dr-mart

Почему я никогда и в мыслях не думал покупать фонды FinEx или какие-либо другие российские ETF?

Почему я никогда и в мыслях не думал покупать фонды FinEx или какие-либо другие российские ETF?
Сразу оговорюсь, что очевидно, что FinEX и все остальные не собирался никого кидать, надо понимать, и отдавать отчет, что события 24.02 были экстраординарными, и повлекли за собой кучу подобных последствий. Это был настоящий черный лебедь.

Я вот например не мог себе представить, что такое возможно. Но оно произошло. Но тем не менее, я хорошо понимал другое: Если вдруг когда-нибудь произойдет форс-мажор (пускай даже не такой сильный, как 24.02), то денег можно и не увидеть. В этом плане очень хорошо работает простое правило:

ЧЕМ СЛОЖНЕЕ ФИНАНСОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ, ТЕМ ВЫШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ПОТЕРЯТЬ НА НЁМ ВСЕ ДЕНЬГИ.

Вот я например люблю ликвидность. И я прекрасно понимал, что если на рынке будет космических масштабов обвал, то маркетмейкер просто уйдет со всех ETF, а дальше сиди в этих фондах, жди пока тебе «размотают» как-то этот инструмент. То же самое касается СПб Биржи: чем длиннее и сложнее цепочка учета прав, тем выше риск. Поэтому простая цепочка БЭБ-BONY работает, а цепочка BONY-Euroclear-НРД-БЭБ сломалась. 

Тоже самое касается и всех расписок ГДР. Например когда в апреле 2018 грохнули санкциями Дерипаску, я на всякий случай продал свои расписки Русагро, потому что мне было непонятно, что будет, если движение прав из-за санкций прекратится. Прошло 4 года и этот риск сработал, но в другом виде безусловно.

По сути, даже схема поставки Т+2 — это уже риск. Вы совершаете сделку 24-25 февраля, а дальше… Вас должны рассчитать, поставить активы на второй день, а расчеты уже невозможны, потому что 25 февраля Евроклир блокировал движение всех средств.

Это же касается и структурных продуктов. Там внутри как правило заложена связка из облигации, внебиржевого опциона, и огромной комиссии брокера, который этот продукт выписал. Так вот внебиржевой опцион выписывает какой-то конкретный инвестбанк. Как ты вернешь свои деньги, если он сдуется или решит всех кинуть в силу каких-то форсмажорных обстоятельств.

Второе правило такое:

ВСЕ ЭТИ СЛОЖНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ ХОРОШО РАБОТАЮТ В СПОКОЙНОЕ ВРЕМЯ, НО В КРИЗИС ВСЁ К ЧЕРТЯМ ЛОМАЕТСЯ.

Мы это уже проходили в 2008-м. Инструменты CDO, CLS, CDSОпционы, структурки, ой чего там только не было.

И не забывайте уроки прошлого.
Пройдет 10 лет, чтобы не встрять в подобную ситуацию в будущем.
Если финансовый рынок в России конечно не прекратит свое существование к этому времени.
★7
69 комментариев
Тимофей, сделай, плиз, стрим с Крейнделем — наподобие вчерашнего с Горюновым ! 
avatar
Gugenot, а кстати, что вчера там с Горюновым то было?
Виктор Петров, 
Посмотри, любопытно.
avatar
Gugenot, Крендель вчера приходил на Investfuture Brief к Юхтенко Кире, можно послушать в подкастах
Олег Клоченок про ETF говорил, что это скам. Над ним молодёж смеялась… Вот теперь пожинают плоды своей дальновидности.
avatar
Алексей Киселев, разве мой VOO итд — это скам? 
ВСЕ ЭТИ СЛОЖНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ ХОРОШО РАБОТАЮТ В СПОКОЙНОЕ ВРЕМЯ, НО В КРИЗИС ВСЁ К ЧЕРТЯМ ЛОМАЕТСЯ.

в спокойное время и так все работает!
их как бы и брали для неспокойных дней…
avatar
Все равно вопрос к регулятору, нафига их разрешали покупать не квалам? Как и все акции на СПб, собственно, нельзя было разрешать покупать не квалам.
avatar
VipPREMIER, 
avatar
VipPREMIER, так профучастники и влетели судя по постам обстоятельным,. Это с какого бадуна обычный физик будет мутный фонд брать причем на расчетную фишку не существующую в инвест
avatar
the Rolling Stones, обычные физики как раз и любят мутные истории — набрать разных фондов или акций тала и гали. Плюс эти ETF активно пиарили брокеры, некоторые по ним обнуляли комсу для клиентов и пиарили это как преимущество.
avatar
VipPREMIER, когда ЦБ вводил тесты для неквалов, все вокруг выли о том какой злой ЦБ, лезет куда не просят со своей защитой, мешает в надежнейшие инструменты вкладывать.
avatar
VipPREMIER, можно подумать от того что у тебя на счету было больше 600.000 руб или был диплом экономического факультета какого-нибудь приличного вуза-это добавляло мозгов
avatar
Liberalism, такая градация должна работать как фильтр. Если инструмент доступен только для квала — то в нем куча доп рисков. Готов их принять? Ну ок, welcome, но пеняй на себя в случае чего.
avatar
VipPREMIER, даже чистая торговля акциями-это очень рискованный вид получения денег. Если человек этого не понимает-ему вряд ли что-то поможет
avatar
Liberalism, это другое… Например, человек может торговать стратегию «жижа пойдет на перехай» и покупать акции нефтедобытчиков широким фронтом. Если жижа действительно пойдет вверх, то у них будет все хорошо и возможен только риск конкретного эмитента.

А сейчас вышло что с жижей все хорошо, с эмитентами зарубежными просто прекрасно, но вот продать их — нельзя из-за не вполне очевидного риска блока в Euroclear
avatar
VipPREMIER, отнюдь, как раз вероятность того, что нефть пойдёт выше, а не ниже-гораздо выше, чем то, что у вас внезапно разорвалась цепочка между депозитариями. Это классический чёрный лебедь. Это сложно было предугадать, но для этого совершенно не нужно иметь позицию квала
avatar
Скоро будет почему я никогда не думал покупать акции Сбера
Ванька Услужливый, но купил акции втб )
avatar
А какие проблемы с ETF российских брокеров  с только рублевыми инструментами? Никаких, торгуются прекрасно. Даже фонды российских еврооблигаций возвращаются. Это раз.

БЭБ-BONY работает, а цепочка BONY-Euroclear-НРД-БЭБ сломалась. 

А если б BONY поступил по отношению к БЭБу также как Euroclear по отношению к НРД? Что-нибудь от длины зависело?

Поэтому вывод неправильный. Правильный вывод: торговать ценными бумагами эмитента и их производными надо только через посредников из страны эмитента.

А все остальное от «лукавого».
avatar
А. Г., никто не хотел пускать зарубежные фонды сюда, поэтому и Finex… а что на уровне ЦБ никто не понимал возможной жопы… вот тут возникают вопросы
avatar
love_to_trade, 
 что на уровне ЦБ никто не понимал возможной жопы

Ну если ЦБ не застраховался от блокировки своих активов на сотни миллиардов, то о каком «понимании» рисков мелких фондов на несколько сотен миллионов можно вести речь?
avatar
love_to_trade, 
куда сюда-то пускать не хотел?  если у фонда листинг в мск (здесь), клиенты  — здесь, но  хедж (по рублю!) он  открывает на OTC да исчо и на jpm — заранее лишая себя возможности получить какие-то послабления,  к-рые мог бы получить от «антикризисных мер» местного регулятора, например
(ps еще и налоговое резидентство в этой истории — вопрос)

другими словами жопит (морозить в ЦК) символическое кол-во рублей и вместо того, чтобы покормить МБ и «пророссийских» нерезов (кик) и делать все с ЦК/НРД/местными броками поворачивается к буржуям
avatar
А. Г.,  Правильный вывод: торговать ценными бумагами эмитента и их производными надо только через посредников из страны эмитента.

А как в таком случае торговать Америку через Финам? Или у них по другому дела обстоят?
Антон Панкратов, «по умолчанию» торговля идет через J2T. СПб было и есть только по запросу клиента. Ну а на Мосбирже все было разрешено «по умолчанию», но там и иностранные акции появились недавно.

Интересный факт. ОПИФ Финам первый с 19 мая 2020 управляется по этой стратегии, созданной мной специально под требования для фонда для неквалифицированных инвесторов

www.comon.ru/strategies/17394

Покупать в фонд бумаги через J2T и СПб УК не могла из-за ограничений ЦБ по местам хранения и учета акций для фондов. А когда иностранные акции стали торговаться на Мосбирже, то возник вопрос покупки в фонд акций иностранных компаний вручную, дублируя позиции успешных стратегий с комона.

Обсуждать начали в октябре 2021, но, к счастью, не успели принять положительное решение до февраля 2022-го. Поэтому с ликвидностью у фонда нет проблем.

А лично для себя я в очередной раз убедился в глубинной правоте пословицы: «семь раз отмерь, один раз отрежь».
avatar
А. Г., спасибо, как Вы оцениваете вероятность обрыва в цепочке Финам-J2T- NASE. Или цепочка выглядит как то по другому? Если можно, то поподробнее о инфраструктуре и рисках, связанных с ней. 
Антон Панкратов, ну, во-первых, в США нет прямого выхода клиентов брокеров на биржу. Во-вторых, биржа там не одна, а кроме бирж есть и ESN, и внутриброкерские сделки. Клиент подаёт заявку брокеру, а брокер сам решает, где ее исполнить из доступных ему площадок с наименьшими затратами клиента на сторонние комиссии. На рынке США так сложилось исторически. Там ведь и брокеры не имели прямого доступа на биржи, а должны были торговать через специалистов. Поэтому там существовал параллельно и внебиржевой межброкерский рынок, а с развитием электронной торговли возникли сети (ESN), по своей организации отличающиеся от бирж организацией клиринга и депозитарного учёта. Последний в ESN вообще децентрализован.

 Поэтому цепочка иная Финам-J2T-несколько брокеров, дающих доступ к рынку США. 

Риски блокировки «с той стороны»? Ну как их можно адекватно оценить в условиях, когда даже ЦБ заблокировали? J2T вне российской юрисдикции, но если из США  «начнут копать» под Финам...

Если под санкции попадут Финам и Финамбанк, то ещё остаётся возможность клиентам напрямую работать с J2T. Это создаст юридические и технические сложности: новый договор и разделенные счета для торговли в России и вне ее, невозможность перевести бумаги напрямую в Россию, только продать или торговать там на счёте, отдельном от российского с самостоятельными поручениями на ввод-вывод напрямую в J2T, или перевести бумаги в другой иностранный депозитарий на свой счёт. Ну а если и J2T заблокируют, то все будет, как у клиентов Открытия или ВТБ. Какая вероятность, что там примут такие санкции? Я не знаю.

Но надеюсь, что пауза для продажи бумаг и вывода денег в Россию будет. По крайней мере мои крупные клиенты (от 10 млн.руб.) на текущий момент имеют 15-20%% портфеля в стратегиях комона на иностранных рынках и естественно, что я слежу за ситуацией, чтобы вовремя отключится и закрыть позиции.

А отсюда риск ровно такой же, как у Финама, как  российского брокера. Все строго в рамках законодательства РФ. Запретят валютные переводы физлицам за рубеж, «обнулится» возможность ввода средств для торговли вне России. И Финам будет вынужден закрыть маржинальные позиции и  разрешить немаржинальную торговлю только в рамках тех собственных средств, которые были размещены в иностранные ценные бумаги.
avatar
А. Г., спасибо, очень познавательно! По поводу J2T разные мнения, но так и не пойму до конца J2T - дочка ли Финам, его офшорной структуры ли, самостоятельный ли брокер на Кипре или полноценный американский брокер?
Вот если бы открывали людям глаза на реальное положение дел, то 20% активов инвесторы бы понесли на рынок США через Финам. 
Тем более, что на Спб под прикрытием ЦБ 3 месяца перераспределяли фантики от посвященных к непосвященным.
Инвестору нужны не железные гарантии, а лишь грамотное осознание рисков.
Антон Панкратов, 
По поводу J2T разные мнения, но так и не пойму до конца J2T - дочка ли Финам, его офшорной структуры ли, самостоятельный ли брокер на Кипре или полноценный американский брокер?

Честно говоря, я не изучал эти вопросы с юридической точки зрения. В интернете пишут, что J2T — дочерняя кипрская компания ГК Финам, но прямых ссылок на учредительные документы нет. Аффилированность — 100%, но каким путем — не знаю.

Брокерская лицензия у J2T — кипрская и с брокерами в США он работает по субброкерской схеме. Как и связка Финам-J2T.

А два, а то три звена субброкерки (у J2T несколько «верхних» брокеров и только часть из них «прямые»), видимо, вызывают недоверие (понимаю, сам такой, и если б не видел все изнутри, то не поверил бы в надежность для своих клиентов). Но, как оказалось, в условиях санкций — это надежнее.

C J2T и комоном связана и еще одна история. Торговля иностранными акциями на комоне до января этого года и появления иностранных акций на Мосбирже велась исключительно через J2T. Причина банальна: комон основан на транзаке, в последнем не было возможности торговать на СПб. И по приницпу автоследования сделки совершались на той, площадке, где их делал автор по «мнению» транзака, а сделки на СПб транзак «не видел». 

Но в 2020-2021-м годах мы получили больше  десятка пожеланий от потенциальных авторов открыть стратегии торговли иностранными акциями, но при условии, что сами авторы будут совершать сделки на СПб. К январю 2022-го транзак доработали для торговли на СПб. Но, к счастью, большого СЧА подписчиков новые стратегии не успели набрать, точнее за два месяца не успели набрать ни одного подписчика. А то неизвестно какая доля акций у подписчиков оказалась бы заблокированной. А так сегодня на комоне только проблемы с торговлей ETFами с Мосбиржи, которые некоторые авторы покупали в свои портфели.
avatar
А. Г., спасибо Вам за развернутый ответ, но информации маловато чтобы загрузить котлету. Хотелось бы некую схему инфраструктуры от Финам и выше с именами, паролями и явками, если нечего скрывать конечно. Подписался на Вас, чтобы не пропустить, если что-то еще рассказать захотите. Думаю, народ в ожидании. 
Антон Панкратов, да я сам не в курсе деталей торговли через J2T. Опираюсь исключительно на мнение людей, которым доверяю на 100%. Просто так сложилось, что я числюсь в созданной группе портфельного моделирования. что логично, так как это одна из моих задач в рамках  комона. И туда же перевели человека, который раньше занимался аналогичными задачами в J2T. И он там многих знает.

Это если по комону вопросы, то тут я все знаю изнутри и во всех подробностях. В Финаме непринято лезть в «чужой огород», но «свой» надо знать досконально, тем более, что я официально консультант комона.
avatar
А. Г., спасибо, но если не сложно, при встрече намекните коллегам, что инвесторы хотят прозрачности, как с отчетами ПАО — если этого нет, то круг сужается до игроков казино)) Если схему раскрыть, то и на комоне людей прибавится, если все надежно, а если не очень, то те кто торгует несмотря ни на что — им кажется все равно. 
Антон Панкратов, ну если сотрудники Финама так покупали иностранные акции на свои деньги и сейчас не продают, то значит уверены в надёжности.
avatar
А. Г., это показательно, как и то, что любая компания держится на внутренних инвестициях — задача трейдера пропустить эту уверенность через призму собственных алгоритмов.
А. Г., Риск реализовался в банчиках и брокерах. У них дырдочка появилась в балансах не слабая, поэтому отчётики и не публикуют. Всё впереди ещё.
Все стали умными после 24 числа, а как до этого, так вперед втюхивать всем структурки и фонды… В нашей стране всегда все риски на клиенте, а что? это же удобно, доходность заложена… а то, что клиенты не знают всех рисков — ну это их проблемы... 
avatar
love_to_trade, а в какой-то стране риски структурок не на клиенте? Можно с этого момента подробнее?
avatar
Владимир, стуктурки это то еще говно, особенно в России… думаю подробно объяснять не надо? 
avatar
love_to_trade, так на вопрос ответите? В какой стране риски по структуркам не на клиенте?

Меня просто печалит, когда люди что-то утверждают резко и негативно, не владея информацией. То же относится и к последней фразе «особенно в России», хотя всем известно, что больше всех убытки на структурках получили в США.
avatar
love_to_trade, Как там, не в России, за убытки от десятков тысяч субипотечных облигаций с рейтингом ААА кто-нибудь ответил перед клиентами?
В Лондоне давеча взяли и сделки отменили, потому что крупняк попал на бабки.
А ну да, это другое
avatar
Ровно об этом же думал сегодня. Чем больше производных инструментов — тем больше рисков, которые могут стэкаться
avatar
Что ты их всех защищаешь? 

Это люди, которые не справились в сложную ситуацию и теперь скидывают ответственность на ситуацию в стране. Под военные действия теперь списать максимум можно.
avatar
С FinEx всё понятно.
Но самое интересное Тимофей вбросил в самом конце:
«Если финансовый рынок в России конечно не прекратит свое существование к этому времени.»
Эти сомнения сводят на нет любые размышления о инвестициях.
avatar
nekto, да Тимофей тот ещё инвестор :)
avatar
Да понятно это все. Но остальные фонды у FinEx самые жирные, Германия, США и Китай. Вряд ли они их обнулят. Скоро заработает все думаю
avatar
the Rolling Stones, придумайтеещёподлиннеепредложениебезпробеловдляпущейубедительности.
avatar
Не пора ли в контакте покупать? Насколько они у тебя в минус ушли Тимофей?
Ах, какой же я красивый и умный©
Тимофей в своем репертуаре😂
Ключевая проблема в том, что в красивой обертке Пифов и иностранных акций ETF неквалам продают то, что в своей начинке предназначено исключительно для квалов.
Это недостаток регулирования. И по таким вот вещам интервью проводить надо, Тимофей.
Тем более что вы все это сами годами знаете.
На шару вот зашёл, БПИФ Ингос инфляционный.
Пожалуйста — до 40% начинки могут быть инструменты, предназначенные исключительно для квалов.
А подаётся и продаётся БПИФ — под соусом более чем злободневной темы — защити, неквал, свои бабосики от инфляции.
Иван Совяк, а какие там инструменты для квалов?
Я на зарубежных ETF хотел пробовать стратегию сложных процентов, то есть лет 20 их покупать, чуял, что утопия, так и получилось.
То есть разморозят через 10 лет? Спасибо за оценку.
avatar
Тимофей, а если бы они сейчас в космосе были ты бы такой пост не написал…

Чтоб я был таким умным до, как моя жена после.©
avatar
Хех, классик 



avatar
Банкротство брокера ещё надо было сказать. Я вот в бкс сижу и уже закрадывается неприятная мысль, хотя брокер большой.
Хороша ложка к обеду, раньше надо было такие посты делать. Сейчас это любой дурак может написать, без обид.
avatar
fxer, раньше за такой пост можно было от цб получить требование.
там за такие посты было наказание — за лживые сеящие панику в банках и брокерах.
а тогда они были лживыми — факта же не было.
avatar

Антон Б, в смысле лживые? Написать в таком же стиле о своих ощущениях, с дисклеймером и так далее. По фактам ничего писать не надо. Основной тезис о ликвидности и «побеге» маркетмейкера из стакана никак под компетенцию ЦБ не попадает.

Я был в курсе этого тезиса, но считал, что«пересижу» временное падение))) Т.к. сейчас сработали иные факторы.

avatar
fxer, про то что акции надо хранить на брокере страны где эта акция выпущена.
а валюту в банке страны где эта валюта выпущена.
рубли в рф.
евро в европе.
доллар сша в сша.
либо наличкой.

и вот эти все риски биржи и прокладок над прокладками.
это сейчас когда у ЦБ свои эпик фейлы можно об этом говорить.
(пока)
а тогда это было бы воспринято негативно.

фактически это был бы призыв вносить валюту из банков.
avatar
меня 2008 и 14 научили помимо экономической обстановки, внимательно следить за политикой. Начало операции обозначилось еще в декабре 2021, когда коммунисты внесли законопроект о признании, может вояки и раньше подозревали, мне это не известно). Вброс об этом в СМИ пошел только в феврале… все акции уже были скинуты.На баксе не заработал, а сидел месяц в просадке в сбере под 21%. 4-го числа заканчивается трехмесячный внеочередной отпуск)- сбер вклад.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн