе с тем, обычные участники рынка обязаны в бесспорном порядке исполнить свои обязательства по Заявке немедленно. Таким образом данная ситуация полностью противоречит условиям проведения реальных торгов, создает условия для неравноправного участия в них, возможностью манипулировать ценой, не исполнять обязательства, в отличии от биржи ММВБ, где подобного рода ситуация невозможна, согласно регламента. Таким образом данные положения регламента биржи Спб позволяют не исполнять свои обязательства Маркет Мейкерам, что даже невозможно в казино, когда выигрывает ставка, казино не вправе отказаться от исполнения своих обязательств, а биржа Спб в лице Маркет Мейкеров может. Создавая фальшивые данные, Котировки которые нигде не регистрируются и могут быть не исполнены, в стаканах эмитентов, которые по факту являются пустыми, создающими иллюзию ликвидности инструмента, по сути является умышленным введением в заблуждение участников торгов относительно инструментов торгующихся на бирже Спб. Прошу провести правовой анализ данного положения на соответствие законодательству РФ, признаков ненадлежащей организации торгов, возможности манипулирования ценой, неравноправного исполнения обязательств по совершенным сделкам участниками торгов, подмены понятий сделок и заявок установленных законодательством РФ. Дать мне мотивированный ответ по всем пунктам, со ссылкой на законодательные первоисточники, которым не противоречат все вышеуказанные действия положения в регламенте ПАО СПБ Биржа.
Заявление в ЦБ РФ относительно регламента ПАО СПБ Биржа, в части нарушения условий торгов и проведения сделок.


55 комментариев
На МБ тоже такое бывает… Особенно на опционах, когда маркетос просто может переставить заявку когда по нему пытаются агрессивно ударить… Вопроки расхожему мнению, у маркетосов нет обязательств по исполнению агрессивных заявок…
Активный Инвестор, на moex нет такого механизма. 
Dancing Orange Hyena, так это алгоритм маркетоса… на МБ ведь нет и запрета на такие действия…
Активный Инвестор, даже комментировать не хочу. Идите в ЧС — просто устал от конспирологической ахинеи. 
Dancing Orange Hyena, ваше право… меня это нисколько не волнует… Упоминание конспирологии всегда показывало отсутствие внятных аргументов и малограмотность оппонента…
По крайней мере хочу получить ответ от надзирающего органа, более того, вот тут не отвечу за свои слова, исходя из той информации, что прочитал тут, на ММВБ такого положения официально нет. Не исключаю, что та ситуация, что Вы указали, является тоже вероятным нарушением. В любом случае, выставление Заявки в стакан, является Заявкой — Публичной офертой, от которой невозможно отказаться. Я или Вы не можете же отказаться от исполнения своей заявки когда в нее ударили встречной. 
avatar
Михаил, 
В любом случае, выставление Заявки в стакан, является Заявкой — Публичной офертой, от которой невозможно отказаться.
вот это вы где прочли? Ведь вам всегда ответят, что просто заявка снята раньше, чем поступила ваша…
Активный Инвестор, про ответ такой не сомневаюсь, более того, исходя из ситуации, что Котировка для маркетоса не попадает в список заявок, а значит логов не будет, а значит за руку не поймать. Это шуллерство называется в обычном мире.
avatar
Михаил, так а че жаловаться, пользуйся в удовольствие) хотя и иногда бывает подбешивает кухарка, но если понять ее принцип то ниче так.)
avatar
KenaevErema, я больше скажу, я работаю стабильно в плюс, но ведь это пока получается. Знаешь, я со своими скромными объемами, захожу в стакан, там жирно жирно по заявкам и знаешь как исполняют частенько по лотику!!! Т.е. ровно подтверждается то о чем речь идет, стаканы пустые. Если стакан пустой, да хрен я туда вообще нос суну. А они создают иллюзию, т.е. злонамеренный обман.
avatar
Михаил, по лотику это в точку. Если нет предложения от другого клиента выкупить вашу заявку, от себя будут клевать по лотику провоцируя спрос. Если спроса не будет а заявка у вас тыс 10$ поведут в другую сторону, пока вас не напугают и вы не скинете по дешману. Как пустырь, который насквозь простреливается снайперами…
avatar
Михаил, у надзирающего органа нет обязанности ответить.
С другой стороны у меня нет идей на тему — а может ли в ходе разбирательства суд обязать дать ответ по существу? В принципе на месте цб я б сослался на публичный регламент как добровольно принятое соглашение и все, без комменьариев о сути регламента
avatar
Ulf R., с одной стороны да, но с другой стороны мы имеем что-то типа букмекерской конторы, которые запрещены в РФ, хотя в данном случае это хуже. Там если не отдали твой выигрыш, все значит, банкрот. Или типа ваш билет не зарегистрировали и прочее. Это в наперстки когда играть сел, можно получить, сам виноват, но простите тут другая история. Или есть правила или их нет.
avatar
Михаил, уу так вас даже юристы цб сожрут.
негодная аргументация.
негодная подача позиции.
____________
ищите, где обобрали фнс и лично плюнули мишустинским в морду — и будет вам счастье.
любо дите в открытку и прочие и рассказывайте, как на американских акциях бесплатно наживаются чекисты.
__________
но это не юридический батл тогда
avatar
Ulf R., указать на конфронтацию или на руку в кармане фнс — государства, идея хорошая, но в данном случае, я как юрист со стажем более 20 лет, не вижу к сожалению.  Последнее предложение по всей видимости открывает суть того шуллерства по сути, которое прописано на бумаге и как говориться нам всё по...  А уж в зная наши органы и суды, в части отписок, причем которые на голову не оденешь, если там есть интерес или страх перед теми, кто организовал казино, то в исходе текста я почти не сомневаюсь. В итого для себя, счет в IBKR уже открыт месяц как, примерялся к терминалу их, теперь видимо все же нужно принимать решение окончательное, да и в кеш на 55% вышел уже. Стабильность и правила игры определяют всё. Если такое возможно, значит государство такой же шуллер. 
avatar
Михаил, я ж написал, что это не юридический батл.
можно только через шумиху
avatar
Ulf R., кроме физиков это похоже никому не интересно. Опять же можно рубиться и на юридическом поле, но нужна солидная команда нападения.
avatar
Михаил, мм, у вас есть идеи как побудить суд в ходе процесса дать цб ответ по существу, а не просто «регламент-шрегламент, правила площадки»?

avatar
Ulf R., я признаюсь, что побудить суд в этой стране может только бабло. А с той стороны его просто немеряно. Тут должна быть воля регулятора с самого верха. Иными словами доносить позицию должно проф.сообщество в части защиты клиентов. Обратиться в Ген. Прокуратуру по линии нарушения прав неограниченного круга лиц, они отписку кинут, это вам в ЦБ. Вот если ЦБ найдет там что-то вот тогда мы может быть и сделаем что-то, если не послушают ЦБ.
avatar
Михаил, я вам как корпорат, хоть и с меньшим стажем скажу.
при чем тут бабло?
нужно изящное решение и хоть какой-то ответ цб — от любой девочки.
но думаю, у них он уже готов и по существу ответа не будет.
а так проще найти кому выгодно будет этих поджать из питера.
думаете я зря 8вбен за 600р рублей для мосбиржи брал?
только здесь о таких материях говорить смешно — ни юристов, ни финансистов, ни бухгалтеров — одни блоггеры
avatar
Ulf R., ну так я про это речь и веду)) точка отправления нужна, причем она по факту зависит от желания кого-то сделать или по правилам, либо разворошить улей. Как бы же есть желание ЦБ РФ защитить инвесторов от всяких там историй, так вот собственно, но тут то пиара мало, всего то регулирование наладить, вообщем рутина  и денег не дадут. 
avatar
Михаил, Эффективнее всего голосовать ногами, притом с аргументацией здесь.
 Я просто представить себе не могу ситуацию на фортс, где цена прошла бы мою лимитку в стакане мосьбиржи, не исполнив её.
 После первого же такого случая я бежал бы с такой биржи со всем депо.
avatar
О'Грин, а можете представить ситуацию, что ваша заявка исполнилась позже, чем другая заявка приведшая позже?
Dancing Orange Hyena, Э… я не могу видеть в сишке, бренте, серебре, еврорубле очерёдность исполнения других заявок относительно моей. 
 В редчайших случаях, например на SPYF. когда я ставил лимитку в пустую дырку в стакан и был явно первым — моя заявка исполнялась тут же при ударе графика в эту цену.
 Я предъявлял здесь претензии мосьбирже в её манипуляциях с ГО на фортс, но вот в плане исполнения моих заявок у меня претензий просто нет, буду непредвзят.
avatar
О'Грин, тем не менее фортс не гарантирует, что если ваша заявка пришла первой, то она будет исполнена первой. Это обсуждалось на Хабре. Это сделано специально, чтобы немного затормозить HFT.
Dancing Orange Hyena, У меня нет таких данных, а к теориям заговора я отношусь скептически без веских фактических данных.
 HFT мосьбиржа прекрасно свела почти к нулю, когда приняли ограничения и конскую комсу на превышение лимита транзакций — об этом в архивах СЛ куча материала. Попробуйте поскальпировать на тиках вплотную к спреду — расскажете потом здесь, сколько вам насчитают. 
avatar
О'Грин, это не теория заговора, это была статья мосбиржи, которая объясняла механизм сведения заявок на фортс.
Dancing Orange Hyena, Ещё раз — у меня нет ни одной претензии к исполнению моих лимиток в стакане за 3 года активной торговли на мосьбирже, хотя я и не их фанат.
avatar
О'Грин, мне видится, что ММВБ таки их сможет победить. Пусть в рублях торгуют стоки, но если там такого же цирка не будет, в части «регламента», то люди уйдут к ним. Хотя конечно жутко неудобно валютные перерасчеты вести.
avatar
Михаил, Не знаю — я торгую валютные серебро, брент, SPYF за рубли — каких-то неудобств не испытываю.
avatar
О'Грин, я хотел сказать вот что… У Вас рублевый счет, ок. Но валютные контракты остаются ими и тут происходит вот что… В автомате безусловно… Ваши рубли конвертят в баксы, баксы полетели на контракт. Купили, продали. Баксы полетели в рубли через конверт, разница в курсах, итд итп. Вот я о чем. 
avatar
Михаил, Притом чётко понятна цена конвертации — фикс на дневном и вечернем клиринге с чётким понятным курсом, всё прописано в спецификациях на контракты.
 Притом, находясь в валютной позе, эта часть моего рублёвого депозита автоматом страхуется от сильной внезапной просадки рубля — рублёвый профит автоматом увеличивается на курсовую разницу. Так что меня всё устраивает. )))
 Хотя основной инструмент для заработка у меня — умеренно плечевая лонговая поза в сишке, т.е. всё равно я за рубли торгую доллар и еврорубль против рубля — т.е. обычно хорошо прикрыты валютные риски и здесь тоже я привязан к валюте — т.е. всегда контролирую и считаю курс.
avatar
СПБ кухня?
avatar
AlexGood, Самая, что ни на есть, подлая и вонючая.
Фальшивые заявки, фальшивые обороты...
Искусственные планки и прочий беспредел
smart-lab.ru/blog/710309.php
avatar
Ого, круто берете! Так Вы в ЦэБэ официально писали или нет? Если «нет», то ответа можете не ждать, его не будет.
ЗЫ А так, если рассуждать философски, то что у нас не «е6***ая кухня»? Вы ж понимаете, что если в стране бардачелло в любой отрасли, какую ни возьми, то «на бирже» ( «в медицине», «в образовании», «на выборах», нужное подчеркнуть) не может быть «все нормально».
avatar
3way_banana_split, как вы хорошо ес описали.
дело про норвежских баранов и допуск семги на общий рынок
avatar
3way_banana_split, я сюда скопировал текст из формы. Уже получил ответ системы и регистрации. Ждемс…
avatar
Михаил, хорошо. У них 30 дней на ответ. На 99,9% уверен, что будет отписка в стиле «В соответствии со статьей такой-то Федерального закона «О рынке ценных бумаг» органы законодательной и исполнительной власти не вправе вмешиваться в деятельность коммерческих организаций, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами. Регламент биржи представляет собой «внутренний документ» (или что-то в этм духе), составленный по их усмотрению, куда ЦэБэ тоже не вправе вмешиваться".
Ну, как-то так.
Но, в любом случае, держите нас в курсе — интересно как они выкрутятся.
avatar
3way_banana_split, 99.9%, но скорее всего 100%. Опубликую ответ отдельным топом. 
avatar
При этом ассоциация у людей осталась прежняя: «кухня-это только Форекс ».
avatar
В новой версии торговли иностранными бумагами, московская биржа хочет ввести понятие «провайдер ликвидности», который как раз будет вытавлять котировку, не обязательную к исполнению…
avatar
EY, это просто прекрасно))
avatar
 Про СПБ биржу я не слышал, чтобы маркетмейкер мог отменить заявку. Вы утверждаете, что вы бьёте адресно в заявку и сделки не происходит? Приведите пожалуйста доказательства
avatar

EY, автор правду говорит, это описано в правилах торгов.
Подозреваю, что автор взял эту инфу из моего поста  smart-lab.ru/blog/710331.php

Но это неважно. Если он добьется, что так называемые котировки уберут, мы увидим настоящую ликвидность.

Dancing Orange Hyena, к слову, очень спасибо за этот пост. Мне мой товарищ рассказал о нем вчера, когда мы с ним обсуждали брокеров, биржи и мой переход в IB. Я тихо охренел. 
avatar
Dancing Orange Hyena, я спросил у мм на СПБ, он говорит в правилах это прописано, но не реализовано. Приведите доказательства что ликвидность снимается в момент сделки, очень интересно?
avatar
EY, у меня нет таких доказательств. Только то что написано в правилах. 
Dancing Orange Hyena, сразу скажу, я не знаю внутренностей СПБ. Но похоже многочисленные мм обязаны исполнять по своим котировкам, они работают до 16:30 мск, до открытия основных торгов в штатах. И есть один особенный Best Efforts Bank, в основе СПБ биржи, который транслирует внешнюю ликвидность с BATS, и вот когда заявка идёт в режиме внешней ликвидности, она роутится в BATS, за это время котировки в штатах могут уйти и тогда сделки не будет.
avatar
EY, там уже давно не BATS. Best Efforts Bank это бывший Алор банк(брокер такой есть). Правда они продали его НП РТС(в котором сами крупные акционеры). 
Почитал правила, вроде всё правильно. Котировка не является Заявкой, она только приглашает делать оферты…… на Заявки поставщика ликвидности, а не на его котировки.
Так что СПБ даже не скрывает, что имеет вас. Причём имеет строго по официальному регламенту.
avatar
Виталий Б., Вы мне анекдот напомнили очень прям в тему… про рубль, топор, русского и еврея, и вроде все правильно. Знаете?))
avatar
Михаил, не знаю, но однозначно там есть какой-то подъеб как и на СПБ бирже 
avatar
Виталий Б., тогда для Вас и всех рассказываю. Приходит Иван к Мойше и говорит, займи мне рубль, а я тебе весной два отдам. А в залог топор оставлю. Мойша говорит, хорошо. Дает ему рубль и говорит, слушай Иван, тебе же будет тяжело весной сразу два рубля отдать, давай ты сейчас рубль вернешь, а весной всего то половину будет нужно отдать и топор заберешь. Иван говорит, хорошо и отдает рубль обратно Мойше и уходит… Идет Иван и думает… Топора нет, рубля нет, рубль еще должен и вроде все правильно получается…
avatar
Михаил, этот знаю, но в другой версии. Так и есть. Хорошие правила у них… ))
avatar

А нафига здесь то это писать что бы получить ответ от ЦБ? Напишите им в интернет приёмную просьбу провести проверку. Получите мотивированный ответ.

По существу: и у МБ это появится в сентябре. Они вводят новую категорию участников торгов на фондовом рынке «постащик ликвидности». У них будет last look который позволит им в течение чуть менее 100 милисекунд принять решение исполнять ли ту заявку по которой вы ударились об данного «поставщика» или нет.
Вообще last look это общепризнанная практика на FX рынке. И да, она очень нужна и важна для организаций которые делают best execution. Так что по сути ваши претензии не уместны, хотя эмоции понимаю.


теги блога George Martin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн