Не кажется ли вам, дорогие друзья, что через неделю-две, горячая фаза конфликта закончится? Стороны разведут по углам, одну на западные рубежи, вторую на восточные.
А) Израиль в переговорах предлагает Украине принять условия России. Израиль никогда просто так ничего не говорит, вероятно есть договорённость запада с Россией?
Б) Подоляк, входящий в перегворную группу обмолвился вроде как, что готовы к компромиссу, если отбросить всю блабла политоту что Россия проиграла и терпит бедствие.
В) Европе вся эта история очень болезненно и дорого обходится, и, думается, как бы на них не давили, и как бы они не выступали «за демократию» бабки должны взять свое. Слишком много кто, и слишком много бабок теряет. А бабло, должно побеждать зло.
Есть какое-то странное ощущение, что ситуация близится к развязке, и развязка будет не путем капитуляции, а путем договорняка. Причём договорняка между штатами и РФ, руками Европы.
Не о новых ли условиях договаривались Шольц и Макрон с Путиным?
И почему именно премьер Израиля предлагает Украине принять все условия России?
Итак, что видится:
1. ЛДНР и Крым Украина признает.
2. Национализм запретят, но активно с ним бороться конечно не будут, так как не особо контролируют ситуацию
3. Россия будет должна восстанавливать гражданские объекты, мосты, здания, аэропорты
4. В том числе и для восстановления будут полностью разморожены активы ЦБР
5. Украина признает нейтральный статус и отказ от НАТО (точнее нато уже отказало Украине)
6. Вероятно будут подписаны документы по ограничению вооружений Украины
7. Санкции смягчат но не отменят. Визу и мастер вернут, свифт тоже, инкомпании вернутся, но противостояние останется и будет продолжаться дальше.
Думаю до конца следующей недели ситуация имеет все шансы измениться.
Что думаете?
Как дальше будет развиваться ситуация? Или все идёт по плану?
Даже, если гипотетически допустить, что плана не было изначально (как и если он был впрочем), с течением и развитием ситуации он неизбежно появляется, и даже не раз скорректируется и меняется по ходу пьессы на новые варианты.
И то там есть план А, план Б…
Есть же профессиональные экономисты и политологи, зачем тратить время на неучей?
Остальное так же вижу
Неее, это на много лет.
Закончится это все марионеточным государством, когда выберут нового президента Украины голосованием из трех предложенных Россией вариантов. Победит какой-нить один 74,6% голосов. Он будет полностью подконтролен Москве.
Все нацисты, что свалили в Европу, там и останутся и будут ездить на бедных европейцах и жить на дотации, обратно уже не вернутся, им и там хорошо.
Всех недобитые бандеровцев и сдавшихся, но несогласных с новой властью будут долго отлавливать и отправлять в лагеря валить лес на перевоспитание.
С остальными выводами согласен
ну пока наблюдаем обратный процесс на ютьюбе
Не понял какую мысль вы хотели мне донести?
Как пример правдивой информации может доказывать отсутствие ложной?
это тоже фейки???
Не зря 5-ю службу трясут…
Посмотрите, как на «выборах» затравили электорат Трампа фейками, а когда и это не помогло — так и подтасовками. Это норма современной жизни.
www.youtube.com/watch?v=TMy-uThz2zI
А в Украине он был/есть? Вы лично на себе испытали его на себе?
Ну и про то, что он есть, говорят символика, шевроны, парады, шествия, действия, заявления и километры видео со стороны самой же Украины. Расскажите ещё, что скачущие выкрики про убийства всей русни (турчинов в том числе), и истерики про Москоляку на Гиляку тоже выдумка российской пропаганды.
П. С.
Ну а вообще всерьёз отрицать наличие националистов, это как минимум мягко говоря избирательное зрение.
это есть в любой стране, в том числе и РФ
ну я Вас не убеждаю)
каждый видит мир по разному. Спорить дело не благодарное, особенно когда ни одна из сторон не знает истины. У вас свой взгляд, у меня свой.
ты хохол или америкос?
Активиста в Иваново задержали за одиночный пикет с плакатом «*** *****»
На него составили протокол по статье о дискредитации российских военных (ч. 1 ст. 20.3.3 КоАП).
У нас сделай нормальные выборы, так и то больше наберётся. Так что откуда байка про то, что в Украине одни нацисты? 2% всего, да и то — в коалиции с кучей других движений. Если пошли бы сами, так вряд ли бы и 0.3% набрали бы.
У нас сейчас желающих выгнать/приструтить мигрантов и жителей южных республик думаю сильно выше за 50%
Если бы партия с такими лозунгами пошла на выборы, то это и была бы «националистическая» партия. У нас этого добра гораздо больше, просто это купируется и маринуется.
«У нас сделай нормальные выборы, так и то больше наберётся. Так что откуда байка про то, что в Украине одни нацисты? 2%»
кто и где сказал что в Украине одни нацисты? Ткните плз.
Почему Путин разрешает Шойгу привезти 16000 боевиков из Сирии?
Где в Конституции РФ написано, что наемники будут воевать в составе российской армии?
Как это понимать?
А вот с кадыровцами у нас похоже разобраться некому.
А инфа про 16000 приглашенных боевиков-сирийцев меня абсолютно повергла в шок.
Заметьте, они все живут и притаились на нашей территории и во сто крат их больше чем какой-то там азов.
так я и выражаю свое мнение.
Внутренний враг всегда страшнее внешнего.
Потому что он мимикрирует под «своего».
А люди, принимающие решения, должны быть адекватными и хотя бы просчитывать возможные последствия.
НЕТ ВОЙНЕ!
К сожалению военные действия уже фактически идут, и призывать к их остановке без достижения поставленных целей сродни госизмене.
Как вы относитесь к Брестскому мирному договору от 3 марта 1918г?
Военные действия нужно останавливать. Ведь каждый день гибнут люди, молодые пацаны и хлопцы, гражданские, женщины и дети. За что?
НЕТ ВОЙНЕ!
Почему вы против того что происходит, вы же в этом не участвуете? Вы же не на фронте? В другом месте находитесь. Чем это отличается от другого времени?
к сожалению, у нас каждое поколение проходит через войну.
Мне хватило личного участия в выполнении интернационального долга.
И я против войны в любом ее проявлении.
И очень печально, что нас втянули в очередную авантюру, за которую весь народ вынужден расплачиваться и ценой гибели молодых ребят, девальвацией, крушением жизненных планов и т.д.
Мы сокрушаемся, что не работает биржа. А в это время миллионы людей вынуждены стать беженцами, прятаться от бомбежек. Чем же они виноваты, что на их землю вошли вооруженные до зубов солдаты, слепо выполняющие приказы?
НЕТ ВОЙНЕ!
я-то думал, что прав всегда кто мудрее и кто думает о своем народе.
Но у каждого свое представление о том, кто прав и кто виноват.
Китай вот скоро станет сильнее России. Значит, по вашему, он получит право нас нагибать. Вам виднее, на этом ставлю точку.
Лучше нам о трейдинге дискутировать, а не про политику.
Но если вы правы, человечеству грозит деградация и самоуничтожение.
Прекращение всех конфликтов: межрасовых, межнациональных, межрелигиозных (должна быть единая идеология и равенство во всем), организация единого планетарного государства с равными правами всех территорий и этносов, даст толчок в небывалом развитии человечества и обретении той самой цивилизованности. К сожалению, я сейчас не вижу никаких предпосылок к этому.
Вот наткнулся на видео, по сути это более-менее совпадает с позицией большинства в моем окружении (и несколько расходится с позицией нашей элиты).
www.youtube.com/watch?v=DVp_AONS2BY
УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны —
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны —
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
а слышали пословицу " закон что дышло, куда повернул, туда и вышло".
Поэтому никакой агрессивной войны нет — идет миролюбивая спецоперация, гражданское население с цветами и улыбками встречает освободителей.
Я про него ничего не знаю и он мне жить не мешает, так же как и куклус-клан в США (гораздо более могущественная организация, как мне кажется).
Вас, как гражданина РФ должно больше заботить
факт наличия ЧВК «Вагнер», выполняющих задачи и внутри страны,
группы киллеров под прикрытием гос-ва, убивающих людей без суда по политическим мотивам,
преследование людей за инакомыслие,
пытки задержанных, полицейский произвол.
Вот это — не норм.
А сказки про Азов и Куклус-клан — это для тех, кто смотрит телек.
да вроде нет, мне как раз нет никакого неудобства от факта существования или несуществования Азова, этот факт никак не влияет на мою жизнь.
А вот то, что пенсионный возраст подняли, и у наших матерей пенсия теперь в два раз обесценилась — вот это должно волновать нормального гражданина РФ.
Спецоперацию ведет правящая группа против своих подданных, и цель спецоперации – не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй. Д. Оруэлл.
Поймите, во внутренние дела любой страны лучше не вмешиваться ВОЕННЫМ путем.
Есть экономика, дипломатия, культура и многие другие факторы влияния.
Называется это «политика мирного сосуществования государств с различным общественно-политическим строем».
Как-то так нас учили в советское время.
Я в шоке. Цены в 1,5-2 раза подскочили. В аптеке тоже самое. Но здесь уже аптекарша в шоке.Говорит, нужная мне мазь есть. Пошла на склад, нет, говорит, разобрали. А сегодня цена на 50% дороже. Она не в курсе была, вчера не ее смена была. Народ мрачный, не улыбается.
Вчера был в банке. Снять даже рубли нельзя без заказа.
Короче, наш трейдерский народ просто оторван от реальной жизни.
Но это скоро пройдет.
И в подъезде гадят они же!
с незаконными вооруженными формированиями нужно бороться в любой стране.
И точка.
а партизанское движение во время ВОВ было законно с точки зрения гитлеровских фашистов? или нет?
Пока они нужны, им многое прощают.
Изменятся условия, кончится и административная, и финансовая поддержка.
Как это и было в России.
А про политический вес нацизма на Украине — не вешайте лапшу на уши…
% националистов в Украине по результатам последних выборов: в коалиции с кучей других движений. Если пошли бы сами, так вряд ли бы и 0.3% набрали бы
давайте будем работать с фактами, а не с эмоциями.
т.е. не говорить «имеет большой вес» или «маленький вес», а показать цифры и их отношение к чему-либо, и тогда умные люди сами сделают выводы.
Мерзко читать ваше пропагандонское… Спорить не собираюсь.
Вы ж не видите, как нацики в Киеве переименовали улицу имени Степы Бандеры… Вы же не видите, как хоронят фашистов украинской национальности..
Вы же не знаете тех, кто призывали к убийству русских. Ваши же знакомые не гибли за тоЮ что у них были русские номера на машине… И да, это было до событий 2014… Вы просто идиоты… И это нормально
Но меня больше возмущает эта мразота, которая теперь делает вид, что этого ничего не было… Читаю их и удивляюсь той лицемерности, с котоорой они пытаются мне навесить лапшу
Но не надо мне рассказывать, что нацизм на Украине — это сказки российской пропаганды… Не надо
В общем, давай еще про нацизм в России… Есть ли? Да. Только вот он в подполье. В отличие от нацизма на Украине…
Национализм понятие более общее. Он может быть как этническим, так и гражданским. И по спектру проявлений — самым разным. От единения нации (а не только национальности) на основе внутренних проблем, до ксенофобии и поиска внешнего врага.
Нацизм — превосходство нации, пренебрежение другими…
А они собираются скупать, точно?
Дайте ТС и авторам Смартлаба фантастику пообсуждать спокойно…
Их словам грош цена, сегодня дали слово, завтра взяли.
Так что тут ИМХО Россия будет давить до последнего, реалистичны в данном случае только опции, когда внеблоковый статус Украины будет закреплен конституционно, и когда будет сделана существенная федерализация (когда каждый из регионов входящих в Украину будет способен ветировать переговоры с НАТО, это единственный способ для России хоть как то контролировать процесс, в том числе не допустить более позднего переписывания конституции).
Что касается Запада, ИМХО необходимо понять, что как прежде уже не будет, те финансовые шаги на которые пошла Россия имеют крайне долгоидущие последствия, и теперь отступать уже просто не имеет абсолютно никакого смысла, тем более, что у того же Запада осталось в рукаве совсем немного санкций, которые они могут наложить сейчас (и все они крайне болезненны для самого Запада).
По факту у России теперь только один выход — тянуть этот конфликт до тех пор, пока на Западе не разгорится мощная инфляция, только тогда можно будет из этого конфликта выйти с наименьшими потерями (а может даже и с прибытком).
Однако, я бы отметил, что Запад не раз делал различные финансовые фокусы и чудеса (одно то, что доллар последние 50 лет держится уже чудо), так что кто их знает, вдруг снова чего-нибудь придумают.
Было 2% мировой экономики, сейчас 1%, а завтра?
какой нацизм в Украине, там правосеки на выборах 3% максимум брали
вот скажите, почему автора этого бреда не добавить в ЧС?
и они там в Раде как пауки в банке грызутся и не могут ничего решить. Тем более в пользу России. Даже если их заставить, то на новых выборах победит какая то новая партия и заново откатят все решения.
Как реализовать? Там царя то нет
Федор Зубарев, пишут про федерализацию. Думаю да, это вариант. Референдум о федерализации украины с правильно поставленными вопросами. На русском языке. На фоне войны (он ее закончит). И все конечно проголосуют за федерализацию. власть уйдет в регионы. И привет
такой сценарий может сработать и устроит Россию. И людям на местах будет хорошо тк они смогут сами определять свою жизнь. Путин это в явном виде обещал — что они сами будут определять как им жить.
вопрос только какие регионы станут отдельными. с лднр все точно понятно. Будут ли еще регионы? думаю будут. возможно с меньшим суверенитетом чем у лднр. Это создаст больше стабильности. И все успокоятся
а путин уйдет в 2024 сам. Запомните этот твит
По 24 году соглашусь. Но есть нюанс. Уходить то особо не куда. Гарантии нужны, но паранойя будет шептать, что нужно обезопаситься.
И если рассматривать уход, то транзит реальной власти от президента в госсовет, с последующим приходом на президентское место того же Мишустина или кого либо другого, вполне реальный сценарий.
ну или реально Мишустин какой нибудь, Кудрина бывший подчиненный
такого уровня преемник нужен
Россия лишилась валютных резервов безвозвратно при любом исходе.
Если удастся оккупировать Украину и поставить марионетку, то их тупо не разморозят.
Если уйдут из Украины, то ЗВР пойдет на восстановление.
1 — Крым и ЛДНР — не признают (и это не важно, даже если признают, мир не признает)
2- Вообще бред какой-то
3- Всю инфраструкуру обязательно придется восстанавливать, платить за каждого убитого и т.п.
4- не раморозят активы, они все пойдут на восстановление Украины, и более того — их не хватит, еще годами будем им платить
5 — вполне реально отказаться от НАТО, тем более их не ждут там
6 — не согласятся, оружие и далее будет идти в Украину, речь не об Украине, это надо Европе и НАТО, и думаю что и США также
7 — частично санкиции будут сниматься, это факт
Я часто бывал в Киеве с 2010 до 2020 года по работе. Не будьте ультимативны, согласитесь, у людей есть право иметь мнение отличное от вашего.)
Вам обязательно надо пострадать от чего-то, что бы понять, что оно существует?
Перечитайте то, что я писал вам ранее, и попробуйте найти момент, где я утверждал, что ОН всеобъемлющ и он и есть суть Украина? Не гиперболизируйте плз.
Д. Оруэлл.
Наговнил, умную мысль копипастнул и бегом кнопку ЧС нажимать.)))
Трейдер,
Соглашусь про bohemian rhapsody,
этот странный чел внес в свой ЧС почти весь СЛ,
а если ты всех ненавидишь — то фигли ты тут трешься каждый день и своими постами нарываешься на пожизненный бан?
Украина не Россия.
При СССР была сплошная русификация всех национальных республик.
Но это было как бы оправдано, все были единым советским народом.
После развала СССР началось национальное возрождение в бывших республиках.
Это нормальный эволюционный процесс.
В РФ тоже полно националистических организаций и движений — " Русский марш", " Патриоты России", проект Новороссия, Русский мир и т.д.
Но самое главное в другом.
Должен главенствовать во внешней политике принцип мирного сосуществования ( как при Брежневе), когда мы при разных идеологиях успешно сотрудничали с США в космосе, с Германией (газ-трубы), Италией (ВАЗ) и т.д.
А то, что произошло 24.02.22 это громадный провал внешней политики, переоценка могущества своих ВС ( потери огромные, иначе зачем звать 16000 сирийцев) и потеря накопленных финансовых резервов в катастрофических объемах.
Кто за это ответит?
Ответит, понятно кто. Всегда за все действия властей, во все времена и во всех странах, отвечал и будет отвечать народ этих стран. Тут без иллюзий.
За авантюры политиков почему-то всегда расплачивается народ.
Я против крайнего национализма, экстремизма и терроризма в любой форме в любой стране.
Но в Украине много появилось такого, что россияне не понимают или не знают.
Децентрализация власти привела к свободным конкурентным выборам на местах ( у нас мэры назначаются сверху). Громады ( новые административные местные единицы) распоряжаются своим бюджетом.
И народ это ценит и поддерживает.
Да, в Раде раздрай царит, много партий и фракций. Но нужные законы принимают, спорят и дерутся порой. Но это уже издержки демократии и свободы слова.
У нас «парламент не место для дискуссий» и очень жесткая вертикаль власти. Про оппозицию, свободу слова и цензуру даже говорить не буду.
Короче, Украина идет своим путем развития и ей есть что защищать.
Народ поддерживает свою власть и будет сражаться за независимость.
А у России, как всегда, свой особенный путь.
И сейчас есть громадная опасность оказаться в самоизоляции от половины мира. И потерять потенциал развития на многие годы.
Шанс избежать этого один — НЕТ ВОЙНЕ.
Сесть за стол переговоров и подписать перемирие и гарантии безопасности с Украиной, НАТО и ЕС.
Иначе будут напрасные жертвы и деградация в экономике неизбежно.
Мы же не хотим стать Северной Кореей?
Да и в экономике и теории капитализма, за все платит всегда народ. Всегда так было, и думаю будет, такова природа человека на текущей стадии развитич вида.
В остальном, в посте я и писал о том, что придётся сесть за стол. И договориться об условиях, которые каждая из сторон будет в состоянии продать своему населению как победу.
Потому, что как есть, совершенно не понятно, что делать дальше. Цугцванг, и отступить никто не может просто так.
В комментариях сначала всегда всплеск эмоций и срача, и только потом появляются конструктивные дельные мысли. Мне со своей стороны как раз очень интересен конструктивный диалог, понять, что и как думают люди здесь, и есть ли за бравыми эмоциональным криками слева и справа, хоть какое-то здравое зерно и точки соприкосновения сторон. Ибо если они есть, то и договориться всегда можно.
В ваших комментариях я вижу чёткую, понятную и консртуктивную логику. Соглашаться или нет, иметь другой взгляд или аналогичный, это всегда отдельный вопрос.
Конструктив и факты вот что важно, за что и говорю отдельное — Спасибо!
Значит, надо заново садиться и хотя бы свести партию вничью.
НЕТ ВОЙНЕ!
Может, и кто-то из ваших родных или знакомых уже попал в эту спецоперацию?
НО 24.02 — действительно веха… Сработал взрыватель… Говнобомба взорвалась. И последствия будут соответствующими для всего мира.
А вот что нас ждет — ответа нет.
Очевидно, грозят дефолты — внутренний и внешний.
Ибо нет никакой подушки безопасности, если финансовый рынок рухнул.
За опасные авантюры политиков приходится платить всей стране…
от туда пишется вместе
Максимум они могут внеблоковый статус подписать, но в нато они итак бы и не вступили.
А не признав крым/ЛДНР россия фактически признается в поражении.
Ситуация тупиковая. Сила сейчас на стороне Украины — весь мир против России.
Как противостояние будет продолжаться, если Россия фактически признает поражение? Чтобы через несколько лет всё началось заново и уже на нас напали первыми? Зато вы будете ходить в Макдональдс и одеваться в Hugo Boss...
Восстанавливать восток должны за счёт бюджета запада. А не из ЗВР РФ, любитель иноништяков…
Ну и наблюдаю конечно, отделяя так сказать уравновешенных и логично подходящих у делу людей, от истеричек и откровенно тронутых Богом ладошкой за левое полушарие мозга, в результате чего, оно перестаёт нормально работать судя по всему. Вот правое у них и компенсирует повышенной агрессией и эмоциями.
Если бы все эти полит срачи (дискуссии) проходили не тут на форуме, а вживую, нк скажем в каком нибудь конференц зале, была бы такая же агрессия и развешивание ярлыков, или многие вели бы себя скромненько опасаясь выхватить щей?) или наоборот накинулись бы друг другу с противоположными мнениями быть морду?
А дипломатически нельзя обсуждать эти вопросы?
Или только ракетно-бомбовые удары и наемники из Сирии могут заставить Украину отказаться от НАТО или признать Крым русским?
Или 60% украинцев в ЛДНР все как один мечтают мечтают воссоединится с матушкой-Россией?
Если Россия настолько сильна и уверена в себе, то почему мы ввергнуты в жесточайшие санкции и сильнейшую девальвацию, почему народ в панике
сметает товары со старыми ценниками, почему наше будущее вдруг оказалось омрачено тревогой и страхом?
Я с удовольствием дискутировал бы с вами в чате по опционам и фьючерсам, но исчез сам предмет обсуждения.
Сегодня или вчера ЦБ снова «подарил» нам недельку неоткрытия торгов, так как, очевидно, нашему финансовому и фондовому рынку неотвратимо грозит внешний и внутренний дефолт.
НЕТ ВОЙНЕ! Иначе через какое-то время мы станем обсуждать единственный вопрос — как выживать во время тотального дефицита…
Лично я всегда был против войны и 8 лет назад.
Но вспомните, кто там начал заварушку (Болотов, Гиркин, донские казаки)?
"… ему можно дразнить медведя в клетке…"
Про клоуна я понял, вы о ком.
А «медведь в клетке» — это вы о ком?
И почему в клетке?
Мне почему-то вспомнился Емельян Пугачев после его поимки и помещения в оную клетку.
История имеет свойство повторяться…
Вы хоть прочли и поняли сами, что и про кого написали?
Ну ладно, не переживайте.
Слово не воробей, но прежде чем что-то писать, думайте головой…
Кроме, разве что, пункта о том, что Россия будет восстанавливать гражданские объекты в Украине. Думаю, этого не будет, т.к. мы не будем признавать того, что мы могли разрушить гражданские объекты.
По всем остальным пунктам у меня точно такие-же мысли
так эту информацию уже вроде опровергли
Отмазка типа мы не говорили, ибо не должны были слить, что такой разговор был, или не говорили изначально, уже никто не узнает достоверно.