Блог им. TRADER_ZEN

Форма W-8BEN и 3 НДФЛ

Чтобы не платить налог 30% (дивиденды)
в США с прибыли от американских акций,
необходимо заполнить форму W-8BEN

Отчет в налоговую подается раз в год.
То есть вы открыли счет в 2020, а налог платим в 2021.

Американские акции и  биржа СПб.


Чтобы не платить налог 30% (дивиденды) в США с прибыли от американских акций, необходимо заполнить форму W-8BEN

Между Россией и США заключено межправительственное соглашение, из которого следует, что, если Вы живете в России и получаете какой-либо доход в США, то налоги платить Вы должны самостоятельно в России, а Ваше взаимоотношение с Налоговой службой США (Internal Revenue Service), ограничивается заполнением формы W-8BEN. Полное название документа – Certificate of Foreign Status of Beneficial Owner or United States Tax Withholding.

Подробно про эту форму писал в этом посте. Как ее сделать и подписать.
smart-lab.ru/blog/670746.php


Приготовил для вас пример. Прислали бухгалтера. 
У клиента не было этой формы. 
Смотрите сколько списали по дивидендам. 
Выделил красным.
Форма W-8BEN и 3 НДФЛ
Уплата с дивидендов — ажж!!! 43%
43% — просто представьте удержали. 

Поэтому, если у вас не так давно открыт счет. Срочно подписывайте эту форму. 

Пример-образец
 Форма W-8BEN и 3 НДФЛ


И наиболее популярные вопросы по налогам



1.      Где платить налог, в России или в США ?

Налог мы платим в России. США удерживает только проценты по дивидендом, а по остальным активам мы платим в России, так как мы резидент РФ

2.      За какой промежуток подаются налоги ?

Всегда подаем за прошлый год. В 2021 подаем за 2020. В 2022 мы будем подавать за 2021 и т.д

3.      Сколько нужно платить налога по акциям

В РФ это обычно 13% с прибыли, и выше (15%, если сумма выше  лимита)

4.      Сколько нужно доплачивать по дивидендам?

Тут все зависит от того, сколько процентов удержало государство в котором находится компания. В США чаще всего взымают 10% изредко 30%.

Вся информация по тому, сколько с вас удержали процента по дивидендом указана в годовом отчете брокера. Для примера: с акции Эпл США удержали 10% и вам останется доплатить 3% в РФ.

5.      Подаем налог только от прибыли, или убыточный тоже подаем ?

Налог мы платим только от прибыли, при убытке мы можем его задекларировать и использовать его в течении 10 лет. К примеру: В этом году вы потеряли 1млн рублей, а в следующем вы заработали 2 млн. этот убыток в 1млн мы вычтем из прибыли в 2 млн и к доплате останется только 13% с 1млн рублей

Форма W-8BEN и 3 НДФЛ


6.      Когда подавать и когда платить налоги?

Декларацию и отчет мы подаем до 30 апреля. После проверки декларации инспектором в налоговой, когда ее проверили и согласовали, только тогда мы оплачиваем. Крайний срок оплаты 15 июля

7.      Нужна ли форма 1042-s

Как правило она не требуется, но в редких случаях инспектор просит ее предоставить. Если у вас ее запросили, вы можете скачать в личном кабинете InteractiveBrokers

8.      Какие документы нужны для подачи декларации в налоговую?

Стандартно, 3 документа – это годовой отчет брокера, все сделки переведенные в рубли по курсу цби пояснительная записка на основе расчета всех сделок. Этот пакет документов вы прикрепляете на сайте в личном кабинете налоговой

9.      Каким образом можно подать налог?

Есть несколько способов: Отправить почтой, Подать через программу Декларация, а так же можно через сайт nalog.ru

10.  Как лучше подать налог ?

Я лично рекомендую через сайт nalog.ru.Он более простой в использование и более понятный.

 

11.Нужно ли отчитываться перед налоговой, работая через InteractiveBrokersи других зарубежных брокеров.

 

Да, нужно. Потому что InteractiveBrokersне является налоговым агентом. Брокер удерживает часть налога по дивидендам, но прибыль по остальным активам декларируется в налоговую РФ самостоятельно .

 

12.Если есть несколько зарубежных брокеров, можно ли совместить все в один отчет?

 

Можно, это делается по следующей схеме: Вы считаете каждого брокера отдельно, и потом формируете общую декларацию. По опыты могу сказать, с такой декларацией обращаются к бухгалтеру

 

13.Нужно уплачивать налог, если деньги не выводятся с брокера?

 

Если у вас были сделки и закрытые позиции, либо вы получали дивиденды, то нужно подавать декларацию

 

Форма W-8BEN и 3 НДФЛ


14.как оплачивать налоги, если ты живешь в другой стране, а налоговым резидентом являешься не той страны где ты в данный момент живешь ?

Пример: Вы живете в США, а налоговый резидент РФ.

 

Ответ. Раз вы резидент РФ, то и налоги оплачиваете в РФ согласно законодательству Российской Федерации

 Форма W-8BEN и 3 НДФЛ

  1. 15.  Можно ли сольдировать убытки с другими прибыльными активам?

 

Пример: по акциям +1млн, по опционам -100тыс = 1млн-100тыс=900тыс

В некоторых случаях можно, в некоторых нельзя. Бывают разные классы активов и разные ситуации. Все это нужно смотреть по отчету и по факту, каждый случай. В принципе если у вас похожая ситуация и вам нужна в этом помощь, можете обратиться ко мне. Я дам контакты бухгалтеров, которые делают отчеты моим клиентам. Они проконсультируют и вас, помогут решить ваш вопрос. Также могут сделать для вас декларацию под ключ.

 

 

16.За сколько лет можно учесть убытки ?

при убытке мы можем его задекларировать и использовать его в течении 10 лет.

К примеру: В 2020 у вас убыток 3млн рублей, в следующем году вы заработали 10 млн. Получается у вас 3млн убытка было задекларировано и вы можете уменьшить налогооблагаемую базу на эту сумму.

17.Если на конец года актив не продан, но подрос с момента покупки — считается ли это прибылью?

 

 

Пока актив не продан, результата нет и нет оснований для уплаты налога по доходам.

 

18.Если например дивиденды риенвестировать? Нужно в таком случае отчет подавать?

 

нужно посмотреть отчет брокера. Если деньги в виде дивидендов приходили сначала на счет, а потом реинвестировались, то подаваться надо.

 

19.А можно комиссию за неактивность суммировать и включать в затраты вместе с комиссией за сделку купли продажи ?

 

Комиссия за неактивность за год учитывается отдельно, уменьшая общий результат. Клиентам для налоговой мы готовим специальную пояснительную записку, где показываем, на что уменьшаем налоговую базу.           

 

20.В каком формате подаются документы в налоговую

 

Основной список документов мы уже перечисляли. Эти документы прикрепляются на сайте в формате PDF

 Форма W-8BEN и 3 НДФЛ

  1. Нужно ли закрывать короткие позиции при подаче отчета в налоговую?

 

Нет, не нужно. Потому что отчет подается только по закрытым сделкам, а если есть открытые, то по ним не нужно подавать, так как нет еще финансового результата

 

 

22.За перевод денег на счет IB с меня российский банк снял некоторую сумму. могу их указать как расход?

 

Согласно Российскому законодательству по налогам вы можете это сделать

23.Скажите нужно ли как топодтверждать что 10% по дивидендам IB уже удержали?

 

Да нужно, вы подтверждаете это своим годовым отчетом брокера.

 

24.Если срок владения акциями более 3х лет, то налог не будет начисляться?

 

это через наших брокеров — через иностранного брокера хоть 20 лет держите пакет акций — налоги возникнут

 

25.Как платятся налоги с ETF американских акций ?

 

Аналогичная схема, 13% с прибыли

 

26.Налог на прирост капитала снимается со всей акции или только с прироста? Например акция 300 — стала 400 — 13% от 400 или от 100?

 

Снимается только от прибыли, в данном случает от 100 изымается 13%

 

27.Что делать если я не резидент РФ, а другой страны (Для примера вы Резидент США)

 

Вы платите налог согласно закону в вашем штате и согласно закону США. Так же в любой другой стране, где вы являетесь резидентом.

 Форма W-8BEN и 3 НДФЛ

Надеюсь, мой труд наберет плюсы и выйдет в топ записей, чтобы его увидело как можно больше читателей =)

Всем спасибо и хорошего дня!

Всегда ваш, Виктор Бавин )

 

----------------------------------------------

Для Вас, есть группа ВК 
Инвестиции и спекуляции на рынке США
через брокера: 
Interactive Brokers

(всё о Interactive Brokers — от и до)

Вступайте 
https://vk.com/ibkrrus

★96
52 комментария
а если не подавать декларации и не платить налоги самому за американские дивиденды?
avatar
Евгений Т., Тогда у вас будут проблемы с законом. И штрафы. 
avatar
Виктор Бавин, даже если пришло полдоллара на счёт?
avatar
Думаю что до определенной суммы мы никому не интересны
avatar
Дмитрий Комаров, было бы написано в законе
avatar
Дмитрий Комаров, в НК раньше было что-то типа «при налоге до 400р пациент даже не уведомляется» или как-то так :)
avatar
Евгений Т., конечно
avatar
Евгений Т., видел историю, как парень купил Жигуль и за те же деньги продал в срок до 3х лет. 
Ему из налоговой письмо счастья, штраф косарь за отсутствие декларации. И там сумма налога вообще нулевая, но не отчитался — держи. 
avatar
Даже как-то неловко, что в п. 3 допущена такая детская ошибка про всегда 13%.
avatar
LossAdjuster, кстати да.
avatar
Стас, даже убыточные декларации проверяют И так далее. Там все строго. Зря вы так думаете.
avatar
Спасибо, очень полезная информация.
avatar
Не понял как 43% процента то получилось? По амер компаниям без формы же 30% (если не REIT, не LP)?
avatar
Weddy, 30 там, в РФ еще 13
avatar
Виктор Бавин, минутку, разве в случае, если уплачен налог свыше 13% нужно доплачивать? Декларировать, да, нужно. Уточните этот момент. 
avatar
Обычно брокер всегда предлагает подписать форму нерезиденту США, хоть РФ брокер, хоть зарубежный. Разве что, можно представить ситуацию, при которой у некоторых брокеров форма имеет срок давности и кто-то ее забыл продлить.
avatar
destr, сейчас крупные советуют. Мелким многим все равно. Брокеров много даже в РФ
avatar
Пока ETF или акции не проданы, декларация не подается?
avatar
Evgeny, по этим активам нет.
avatar
Cashplan Captain, такой вопрос: если акции или ETF проданы более, чем через 3 года с прибылью, декларация подается или налог 0? Или декларация не подается?
avatar
Evgeny, там есть нюансы. Каждый конкретный случай нужно рассматривать и сумму. Какой брокер итд
avatar
Виктор Бавин
, Брокер Тинек. Если знаете, подскажите, пожалуйста)
avatar
Evgeny, Если других поводов для подачи декларации нет (другие прибыльные сделки, дивиденды, купоны, процент от брокера на свободный кэш и тд), то подавать декларацию не надо.
avatar
А что там со справкой о движении средств, которую с этого года необходимо подавать в налоговую? Кто-нибудь делал уже? Может кинете линк где посмотреть?
Логинов Николай, есть в инете где то. Если нужна помощь, у меня бухгалтера делают.
avatar
Виктор Бавин, Это я так полагаю в бумажном варианте… А в электронном не подать? Есть ли пример документа?
Логинов Николай, https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/interest/otfl_dvsredstv/
avatar
Логинов Николай, https://data.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/forms/knd1112520fl.pdf
avatar
Виктор Бавин, Да. Это я видел, по банковским счетам. А с 2021 года необходимо ещё отчитывать и по брокерским счетам и на смарт-лабе была где-то история что онлайн не принимают и с офлайн подачей у человека затыки были, так как налоговики сами не очень понимали, что за бумагу им надо принять
Логинов Николай, , Бухгалтера делают это у меня. И онлайн люди подавали и офлайн. Все в порядке было. Меньше читайте всякие истории…
avatar

Здравствуйте, у меня такой вопрос по форме W-8BEN

Я являюсь гржданином РФ, открыт счет в Альфа Директ и при этом ялвюясь самозанятым, т.е я вляюсь налоговым резидентом РФ.

И вот хочу подписать форму эту у брокера, но он меня отфутболивает ссылаясь на документ внутренний что эту форму могут открыть только граждане РФ или налоговые резиденты.

посоветуйте как быть в таком случае ?

сейчас брокер естественно удерживает 30%, но хочется уменьшить все это дело.

что делать в данной ситуации, дайте пожалуйста совет

avatar
Pavel Verenkov, честно? Не того брокера вы выбрали. У других с этой формой нет проблем. 
avatar
Pavel Verenkov, Я как клиент Альфа-Банка много лет, собирался его же использовать и как брокера. Но увидев, как мне открывали счета (потратил 3 часа и несколько походов в банк), личный кабинет в директе, терминал. Счета мне открыли, но пользоваться не стал… Не знаю, изменилось ли что за 5 лет, но я бы как и комментатор выше посоветовал бы сменить брокера. Если это совсем без возможности, дожимайте сотрудников… зачастую они просто не знают ничего и/или не хотят знать и делать… при мне звонили из банка в Директ и консультировались. Так что не стесняйтесь, приходите и говорите, что уйдете только с подписанной формой W-8BEN
Pavel Verenkov, если сумма серьезная, то сменить брокера.
avatar

Виктор Бавин, спасибо всем за ответ. пока сумма не большая. На данный момент так сказать тренеруюсь на РФ брокере.

но в след году планирую уже в IB счет открыть и там сидеть 

avatar
Pavel Verenkov, в альфабанке в принципе всегда удерживают 30%. эту форму они вроде как делают, но бутафорски — всё равно будут удерживать 30%.
Не нужен такой брокер.
avatar
Если я через IB получаю прибыль при продаже акций на MOEX  после 3х лет владения, я так же не могу рассчитывать на ЛДВ?
Олег Скоробогатый, по идее нет. Другаю юрисдикция.
avatar
А если я в прошлом году получил прибыль, но не выводил со счета. Купил опять акции и до сих пор держу, но налоговая хочет, чтобы я заплатил налог на прибыль с той продажи, а мне не чем. Можно как-нибудь уменьшить этот налог или придется платить его все равно?
avatar
Andyneus, надо смотреть отчет полностью. Тогда уже принимать решение. 
avatar
есть еще два кейса, не нашел их

1) нет никакой прибыли по дивидендам, только прибыль от спекуляций. в данном случае актуальна ли проблема повышенных налогов?

2) есть убыток по результатам года, можно ли за такой год не подавать w8ben ?
avatar

теги блога Виктор Бавин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн