Блог им. Investor_Sergei

Алименты и инвестиции. Государство теперь будет изымать доходы от биржевой торговли

Сразу скажу, что лично для меня тема не актуальна. Но в моем окружении много людей в разводе, которые переполошились от новых инициатив правительства. Как мужчин, так и женщин. Давайте поговорим на тему инвестиций и алиментов. 

Повод — правительство только что утвердило новый список доходов, с которых нужно удерживать алименты. Он непосредственно затронет тех, кто инвестирует.


Как было 

Алименты удерживаются долями от зарплаты и других видов доходов следующими долями:

👶 1 ребенок — 25%. 

👶👶 2 ребенка — 33,3% (треть). 

👶👶👶… 3 и более детей — 50%. 

Удержания производятся не только с зарплаты на официальной работе, но и с других видов заработка. Например, с отпускных, стипендий, пенсий и доходов от бизнеса и т.д.. 

Что изменилось в перечне с 11 ноября 2021 года

Новые виды доходов, с которых будут удерживаться алименты (приведенными выше долями):

✅ проценты по вкладам

✅ доходы от самозанятости

✅ аренда квартир 

✅ возвращенный НДФЛ при использовании вычета

дивиденды, купоны, дисконты по операциям с ценными бумагами в рамках экономической деятельности — за вычетом расходов.


Допустим вы платите алименты и у вас есть индивидуальный инвестиционный счет (ИИС), на котором вы активно торгуете ценными бумагами. Тогда в пользу ваших детей взыщут алименты со следующих видов доходов:

✂️ Положительный финансовый результат по итогам торговли (купли-продажи). Начисляется во время вывода средств со счета, либо по итогам календарного года. 

✂️ Дивиденды по акциям и купоны по облигациям.

✂️ Налоговый вычет по ИИС типа А и Б.


🤷‍♂️


Инвестирование для родителей под бременем алиментов превращается в непростую задачу. Теперь доходы будут таять от нескольких удержаний: налоги, комиссионные брокеров и биржи, проскальзывания, алименты... 

Какие стратегии теперь может применять инвестор 


Упущу моменты, когда инвестор прячет разными мутными путями свои доходы, чтобы не платить алименты, например, переводя счета на других лиц или уходя в крипту.


Пока видится две стратегии:

1️⃣ Если ты ну очень ответственный родитель и хочешь повысить выплаты алиментов на ребенка, то можно создать портфель чисто для получения алиментов с дивидендов и купонов от облигаций. Интересно много таких 🙂?

2️⃣ Стратегия «Купил и держи».

Ищем на глубоких просадках недооцененные акции, покупаем и держим годами до срока, когда обязанность платить алименты отпадет. Разумеется, нужно быть уверенным, что бизнес компании в долгосрочной перспективе будет расти. 

Тут несколько положительных моментов:

✔️ нет финансовых операций по купле и продаже, а значит нет финансового результата, который облагается налогами и алиментами.  

✔️ ЛДВ (льгота на долговременное владение акциями). Если держать ценные бумаги более трех лет, то нет необходимости платить налог на прибыль. 

✔️ холдеры (или держатели), как правило, на долгой дистанции обыгрывают большинство активных инвесторов.

❓ Какие еще легальные варианты и стратегии вы можете предложить?

 
 
★6
123 комментария
это все дело посудить можно причем успешно не понятно по какой причине платы в процентах он же самозанятый? 

То есть переполошились те, кто нарожал детей, признал их как свои, оформился как родитель. А теперь оказалось, что их кормить надо? 

А теперь представьте, что вы глава государства, и ваши подданные удивляются, что они должны кормить своих детей. Какое ваше отношение будет к таким подданным и что вы будете с ними делать?

avatar

Andrey, проблема обычно в том что алименты доходят до ребёнка лишь частично. 

Мой друг нефтяник, хорошо зарабатывает и отслюнявливает жирные алименты бывшей жене которая живёт в другом городе. Но та за 2 года не могла купить ребёнку обычный велосипед, все деньги спускала на себя и нового хахаля. В итоге у ребёнка появился велосипед только когда папа приехал, отвёл её в магазин и сказал «выбирай». 
Нет практически никаких способов заставить мать тратить деньги исключительно на ребёнка. 

avatar
Manifestum, ну вы право семью бомжей описали. Друг может забрать ребёнка себе, отсудив… применить другие меры. Но пока мы это на форме обсуждаем…
avatar
Andrey, В России оставить ребенка с отцом, законными способами, практически нереально.
Панков Алексей, Andrey вообще не в теме…
avatar

Andrey, не может. В РФ суды всегда на стороне матери априори. 

Единственный реальный вариант её отсудить это если она поступит на учёт в псих/алко/нарко диспансер или угодит в тюрягу. 

avatar
Andrey, ни кто не говорил в блоге об отказе от алиментов просто эта страна прожила в социализме энное количество лет а теперь якобы появились частные инвесторы которые имеют иисы приличных размеров и способны по их мнению железобетонно генерировать высокую прибыль на равне с крупными фондами без всяких страховок подстраховок защищая себя самих от всех втч валютных рисков на смешном опыте которых был один только от силы 2008 и пару минусовых значений на фьючерс и имеющих статус каких то там инвесторов что они будут делать когда уйдут а это произайдет в минус который будут выплачивать внуки внуков для примера можно привести малый бизнес 90х все стояли на толпе с тряпками сейчас одни брендовые сети в этом мире маркетмейкеров вас ждет то же самое обочина!
и почему всякие соц выплаты гражданам не вырастают паралельно росту сырьевых катировок и еще где выплаты вкладчиков банков 90х их так не увидели где все эти блага которыми обязано государство обеспечить граждан не только в рамках конституыионного права? 
Василий Теркин, тогда они должны и падать параллельно снижению стоимости сырья, которое мы не раз видели, справедливо? Думаете, люди это оценят?
avatar
Владимир, ну да, все правильно вместе с налогами и акцизами демпферами  на все что можно реализовать в стране. 
Василий Теркин, думаю, люди не поймут. Типа вчера выплатили пенсию 20000, а сегодня 15000 :)) потому проще людям дать фикс. Если денег не хватает на фикс, то заимствуют или повышают налоги. Если профицит, то повышают социалку. Сейчас это так работает.
avatar
Владимир, вы налоги всем повышаете а денги берете из пенсионных фондов где их нет потому что они проебаны нашим левым правительством а они там быть должны потому что  отчисления производились в том числе и от самозанятых из далеких 90х которым с этих выплат НИЧЕГо, а теперь вопрос вы идиот? 
Василий Теркин, мне не интересно вести дискуссию с элементами хамства.
avatar
Владимир, особенно не вашей правоты вы там у себя закон приняли а дальше все элементы хамства. 
Василий Теркин, «вы там у себя закон приняли» — супер, это ведь я главный в госдуме, без моего ведома ни один закон не принимают. Еще претензии будут? Внимательно записываю:)
avatar
Владимир, отдыхай дядя! 
Владимир, откуда берется профицит из налоговых отчислений граждан в карман в социалку из кармана в карман без участия сырьевых денег? 
Владимир, слово демпфер то прочитали или мы все платим и вопросов не задаем? 
Василий Теркин, 
обязано государство обеспечить граждан
я гражданин, вы — часть государства.
прошу немедля передать мне ваших первенцев в рабство.
а так — вешать и вешать еще сислистов.
Не понял, о чем пост. Вы и до этих «новых» инициатив должны были долю от доходов с брок. счета отдавать на алименты. Другое дело, что наверное никто это особо не проверял, а сейчас может более жестко администрировать решили начать. Ну так это правильно.
avatar
MadQuant, закон придумал какой то помешаный на налогах алкабот который видимо считает что трейдинг и инвестиции это только прибыль причем стабильная и большая в то время когда средние и мелкие фонды очень даже всаживаются покруче эвергранда на каких нибудь фьючах ушедших в отрицательную зону ценовом значении. 
Василий Теркин, нормальный закон, закон как закон, как во многих других странах. Когда прибыль есть — вы долю отдаете на алименты, когда нет — то нет. Если вам не нравятся алименты — не женитесь и не заводите детей, а если все-таки завели — то не разводитесь. Любишь кататься — люби и саночки возить, слышали такое?
avatar
MadQuant, глупость вы в 20м году заработали милион произвели выплату на ребенка в 21 году слили милион где логика? 
Василий Теркин, налоги вы так же платите. Где логика?
avatar
MadQuant, у вас как у пракурора «проблема решена». 
MadQuant, в других странах есть только фонды да будет вам извесно в которых работают образованые люди которым дают отмашку у нас куе покупаем какой то сектор, вы живете тупо в тайге где в радиусе где то тысяча километров отсутствует свойственная развитым странам цивилизация! 
Василий Теркин, не понял, что это за поток сознания? Какие «только фонды», какие «куе»?
avatar
MadQuant, если мне приводят в пример то как все в других странах я и объясняю как образуется доход инвесторов и трейдеров других стран в чем несхождение? 
MadQuant, доход от акций это имущество.
а не доход типа зарплаты.

следующий шаг отбирать в алименты 25% от продажи квартиры или машины.

продал квартиру это же тоже доход.

а еще в следующей семье имущество совместное и там половина у жены.
совместно продали общую квартиру и заплатили алименты?

avatar
Антон Б,

доход от акций это имущество. а не доход типа зарплаты.

доход от акций — это не имущество, это доход. НДФЛ вы с него почему-то платите? А почему алименты нет?
следующий шаг отбирать в алименты 25% от продажи квартиры или машины.
продал квартиру это же тоже доход.

Ну если продал с прибылью (дороже чем купил) — то разница это доход, с нее вы и НДФЛ, опять же, заплатите, а алименты почему не должны?
а еще в следующей семье имущество совместное и там половина у жены. совместно продали общую квартиру и заплатили алименты?

Ну если половина ваша, и вы алиментщик — то со своей половины дохода должны заплатить алименты, да, в чем проблема? Ваших детей кто должен содержать — я на свои налоги, что ли? А вы в это время там квартирами барыжить?
avatar
MadQuant, проблема в том что это имущество а не зарплата.
суть алиментов — они берутся с зарплаты.

а так начинают браться с изменения цены имущества.
которое совсем не доход полученный человеком.
например из-за инфляции.

в первый год + 1 миллион заплатил налоги и алименты.
во второй год — 1 миллион.
в третий год + 1 миллион.

продал бизнес созданный после брака — получил доход 1 миллион долларов.
при чем тут алименты на ребенка.
алименты это соц ответственность в рамках прожиточного минимума.
защита интересов ребенка.

но какие интересы ребенка в доходах отца в 1 миллион долларов?
это его собственность?

avatar
Антон Б, 
алименты это соц ответственность в рамках прожиточного минимума.

Это вам кто сказал? Алименты — это доля дохода на достойной содержание ребенка, в данном случае достойное дохода отца. Если бы вы жили в браке, и имели хороший доход — ваш ребенок бы наверное жил не на прожиточный минимум? Ну вот государство позаботилось о том, чтобы и вне брака было так же.
но какие интересы ребенка в доходах отца в 1 миллион долларов? это его собственность?
Ну вообще-то да, он ваш наследник. Но именно про «бизнес, созданный после брака» и его продажу — это, понятно, спорный вопрос, ребенок к этому бизнесу отношения не имеет (но, по логике предыдущего пункта, какую-то долю дохода он должен получать). Но, я полагаю, что законодатель все унифицировал (и правильно сделал!), иначе, зная наш жуликоватый народ, придумывались бы схемы как выводить доходы из-под алиментов через бизнес. Например, я весь свой годовой доход трачу на создание компании-пустышки (только с УК в размере годового дохода), и потом ее «продаю другу» за ту же сумму, выводя доход из-под алиментов. Это все тривиальные схемы, радует, что законодателями не дураки работают.
avatar
MadQuant, он не наследник.
а наследник если иначе не прописано в завещании.
заметим.

достойное это не ниже  прожиточного минимума на ребенка.
это государство должно брать принудительно.

а остальное, выше прожиточного минимума это воля отца.

а так получается государство распоряжается собственностью людей в интересах жен.
и разрушает семьи.

«в данном случае достойное дохода отца.» — это решает отец а не государство.
avatar
Антон Б, 
«в данном случае достойное дохода отца.» — это решает отец а не государство.

Вы, кажется, так и не открыли и не прочитали закон. Это решает государство, и правильно делает. Потому что 80% отцов у нас — скотское быдло, из них алименты только дубиной приходится вышибать.

а так получается государство распоряжается собственностью людей в интересах жен. и разрушает семьи.
Кажется, семьи разрушаются уже до вмешательства государства. Алименты — это в том числе механизм сдерживания, чтобы мужчина жену с детьми не бросал.
avatar
MadQuant, Алименты и раздел имущества так как решит суд.
это основная причина разводов.
и такое ужесточение особенно в купе с патежами только детям раведенных родителей увеличит процент разводов.

разводов в этом году уже больше 100% от заключенных браков.

>80% разводов инициируют женщины — это известно достоверно потому что принимается заявление он конкретного человека!.
в каждом случае.

yandex.ru/q/question/pochemu_80_razvodov_initsiiruiut_i_pravda_d5fced25/

от мужчины буквально ничего не зависит.
если он хочет сохранить семью

математика развода выше

Почему 80% разводов инициируют женщины, и правда ли, что алименты разрушают семьи?

Бонус за развал семьи, в среднем, СВЕРХ алиментов — двушка в Казани (2,16 млн руб) Текущей алиментной системой дискриминирована женщина живущая с отцом своих детей, относительно той что семью развалила и живет на тех же условиях с другим, с той же зарплатой.

Это легко видно:

  1. Пусть у Пети и Васи равные зарплаты равные средним по России в 40 тыс (можно взять и 80, просто все расчеты умножаем на 2). Маша домохозяйка.

  2. Есть верная Маша, с ребенком, сохранившая семью с Петей как она живет?

По закону — 25% ребенок, остальное делится пополам: 10 тыс ребенок — здесь и одежда, и учеба, и еда и все -все -все.

Остальные 30 тыс, Маша тратит как считает нужным, на себя, мужика и т.д.

  1. Есть Маша, с ребенком, развалившая семью с Петей и живущая с Васей, ровно с такой же зарплатой:

По закону: 10 тыс получает ребенок от Пети, и на это все ровно копейка в копейку тоже самое еда, учеба, одежда — как в полной семье с Петей, ровно те же 10 тыс.

Остальные 40 тыс, Маша тратит как считает нужным: на себя, дополнительно на ребенка, мужика и т.д.

Разница 10 тыс. При той же зарплате.

10 тыс*12 месяцев * 18 лет = 2,16 ляма — двушка в Казани.

Выигрывает Маша просто если развалит семью и выйдет за такого же с такой же зарплатой Васю.

avatar
Антон Б, вы бред какой-то пишете, ей богу. Какая женщина будет разваливать нормальную семью ради 25% зп мужа? Ну какая-то распоследняя меркантильная бл… дь, разве что. Нормальной женщине такое в голову не придет, наоборот многие живут с конченными алкоголиками, терпят побои и как-то пытаются сохранить семью.
У вас какой-то пунктик на этой почве, вызванный, возможно, личным негативным опытом, не пишите мне такие простыни, я не готов это читать, и в них много неадеквата.
avatar
MadQuant, вы ранее описали что у нас реально нищее в своей массе и сволочное население.
но не уголовное, а просто нищее и отсюда сволочное — из нищеты.

а теперь идете с другой стороны берете идеальную семью.

все время хотите уйти от обычной нищебродской семьи в двушке в облцентре где все работают и все в социальном плане ок.
бедно но не голодают.

никто не скололся и никто не сидит.
браки где сидят и скололись такие браки все равно распадутся и по ним все равно никаких алиментов не будет.
а будет только нервотрепка.
avatar
Антон Б, ну так вот, я вам заявляю, что в обычной нормальной семье, с нормальными отношениями между супругами, жена не пойдет оформлять с мужем развод ради 25% его дохода, чтобы потом детей одной поднимать. Это гребаный бред просто. Если она таки-пошла — то либо она распоследняя меркантильная бл… дь (1% случаев), либо муж ее до этого довел чем-то.
avatar
MadQuant, в этой идеальной парадигме проблема:
1) жизнь длинная.
2) бывают кризисы в семье.
3) большинство браков распадаются и в момент кризиса все разведенки советуют развестись. а их больше половины.
4) рассказывают как они поделили и СОВСЕМ НЕ ПОПОЛАМ имущество.
Суд делит имущество учитывая что ребенок останется с мамой.
а значит жилье осавляет в 99% за женой.
+ алименты.
+ и это сейчас важно государство докидывает больше детям разведенок .

Статистику посмотри более 70% браков оканчиваются разводом.
В 2021 разводов было больше чем браков в РФ.

обычная семья и нормальная в статистическом математическом смысле — это семья которая закончится разводом исходя из цифр выше.

а не закончится разводом — это не норма — а ИСКЛЮЧЕНИЕ.
И такая семья не обычная, и не нормальная.
А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ.

avatar
MadQuant, сейчас нормальных мало…
avatar
MadQuant, психологи по всему миру подтвердили, что уже норма (70%)- неполная семья. Нет «нормальной» семьи. Она только у меня и у вас в головах. По факту этого нет, как СССР
avatar
Мурен(а), в России 70% семей — «нормальные». 19 млн семей с детьми, только в 5 млн. есть одна мать, в 600 тыр — один отец. Какая-то немалая часть этих случаев — не потому, что бросил, а потому что погиб, либо мать одиночка исходно. И это вполне нормальная статистика.
психологи по всему миру подтвердили, что уже норма (70%)- неполная семья.
Психологи по всему миру подтвердили, что когда мужики другу друга в ж… у ахают — это тоже норм, и что теперь? Как говорится, бред сумасшедшего — не божье писание.
Я читал мнения российских психологов, и оно состоит в том, что неполная семья — это все-таки ущербная ситуация, ребенок тащит стереотипы из нее в свою будущую семью, что негативно влияет и на нее тоже. Так что психологи, знаете, разные бывают.
avatar
MadQuant, и посмотрите на дочь Кончаловского -старшего. У него дочь имеет 4 х детей от разных мужчин. Она — бл@дь? Живет «нормальной » семьей
avatar
Мурен(а), вы сами как считаете, 4 ребенка от разных мужчин (от 4-х) — это бл@дь или нет? Если вы считаете, что это нормально — то, конечно, вы можете считать текущее законодательство неадеватным для регулирования отношений таких бл@дей с окружающим миром.
avatar
MadQuant, вы отстатли от жизни. В регионах много женщин, которые имеют детей от разных отцов. На это и живут. 2 детей от разных отцов- это алименты от 2х мужчин. А живет  с 3м мужчиной. Это не сказка про бомжей. Так делают женщины из инстаграма. У меня соседка такая
avatar
Мурен(а), «много» — это сколько? Ну я же написал, какой-то процент шл… х есть, но их не так много, в пределах 2%. Их видно сразу (хотя бы по тому, что они крутят ж… пой в инстаграме), и за муж за таких идут полные олени. Особенно во второй и в третий раз. Инстаграмщицы подходят только для того, чтобы их кадрить на ночь, но точно не для заведения семьи.
avatar
Антон Б, почему Вася у вас конченный лох. Зачем ему женится? затем, что он хочет детей своих. Маше в скором времени придётся втихаря уравнивать запросы детей, а это очень сложная тема. Причём Петя может скрыть свои доходы.
avatar
HYG1978, ссылка выше yandex.ru/q/question/pochemu_80_razvodov_initsiiruiut_i_pravda_d5fced25/.
там обсуждение

для меня это математическая модель из теории игр.
она описывает брак как неравновесную систему.
и это неравновесие туда добавляет государство РФ (РСФСР) из года в год.
(как и все остальные государства, здесь как у всех)

Системно и сознательно.
А неравновесные системы переходят в равновесные.
И это пример перехода.
avatar
Антон Б, вы вот как бабка на лавочке рассуждаете, реально (без обид). Не имея на руках ни статистики, ни цифр о причинах разводов, ничего. Только может быть какой-то один (может и собственный) пример, не вписывающийся в общую картину.
Вы как кухарка, которая короля учит управлять государством. Текущее законодательство не с неба свалилось такое, а является результатом анализа причин и последствий развода, прикиньте? И если последствия таковы, что мужчины в большинстве своем просто бросают своих детей и не обеспечивают им достойную жизнь — государство пытается навести тут порядок железным кулаком (и правильно делает), и то это далеко не всегда удается.
avatar
MadQuant, перешли на личности.
ок.
я вам статистику даю.

более 80% браков из тех что окончились.
закончились в результате развода.
в 2021 разводов БОЛЬШЕ чем браков.

и так далее.
выше все в цифрах со ссылками.
ДВЕ! математических модели.

Вы же не привили ни одной цифры в свою очередь.
Только эмоции про идеальную семью где-то там в идеальном мире.
Идеальные семьи и не разводятся они же идеальные.

А значит им на законодательство вообще наплевать, им государство в своих делах не нужно, они сами все решат.
Смысла их приводить в пример для обоснования законов вообще нет, сколько бы таких семей не было.

А законы как раз направлены на не идеальные семьи.

avatar
Антон Б, я ни на какие личности не переходил, мы вас не обсуждали. Мы обсуждали, что ваши рассуждения ни на чем не основаны.

я вам статистику даю.
более 80% браков из тех что окончились. закончились в результате развода. в 2021 разводов БОЛЬШЕ чем браков.

И какой отсюда вывод? У вас — какой-то ущербный, что, мол, законодательство плохое. Но вы же не знаете, что бы было без него? В 2020 и 2021-м году во всех странах было много разводов, и с хорошим законодательством, и с плохим.
ДВЕ! математических модели.
Никаких моделей я не видел. Я видел, опять же, ущербные рассуждения про каких-то меркантильных (и тупых) шл… х (коих максимум несколько %% в популяции), которые ради 25% дохода супруга готовы уйти от нормального супруга с ребенком в никуда, оставив ребенка без отца, себя без мужа, и потенциально без средств к существованию, потому что будет тебе муж платить алименты в нашей стране с третью экономики в тени или не будет — это еще бабка надвое сказала. Называть подобные не самые умные рассуждения якобы абстрактных дуро-шл… х «моделью» мой язык не поворачивается.
avatar
MadQuant, алименты в теории это средства на содержания ребенка. На практике это статья дохода разведенной супруги и далеко не факт, что алименты полученные от продажи квартиры/бизнеса будут потрачены на ребенка, а не на красивую жизнь разведенки.
Забрать ребенка к себе на содержание супруг не сможет, т.к. в 95% случаях закон будет на стороне женщины.

avatar
Мейстор Эймон, более чем в 99%.
Потому что мировая судья женщина ОБОСНОВАННО считает что ребенку с матерью лучше и безопаснее чем с отцом.

И на это у нее есть статистика и собственные убеждения.
(В том числе вероятность смерти отца, вероятность что он сядет, сопьется, и прочее)
Относительно матери.

А судья принимает решения руководствуясь внутренними убеждениями.
(как и любой человек)
avatar
Мейстор Эймон, как я понимаю, алименты могут быть не только долей дохода, но можно и фиксированную сумму оформить. Кто мешает при разводе полюбовно договариваться, что вот я плачу на содержание именно ребенка, допустим, 50 тыр, и свободны? А если не согласишься — буду работать вчерную, и тебе вообще будет алиментов 5 коп?
Ну в целом что я могу сказать — развод и алименты это своего рода дубина в руках женщины. Не надо доводить, чтобы вас ей ударили. Самое первое — не надо жениться на женщине, которая эту дубину готова использовать.
avatar
MadQuant, у моего знакомого супруга никогда толком не работала, родили двух детей. Дети чуть подрасли, жена заблядовала, причем не разово, а систематично. Нашла себе дивиантного хахеля, без постоянных заработков, развелась с мужем, осталасть жить с хахелем в квартире, мужа выселили. Теперь муж сожержит алиментами не только неработающую жену, но и безработного хахеля. 
А вы еще топите за то, что мужа нужно ободрать по полной, по закону. Конечно, хахелю же не хватает.
avatar
Мейстор Эймон, случаи разные бывают. Я в своем маленьком городке знаю несколько ситуаций моих школьных друзей, которых отцы бросали с матерями, и алиментов не платили, я им на школьные обеды скидывался в 90-е, чтобы они не жили впроголодь. И то, о чем я пишу — это 99% случаев, а то, о чем пишете вы — 1%. Да, в данном случае кулак правосудия должен бы развернуться в другую сторону, но он направлен на защиту интересов других 99%.
Я думаю, знакомый самостоятельно может найти способы разрешить ситуацию правильно. Все-таки даже в 2021-м году в России еще осталось достаточно компаний, которые работают всерую (или даже вчерную) и с удовольствием будут платить серую зарплату. Да о чем мы говорим, если мне в центре Москвы предлагали так работать с зп 500 тыр налом или 700 криптой))
avatar
MadQuant, странное пределожение нарушать закон если закон как-то слишком! сдвинулся с первоначальных целей.
но при этом поддерживать ужесточение закона что делает закон еще менее равновесным.
(справедливым)
и вынудит его еще больше нарушать.

avatar
Антон Б, кто вам сказал, что закон слишком сдвинулся? У вас есть реальная статистика, что, например, 90% жен нихера не делают и жируют на алименты после развода? У меня такой статистики нет, наоборот знаю кучу случаев, опять же в маленьком городе, когда мужья нихера не платят, жены с детьми живут бедно, хотя работают.
Еще раз, надо понимать, что закон пишется для бОльшей части населения, у которой дела обстоят так, как я написал, выбить из мужей хоть какие-то алименты — уже проблема для государства, и оно вынуждено содержать кучу семей без отца. Народ у нас бедный и сволочной, по большей части — отсюда все проблемы.
Обеспеченным людям, если такие умные, и никому ничего не должны — не следует вступать в брак, либо правильно паковать активы до вступления, чтобы их потом не отняли. А если уж вступили в брак и потом разбогатели — отвечать за свой выбор по закону, а не ныть, что жизнь несправедлива.
avatar
MadQuant, почему вы ищите крайности!
ни хрена не делает жирует.

прочитайте математику по ссылке.
э
то обычная задача из теории игр.

государство системно делает развод выгодным для женщины за счет мужчины.
и таким образом смещает равновесие.

и это смешение равновесия разрушает часть браков которые иначе бы выжили.

далее смотрим сколько.
предположим в равновесном состоянии было бы 50% на 50% заявлений от разводов.

далее сейчас имееи 84 на 16.
(предположим что их 100 для простоты чтобы убрать %)
было бы 16 на 16
итого 84-16=68
итого из 100 разводов браков благодаря государственному вмешательству 68% из-за гос политики по разводам.
и 32% — все равно бы развелось.

ДВЕ ТРЕТИ РАЗВОДОВ (но не все)

заметим что это оценка!
а точную цифру можно будет узнать только если все это законодательство по уничтожению семей сделать равновесным.
или отменить.

avatar
MadQuant, заблуждаетесь насчет 99% и 1%,
Сейчас по статистике около 70% разводов происходит по инициативе женщины. 

Если ваша супруга западет на како-го либо альфасамца (а у женщин это частенько случается, и от вас это не будет зависеть), что ей помешает с вас выдоить алименты по полной? У вас останется только только два пути — пытаться сохранять брак, мирясь с изменой, либо разводится и попасть под алименты.

Статистикой женских измен в браке поинтересуйтесь и снимайте уже розовые очки.
avatar
Мейстор Эймон, 
Сейчас по статистике около 70% разводов происходит по инициативе женщины.
И, какой отсюда вывод? В моей картине мира — надоедает содержать-кормить-обстирывать алкаша или просто безработного лодыря, понимает, что без него жизнь станет проще — вот и разводится.
Если ваша супруга западет на како-го либо альфасамца (а у женщин это частенько случается, и от вас это не будет зависеть)
У моей за 11 лет брака это ни разу не случилось, как так? Может, надо просто для своей женщины стараться быть альфа-самцом — проявлять внимание, заботу, поддержку, тогда ей и не захочется никуда бегать?
что ей помешает с вас выдоить алименты по полной?
Да ничего. Я договорюсь с ней по суммам на содержание детей — и мы разойдемся без вопросов. Если ей что-то не понравится — уйду с текущей белой зарплаты на серую, и будет получать на алименты пол-МРОТ.
Статистикой женских измен в браке поинтересуйтесь и снимайте уже розовые очки.
А у меня очков нет. Я же написал — народ у нас в 80% случаев быдловатый и сволочной, я здесь иллюзий не питаю ни в отношении женщин, ни мужчин. Статистикой мужских измен не интересовались, кстати?
Но вообще, это логично — у женщин либидо после 30 в среднем выше, чем у мужчин, вот и возникают проблемы. Ну так надо тогда сексуальные проблемы своих жен решать, чтобы потом не жаловаться на рога и что приходится разводиться.
avatar
Мейстор Эймон, что значит не работала? Родила, воспитала 2-х детей. А знакомый точно работал, Если хата ни его? вообще-то, точно знать историю жизни других это минимум надо свечку держать.
Я ничего не утверждаю, иногда мотив непонятен даже самим участникам событий
avatar
MadQuant, мораль — подумайте, прежде чем жениться, оно вам надо?))) В большинстве случаев именно женщинам нужен штамп, поскольку алименты в будущем никто не будет отменять)))
avatar
hilux_gold, с этим я как раз не спорю. Я вообще считаю, что институт брака себя исчерпал, как минимум потому, что люди друг другу надоедают вследствие низкой в среднем культуры, сексуальная совместимость со временем меняется (мужчинам начинает хотеться меньше, женщинам больше), да и полигамию никто не отменял)) В 15-м веке, да и в 19-м, в семье был смысл, чтобы не допустить неконтролируемого распространения ЗППП, которые не умели предотвращать и лечить, сейчас контрацепция решает эти проблемы. Да и поступь феминизма и всеобщего равенства по планете привела к тому, что если раньше понятия «семейная ссора» не было, потому что как мужчина сказал — так и будет, то сейчас любое необразованное чмо считает себя личностью и что его мнение тоже имеет значение, да еще и такое же, как и у образованного человека.
ИМХО, адекватное решение — государство женщине просто выплачивает фиксированное пособие на каждого ребенка до третьего включительно. Пособия берутся из налогов на зп, которые платит каждый гражданин независимо от статуса. Соответственно, это будет стимулировать рождаемость (люди захотят «окупать» свои налоги), и не накладывает ни на кого лишних обязательств.
avatar
MadQuant, в СССР наполовину так и было. Налог на бездетность 6%(с работающих бездетных мужчин от 20 до 50 лет и бездетных замужних женщин от 20 до 45 лет).
Видимо из него и шли вспомогающие выплаты тем же матерям-одиночкам, родившим без  брака. И вдовам.
avatar
Василий Теркин, и имя ему товарищ Мишустин))) 

avatar
очевидные варианты: 1) уходим в другую юрисдикцию открывая счет у иностранного брокера; 2) создаем юр. лицо — например, ООО и инвестируем через него.
P.S. стратегия купи и держи имеет риск прекращения работы фонда — как в прошлом году случилось с рядом фондов FinEx: https://finex-etf.ru/products/FXJP
avatar
Foxtrott, оформить счет та отца/мать. Переходить в крипту)
avatar
Андрей, криптосчета вы должны репортить в налоговой, если что. Можете, конечно, не репортить, но потом не обижайтесь, что за вами придут, счет весь конфискуют, да потом еще и банками не сможете до конца жизни пользоваться, попадете во всевозможные списки финансирующих терроризм.
avatar
MadQuant, ну не знаю. Ты попробуй докажи что это мой счет. 
avatar
Андрей, бгг.
европейцам, амерам и всем выполняющим указы фатф срать на это.
вы верите в сказки про презумпцию невиновности для лохов?
Ulf R., какое им дело до нашей налоговой?
avatar
Андрей, а вы почитайте про этот механизм.
и как амеры и европейцы первыми начали сливать данные о прилетающих с кое с чем.
это было еще до 18го с автообменом по активам.
впрочем, есоли вы не готовы предметно говорить(а вы не готовы), то избавьте меня от своих пролетарских фантаий

Ulf R., я не фантазирую, я спрашиваю, т.к. мне интересна та информация, которую Вы могли бы дать.
avatar
Андрей, коммент ниже как делали буквально пару лет назад. из недорогих вариантов.
но уже все. сейчас можно, но гемора больше.
если вам как брать трасты и чтоб они были не притворными — не ко мне. знаю, но мое окружение не пользуется, про детали не готов. у меня притворный.
если меньше 300-500 одним куском, то ой.
от 500 чисто — дубай на юрлицо. но не советую.
от млн. бакинских — сингапур. лучше через бангкокский филиал морган.
кто в Москве занимается? одни мудилы, я практически любого могу обосрать — поэтому не советую.
и да. задумайтесь. так поступают очень многие и если вам в окружении не с кем поговорить, то почему?
Андрей, p.s. если хотите все сделать руками, то
1. открываем в любой дешевой помойке
2. меняем агента
3.редомициляция(кипр/синг, да хоть гонк-конг)
4. в новой юрисдикции сливаем в пользу новой местной через недвигу, бумаги(синг- недвига, форма — фонд с  переменным капиталом))
5. выдыхаем.
в конечной юрисдикции к вам не будет вопросов, когда схематоз закончен. 
главное — вывести отсюда бе претензий и не попасть в процессе.
бесплатная консультация закончена, платных не оказываю опять.
Ulf R., спасибо!
avatar
Андрей, пожалуйста, хотя я не старался. поделился просто банальным.
но если б здесь приличные люди все так поступали.
эх.
только пулемет еще надо — сисилистов отсреливать на подходах.
Foxtrott, 
3. получаем недорогой паспорт, создаем юрлицо, инвестируем через него.
можно без паспорта
эмираты на этом здорово поднялись, пока FATF орать не начало.
тыц
сейчас уже поздно, рабоают, но новых не пускают
тыц
Вторая стратегия гораздо лучше первой!А вообще, зачем детей бывшей жене отдавать, лучше самому воспитывать!
avatar
AlexGood, ну во второй стратегии у нас налог на прибыль ООО получается 20% и заморочки с обналичкой (или еще плюсом налог на дивиденды 13%), обязательная отчетность, бухгалтерия итд. Тут уметь надо :-)
avatar
AlexGood, ага девочке про месячные рассказывать.
Владимир Гончаров, а что, западло? Девочка при правильном воспитании это готовка, стирка, уборка в доме, курьер и ассистент трейдера!
avatar
AlexGood, вот вот при правильном воспитании. 
Готовитесь как будто
avatar
Отслеживать они все это как собрались:) в теории это возможно, но на практике кто-то должен реализовать большой IT-проект:)
avatar
Владимир, да все уже готово. Все списки ваших банковских счетов уже на госуслугах. Все справки о доходах там же. Взыскание приставы на денежные средства по списку уже осуществляют в автоматическом режиме. Вся система уже вполне себе функциональна.
avatar
Foxtrott, нужен процесс автоматического получения информации о сумме алиментов и выставления требований должнику. Там же не только %, но и фикс может быть. Впрочем, алименты 25% — это дешевле, чем супруг+ребенок, фактически и в истории себя продолжил и головняк с воспитанием скинул и еще косты снизил. Цинично, надеюсь, никто не разводится из таких расчетов, но это факт.
avatar
Владимир, уверяю тебя нормальные отцы иногда после 18 летия ребенка тратят на него больше чем до 18 лет. И по сути когда ребенок маленький он любит родителя, каким бы не был гавном родитель, а потом ребенку нужны бабки от родителя.
Владимир, это дело решается одним маленьким закончиком — и все брокеры возьмут под козырек и живо наладят мониторинг (дело нескольких недель буквально). Вы не заметили, как заработал закон о тестировании инвесторов? Вот то-то же. А там, на минуточку, задача сопоставимой сложности была.
avatar
MadQuant, проще использовать данные налоговой. Впрочем, современное и правильное решение. 
avatar
Владимир, современное и правильное решение научится ходить в туалет в привычной для цивилизованных людей позе а не как у нас. 

Я алименты плачу на первого ребенка.

Но даже после развода алименты не присуждаются автоматом, на них отдельный суд( кстати алименты могут начать взыскивать еще до официального развода). И на основе этого приказа пристав будет искать ваши доходы, он вряд ли буду сильно рыскать, если известно место работы отправят туда и все.
Поэтому разного рода дополнительные источники, особенно если они появятся уже после развода, никто искать не будет. Если не хвастаться БЖ — типа, ты официально 10 т.р получаешь, а я каждый месяц лям на шортах имею, то тогда можно и огрести.


avatar
ИИС можно никогда не закрывать.
avatar
John Smith, доход то на нем будет в ндфл.
в самой справке.
а значит требование по алиментам появится.

avatar
В моей справке по НДФЛ за прошлый год ИИС не упомянут.
avatar
Что-то мне подсказывает, что в будущем, парни перестанут делать детей! У нас и так с демографией проблемы, а тут еще все это . 
Исанмесез дуслар !!, семейный кодекс говорит женщине, если муж тебе чем-либо не мил — кинь этого лоха, а алименты и имущество мы с него отожмем, государство гарантирует.
avatar
Мейстор Эймон, Да в том то вся и соль.
  Как думает государство: Ага, мы все лазейки закрыли, теперь Вы все будете платить алименты 
   Как теперь будет думать парень 20-40 летний парень: Да нахрена мне жениться и делать детей, ведь я могу остаться не с чем, если ей этого хочется пусть пробует сурогатное материнство или из пробирки
   Все приведет к тому, что институт брака вообще исчезнет в головах молодежи, от слова совсем 
    Так же этими законами государсто стимулирует парней ничего не зарабатывать и ничего не делать, а просто тупо садиться на шею женщине 
Исанмесез дуслар !!, парни прикидываются бабами или становятся типа геями, с мужиками проблем меньше.   
Государство хочет повысить рождаемость, а на деле только понизит.
avatar
сделать счёт на родственников
avatar
sloNIK., тут есть риски человеческого фактора. К примеру, все люди смертны. И этобы еще полбеды, но они смертны внезапно. И вообще неизвестно что у них в голове :-)
avatar
Тут проблема даже не в том, что с доходов по ценным бумагам будут алименты удерживать (это правильно, строго говоря, и ничего нового тут нет), сколько в том, какие именно суммы признают ДОХОДОМ. В декларации 3-НДФЛ или справке 2-НДФЛ от брокера указаны доходы от реализации ценных бумаг, т.е. оборот (!), а дальше вычеты, т.е. расходы на приобретение, и налоговая база (собственно облагаемый НДФЛ доход). Так вот судьи у нас такие тугие бывают — возьмут сумму «доходов» из первой колонки и присудят 25%, а за год и на миллиард наторговать можно. И доказывай потом, что прибыль в сотни раз меньше, да ещё и от года к году скачет в десятки раз. Сегодня густо — завтра пусто, трейдинг он такой...

Проще уж с бывшей на фиксированную сумму договориться.
Ирина Чернецова, просто господин мымустин решил показать простым росеянам как можно произвести мультипликатор на квадратном сантиметре! 
Ирина Чернецова, на смартлабе писали, что был суд. И суд постановил взять с колонки, который доход=оборот. 
avatar
Как же все это глупо, ведь презервативы стоят условно копейки защищают от детишек и ЗППП и еще от Алиментов. Во время не одел презик и плати 18 лет алименты. Жуть. 
Moon Margo, все хороши. Женщины тоже некоторые в браке считают, что им теперь все можно, перестают за собой следить, мужьям хамят, некоторые перестают работать (онижматери), особо оторванные еще и за хозяйством при этом не следят. Так что все «хороши», а государство при этом не хочет решать проблему фундаментально, только какие-то примочки в виде ужесточения собираемости алиментов предлагает. Еще и вписали понятие «брак» в конституцию, дегенераты.
avatar
Moon Margo, государство уровень культуры может поднимать. В частности, в СССР люди тоже были не сахар (мягко говоря), бывшие крестьяне, о морали которых говорит уже один феномен снохачества. Но в школах преподавали этику и психологию семейной жизни. И я слышал, от своих родителей и не только, что людям это реально помогало уживаться. Поэтому государство может решать проблему личного выбора и зрелости человека вот так, помогая ему «зреть», потому что многим больше некому объяснять азбучные истины, многие семьи, в силу собственной уродливости, наоборот калечат людям психику нездоровыми примерами отца-алкоголика-балласта или матери-приживалки-алиментщицы.
avatar
Может проще, не допускать ситуацию с алиментами?

Например предохранятся, всё-таки пачка презервативов стоит дешевле 25 — 50% от дохода!
avatar
elber, т.е. прожить жизнь бездетным? :) Это и будет основным результатом этих «замечательных» нововведений.
avatar
Archy3000, т.е. лучше воевать на кухне, вплоть до драки? Платить алименты, драться с родственниками жены? И в итоге, быть зарезанным ночью собственным ребенком? Какие-то неинтересные перспективы.

Либо, деньги тратить на инвестиции и наслаждаться жизнью.

Хороший портфель акций в старости даст не просто стакан воды, а золотой стакан воды!
avatar

Коты не женятся. Но ебливы плодовиты. Учитесь!

avatar
Правительство создает долгосрочных инвесторов. Потом они еще спасибо скажут😂
avatar
Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 02.11.2021 № 1908 «О перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, и признании утратившими силу некоторых актов и отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации» пп. И п. 2 удержание алиментов также производится со следующих видов доходов — с доходов в виде дивидендов, процентов (купонов, дисконтов) и с иных доходов, полученных в связи с осуществлением экономической деятельности, по операциям с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами и иными инструментами, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 41 Федерального закона «О рынке ценных бумаг», определенных за вычетом сумм фактически понесенных расходов.
avatar
Ну так в итоге что? Есть на сайте, кто платит алименты с трейдинга? Как с вас удерживали сумму? С колонки доход, или с прибыли?
avatar
Четыре года у меня шли суды касательно оборота — были постановления на миллионы рублей, аресты и попытки реализации имущества — естественно не сидел сложа руки — итого от хотелок неадыквашки — 10 т рублей и 973 рубля — а ведь аппетит был на 200 милионов и 3 500 000р. жемесячно… Что помогло- жалобы на действия, приставов во все инстанции, оспарнвание всех постановления приставов, хороший адвокат.
avatar

теги блога Инвестор Сергей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн