Сирийские танки вошли на cпорную территорию Израиля и Сирии.

Maksa, самое интересное, дадут ли амы отмашку израильтянам.

ABN Capital, кино посмотрели «Белый тигр» и пошли

Андрей Коган, смешно… не путай Сирию. армия 700 тыс. чел., 5 тыс.танков, 500 самолетов и проч.
Главное это сотни ЗРК, поэтому Запад ведет войну руками местных аборигенов, и пока бояться сунутся в Сирию

dimano, а вам никогда в голову не приходило, что они не боятся, что они просто не хотят?

dimano, да с чего бы там взяться 700 тысячам? 300,000 от силы
Да и тех война потрепала

Андрей Коган, верно. 300 т.ч при населении 20 млн.ч. нормально. Плюс обычно столько же — полиция, резерв и проч. Военнообязанных вероятно миллионов 5.
Вооружение конечно советский хлам на 80%. Но покрепче ливии ирака.
Амеры замесят Сирию, им всегда нужна война: уже при любых потерях.Вопрос когда.

dimano, полностью согласен

Андрей Коган, да численность 300-350 тысяч. Но вот силы пво ощутимые

Сирийские ПВО оснащены российским оружием. На вооружении находится свыше 900 ЗРК и более 4000 зенитных орудий калибра 23 — 100 мм. 300 сирийских ЗРК приходится на С-75 «Двина» и С-75М «Волга», 200 «Куб», 140 — на С-125 «Нева» и С-125М «Печора», 60 «Оса». Согласно сведениям российской печати, все эти системы не представляют серьёзной угрозы для современной авиации стран НАТО.По тем же сведениям, для авиации НАТО опасны лишь стационарные комплексы дальнего радиуса действия С-200 «Ангара» и С-200В «Вега» (по некоторым источникам, в настоящее время небоеспособны), а также самоходные ЗРК средней дальности «Бук» По сведениям израильской печати, в октябре-ноябре 2011 года в Сирию были тайно доставлены наиболее совершенные российские ЗРК средней дальности С-300300

ABN Capital, да, всё верно

Андрей Рублев, Гасить надо не таких как Асад, а тех кто его вынуждает зашишать свою страну и свой народ.

Дмитрий Караваев, какой народ? их там в сирии несколько вообще то! ;)

Андрей Рублев, Да я как бы в курсе, а что с того что их там несколько? Значит кто-то должен быть в чем то ушемлен?

Дмитрий Караваев, ага! 80% сунитов должны быть ущемлены военной хунтой, согласен!
они вот только не очень.

Андрей Рублев, Подожди т.е. ты говоришь что 80% населения Сирий против Асада или это только Суниты 80% а где тогда еще 20%?

Дмитрий Караваев, суннитов 82% остальные 18% алавиты и шииты из мусульман, которых 86% от общего числа.
есть еще курды, они нейтральны, их 9% от общего числа населения.
ну и христиане.
асад руководит алавитской военной хунтой и представляет интересы где то 15% всего населения страны.
говорят правда что курды и христиане его одобряют поскольку благосклонно относятся к его политике.

Андрей Рублев, Да это приемлимый вариант но вы должны понимать где есть множиство конфессий там всегда будут определенные разнголасия между ними так как всегда есть и будут чем-то не довольные люди к примеру наша Россия тут не исключение. А основная суть тут сводиться к тому чтобы 3 лицами специально подорвать прежднюю полит абстоновку и использовать это регион в своих геополитических целях ну я не буду говорить кем а самое главное ПРОТИВ КОГО!..

Дмитрий Караваев, если есть недовольные власть обязана через диалог придти к компромиссу, это ее обязанность и в ее компетенции.
Кроме того у асада даже формальной легитимности нет, поэтому сравнивать с Россие как то не корректно, вот с Ливией да.

А эта паранойя с 3-ми лицами уже порядком надоела, как будто у самих суннитов не может быть претензий.
России кстати выгодна напряженность в регионе, поскольку прямо поддерживает ценник на нефти, выгода прямая!
Значит ли что Россия спонсирует боевиков против Асада?
Думаю что вполне возможно!

Андрей Рублев, Нет не значит! мое видение ситуаций
1.Господство США в этом регионе
2.Уничтожение Ирана как опасного противника
3. Получение доступа к Иранской нефти
4. Открывается прямой выход к границам РФ
5. Дальше фантазируйте сами воину на кавказе все помнят?

Дмитрий Караваев, при чем здесь сирия?

Андрей Рублев, Как при чем Сирия составная часть этого региона которая как минимум не в раг Рф после Сирий идет Иран после идет Азербайджан а дальше идет всеми любимый наш кавказ это плавные подступления к нашим границам если вы не верите это ваше право поживем увидим как все сложится.

Дмитрий Караваев, Сирия не враг РФ? а кто она РФ? да никто. она — потребитель оружия, которое мы ей по собственной дурости продаём. нахрена мы это делаем — ведь оно же обернется в итоге против нас самих — это же отморози — им в голову взбредет — они и чеченцев поддерживать начнут. какая им разница то?

нет у России друзей, запомните. наши друзья — это наша армия и флот. и всё.

karapuz, да нет у нас ни друзей ни врагов, только партнерские соглашения и обязанности/права в формате международных договоров и т.п.

Андрей Рублев, дада. соглашения продавать реальные ресурсы, за бумагу резаную.

karapuz, ну так нас никто не спрашивает пока они себе карманы набивают и уничтожают нашу государственность и достоинство мы молча наблюдаем и обсуждаем всякую херню в сирии и т.д.

karapuz, родное лицо золотые слова ты откуда такой это наша армия и флот еще забыл только добавить тех людей которые здесь проживают!..

Дмитрий Караваев, вот чтобы «люди, которые здесь проживают» не превратились в РАБОВ через лет 15 — нужны мощная современная армия, направленная на ЗАЩИТУ — и мощный флот. и правительство, которое не продает ценное сырье за пустые бумажки, а бережно хранить и использует максимально эффективным образом.

а на Сирию — надо просто насрать и забыть про неё. нам о себе сейчас думать надо — те все регионы мы УЖЕ потеряли — всё — там всё ясно и ловить нечего — всё это будет завоевано штатами — не надо строить иллюзий.

нам нужно сейчас срочно делать так, чтоб нас самих не завоевали.

karapuz, Я СТОбой согласен на все 1000% подпишусь под каждым словом только армия и флот все остальные это попутчики для нас!..

karapuz, Про ядерную дубинку слышал? Никто тебя завоевывать не будет, ты сам сдашься.

Дмитрий Караваев, я так понял внутренние процессы ты не учитываешь, а зря!
Без них никакая сила извне неспособна изменить ситуацию.

Андрей Рублев, Да все я учитываю пока народ сам не возьмется за себя ни чего не поменяется а у нас же как все кого-то ждут вот сейчас придет новый человек и он такой хороший и умный и просто ценый ему нет вот он нам то откроет глаза что и как делать! ХОТИТЕ ЧТО-ТО ПОМЕНЯТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ НАЧНИТЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ С СЕБЯ А НЕ ЖДИТЕ КОГО-ТО ТАМ!!! ПРОСТО НЕТ СЕЙЧАС Ни ПЕТРА 1 НИ Столыпина. И в место того чтобы критиковать нынешнего ПУТИНА СУТРА ДО НОЧИ ПОЛОЖТИ НА НЕГО БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ!

Дмитрий Караваев, вот я давно положил уже на путина и начал с себя. только менять нам ничего не дают и рот затыкают.
ждать осталось недолго, всему приходит конец и паразит рано или поздно удавится, процесс идет.

Андрей Рублев, Путин Путиным это опять же все такие абстрактные вещи мы не можим ни вы ни я говорить что будет после Путина а главное как это будет, просто на данный момент я вижу одно что реальных каких-то кандидатов на его смену нет которые смогли бы взять и возглавить эту страну! Не ну может у вас есть тогда можно его Ф.И.О УЗНАТЬ?

Дмитрий Караваев, вообще странно сомневаться в способностях зрелого населения удовлетворяющему требованиям к кандидату в президенты рф.
на одном человеке не может замыкаться судьба некогда великой страны, пора бы уже от иллюзий и штампов избавляться!

Андрей Рублев, Ну вот видите я у вас спросил имя и фамилию такого конкретного человека который мог бы по вашему мнению сменить Путина в данный момент вы мне не ответили значит к сожелению пока лично для вас Путин и есть тот президент которого вы заслуживаите!
Хотя выше я написал что сам не вижу кандидатов на его смену я это сделал осознано. У меня есть такой человек лично для меня это А.Н.КОЧЕРГИН просто не факт что хорошо для меня то будет хорошо и для вас, но это к слову о том что всегда будут согласные и несогласные действующим полит режимом.

Дмитрий Караваев, а финансировать ливанских террористов его тоже кто-то вынуждает? или — ах да, извините, забыл. они не террористы, они «повстанцы» у нас…

karapuz, Не в курсе за ливанских терористов у вас есть какая-то доказательная база по этому поводу?

Дмитрий Караваев, пффф… вагон и маленькая тележка…
и в отличие от разных домыслов насчет «происков госдепа» — это не просто слова, а юридически обоснованные решения.
в т. ч. и по асаду — www.yalibnan.com/2012/08/28/probe-reveals-syrias-assad-behind-lebanon-terrorism-plot/

а так гуглим «syria alleged state terrorism» — и читаем бесконечные материалы.

c 1979 г. сирия признана гос-вом спонсирующим террористов.

karapuz, Перевел статью понос полный в каком месте это обаснованное решение и главное кем?

Дмитрий Караваев,
ну да ну да. и хезболлу сирия не поддерживала никогда.
да они ее сами создали можно сказать. как и «исламский джихад».

karapuz, Я не буду говорить за ситуацию на Б.В. по одной простой причине мое мнение имеет право на существование так же как и ваше но оно не обязательно правильное а скорее всего я уверен что и мое и ваще мнение далеки от той реальной обстановки которая там сегодня происходит. Это касается не только Сирий а всех революций которые там как-то вдруг случились уж более чем красиво по всем прошлись в порядке очереди но суть не о том просто вы тут все люди взрослы, грамотные я думаю вы понимаите куда ветер дует !?..

Дмитрий Караваев, обоснованное — показаниями бывш. ливанского министра Мишеля Самаха — которые он давал официальным следственным органам Ливана во время расследования его участия в подготовке терактов, которое абсолютно несомненно, т. к. его переговоры и приготовления к совершению терактов были записаны — а потом его взяли с поличным.

но конечно твои соображения по поводу госдепа намного важней.

собственно, асад никогда и не скрывал, что поддерживает хезболлу. и его отец не скрывал. наоборот. они прямо заявляли что поддерживают. и будут поддерживать. чтобы уничтожить израиль — прям так и говорили, много раз.
и записи есть, и статьи — что угодно.

karapuz, Давайте с вами поговорим иначе все Асада нет повстанцы победили что дальше какие дальнейшие варианты развития событий в этом регионе вы видите ???

Дмитрий Караваев, да никаких, мне насрать и на варианты и на сам этот гребаный регион.

просто не надо выводить асада, который не просто поддерживал, а прямо снабжал антиизраильских террористов оружием много много лет — такой жертвой невинной.

сволочь он.

вот представьте, что, скажем, лукашенко, продает оружие чеченским террорисмтам — что бы вы про такого сказали?

так вот — асад — это совершенно тоже самое.

единственные требования которые к нему и его отцу всегда предъявлялись США и Европой — прекратить поддерживать хезболлу, хамас и «исламский джихад» и присоединиться ко всем соглашениям насчет химоружия.

И кто его заставлял этого НЕ делать? он же сам всё это сделал, никто не заставлял.

вёл бы себя как нормальный человек — никто бы и не лез к нему — плевать всем на их внутренние разборки — они иии за последние 60 лет и так всех задолбали — все и так знают, что там не понос, так золотуха — и они всегда друг друга там свергают — ну и пусть, насрать на них.

как по мне — так их всех там надо обнести бетонной стеной 100 метров в высоту — и пусть там сами себе устраивают джихады, шариаты, режут друг друга сколько хотят — лишь бы к нормальным людям не лезли

karapuz, Ну если вам насрать давайте на этом поставим точку.
Только вы особо не удивляйтесь когда это вся ситуаций будет происходить у границ РФ или дружественного Азербайджана ну вы должны понимать что регион мы всеравно проигрываем и расстановка сил там будет против РФ.

Дмитрий Караваев, дорогой дмитрий. «мы» — давно уже всё проиграли. сдали добровольно. мы продаем нефть в неограниченных количествах ДОБРОВОЛЬНО за зеленые бумажки всем желающим. «мы» вот только что пустили одну из самых мерзотных мировых ВИНК — БиПи — в долю в свою крупнейшую нефтяную компанию — Роснефть.

о чем вы говорите?

чтобы начать что-то _выигрывать_ или хотя бы чтобы не стать окончательно колонией — нам нужно сменить полностью власть — с продажных сук — на тех, кто:
а) обеспечит защиту страны от всех внешних угроз резко усилив армию и флот
б) прекратит сдавать стратегические отрасли врагам
в) начнет разивать собственную промышленность.

вот что надо делать.
а балакать в интернетах о судьбах Сирии и о том, что нужно «мочить США» — это детский сад штаны на лямках. как вы их собираетесь «мочить»? с помощью интернет — говняшек?
или ботиночком по трибуне постучать, как хрущев незабвенный?
да плевать они хотели на всё это.

karapuz, а что нефти в сирии уже нету?

gerak, и много ли ее там?

karapuz, А что мало?

gerak, мало

karapuz, как видим достаточно, что бы ее мочить

gerak,
думаю этот вопрос намного сложнее чем «мочить сирию изза нефти».

как я уже сказал, если бы асад не поддерживал террористов и признал Израиль как гос-во — никто бы их не «мочил». он сам повод создал — сам виноват. и нечего нам ему «помогать» — нам своими делами заниматься надо, а не о его шкуре думать.

karapuz, естественно если бы он проводил политику пендосии и израиля, его не мочили бы

gerak, от него никто не требовал «проводить политику пендосии» — от него требовали только одного — признать Израиль и прекратить снабжать террористов оружием. всё. это конкретные вещи, причем тут «проводил политику»

gerak, сирия занимает 31-е место в мире по добыче нефти.
в 6 раз меньше добывается, чем, к примеру, в ливии.
чуть больше, чем в экваториальной гвинее.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production

думаешь сирийская нефтедобыча это так важно?

karapuz, А ливия, а иран?

gerak, так ливию уже захватили. о чем спич?

а вот чтобы захватить иран — сирия да — пригодится.

karapuz, спич о том, что все рассуждения о злом и угнетающем херня, просто жадных арабом мочат.

gerak, не думаю что все так просто. а насчет «злого» — он своего собственного брата убил, чтоб президентом стать — та еще тварь — не идеализируй — на этой территории все они дикие бешеные — один другого стоит вполне.

karapuz, я ни кого не идеализирую, все просто не проводит нужную политику, не дает получить блага, мочат, а все рассуждения про злых и ужасных это для пипла.

gerak, а мне кажется рассуждения про то что всех кто «не дает» получить «блага» — это тоже для «пиплов»…

karapuz, да ради бога, нефть в том регионе случайно оказалась.

gerak,
ну если уж ты про ближневосточную нефть заговорил, тогда скажи мне, кому она реально НУЖНА? кто ее получает то реально? это не США ведь.
экспорт ближнего востока в США — мизер.
еще раз тебе говорю — немножко все сложней, чем тебе кажется.

karapuz, а производство сша только в сша? ничего сложного, как раз все просто.

gerak,
ты еврей что ли — вопросом на вопрос отвечаешь? кто получает ближневосточную нефть — ответь. список. страны и объемы в % от экспорта ближнего востока. тогда и продолжим этот разговор.

karapuz, а ты ответь, сколько конечного продукта из этой нефти поступает в сша и ес, тогда и продолжим разговор

gerak, так в США или ЕС? ты считаешь что США и, к примеру, Италия, кровно зависевшая от ливийской нефти, — это одно и то же что ли? а про Японию ты вообще забыл?

не говоря уж про китай

karapuz, да без разницы

gerak, фидель кому-то что-то дает? че его не мочат?
че чавеса не мочат, который вообще всё национализировал нафик?

чтобы «мочить» — в современном мире повод нужен как минимум. и не просто — а доказуемый хотя бы формально в рамках международного права.
кто не подставляет собственный народ под такие поводы — того никто не мочит.

северную корею тоже никто не мочит. и даже из списка государств, спонсирующих терроризм исключили их. никто иной как буш, кстати.

karapuz, а как ты корею собираешься мочить?

gerak, я? никак. просто привел тебе пример нескольких государств, проводящих не просто суверенную, а ярко выраженную антиамериканскую политику, которых никто не мочит. по разным причинам.

karapuz, до чавеса и фиделя дойдет очередь, в корею не полезут и ничего сделать не смогут.

karapuz, karapuz, все будет, не волнуйся

gerak, ты ванга? откуда ты знаешь что будет?
не будет повода для вторжения международных сил — не будет и вторжения. какие проблемы то.

karapuz, повод элементарно создается

gerak, да неужели. так всё просто и элементарно у тебя. как в компьютерной игре прям.

karapuz, а в чем сложность создать повод или ты примеров не знаешь?

gerak, короче поменьше книжек бжезинских всяких и прочих придурошных читай, и побольше статистику смотри и своей головой думай.

несильно нужно мозг напрячь, чтоб понять, что ближневосточная нефть и вообще нестабильность в этом регионе выгодна не США как государству, а в первую очередь европейским _нефтяным компаниям_ — тотал, шелл и бипи.

что до штатов — у них положение вообще специфическое по этим делам — по большому счету — им просто насрать на самом деле. да, в целом им выгодно, чтоб там всё полыхало вечно, т. к. чем дороже европа и азия платят за энергоресурсы, тем они менее конкурентноспособны —
и — да — они _за деньги_ соглашаются «замочить» того или иного — в тех случаях когда им за это ничего не будет — пожалуйста, башляйте — пригоним авианосцы или эскадрильи бомбардировщиков —
но это несколько другая ситуация чем та картинка, которую ты рисуешь

karapuz, какой нахер бжезинский, все и так очевидно. И да напомните, а китай где нефть покупает?

gerak, больше половины всего китайского импорта на ближний восток приходится — www.eia.gov/countries/analysisbriefs/China/images/crude_oil_imports_source.png

gerak, ну очевидно так очевидно, что мне тебе объяснять. человеку, которому «все и так очевидно» — это ни к чему.

karapuz, а какая доля сша в китайском экспорте?

gerak, а европы какая?

karapuz, без разницы, можете прибавить ее к доле сша

gerak, ))) ну да.))) «без разницы» — просто класс.
так вот, чтоб ты знал. США импортируют конкретно из ВЕНЕСУЭЛЫ и нефти чуть меньше, чем из Саудовской Аравии.

импорт США из Венесуэлы+Мексика+Бразилия+Колумбия+Эквадор — из южной и центральной Америки то есть, — в два раза больше, чем импорт из стран персидского залива всех сумме.

Канадская нефть занимает порядка 20% всего импорта США.
И еще 20% — африканская — нигерия+алжир.

По твоей логике США должны «мочить» в первую очередь Венесуэлу, которая важнейший источник импорта для них — что ж они этого не делают то.

Что касается экспорта стран ближнего востока, то более 60% (!) ВСЕГО их экспорта приходится суммарно на Японию, Китай и Южную Корею.

следующие порядка 30% — на ЕВРОПУ.

но для тебя Европа, Япония, Китай, Южная Корея и США — одно и то же — я и говорю — замечательная карта мира получается «пиндосия», «все остальные», и еще «Путин» — всё просто и очевидно.

karapuz, да так и есть, ша и весь остальной мир, это только для вас открытие, при нынешней глобализации это уже и не важно. Дойдет дело и до венесуэлы, не ерзайте. Пока они увязли в афганистанах и сириях венесуэла может спать нервно, но спать.

gerak, и где логика? зачем надо было «увязать» в афганистане или, прости господи, уж тем более сирии, когда под боком Чавес у которого нефти в разы больше?

а «глобализация» — это не совсем то, что вам представляется.
по большому счету, говоря об «интересах США» или «политике США» и одновременно упоминая «глобализацию» вы сами себе противоречите.
суть глобализации состоит в подавлении интересов национальных государств, в т. ч. и такого гос-ва как США, и в приоритете интересов ТРАНСнациональных КОРПОРАЦИЙ.

а им фиолетово — сша, не сша, китай, гонконг, виргинские острова — где им удобно, там они и «селятся» — капитал ни национальности, ни государственной принадлежности НЕ имеет — а миром рулят интересы КАПИТАЛА, а не интересы США как гос-ва.

а «государство США» — точно такая же игрушка в их руках, как и все прочие «государства».

нужно какому-нибудь тоталю или шеллу разъебать ливию и ухайдакать каддафия, который вдруг стал непослушным и даже хочет контракты кому-то другому отдать — хуяк — и едут американские авианосцы туда — заказ приняли — заказ выполнили — всё.

karapuz, Нет ни каких противоречий, изучите вопрос по венесуэле, и у вас не будет таких вопросов и по афгану кстати тоже. Это вы не совсем понимаете суть глобализации проводимой с активным поигрыванием мускулов.

у вас на карте мира ни мексики же нет, ни канады, ни южной америки, ни японии с китаем.
только «пиндосия» и «rest of the world» — всё очевидно хуле.

karapuz, так какая доля?

а уж считать сирию эдаким цивилизованным государством, которое изнутри растачивают «агенты госдепа» — это просто вершина идиотизма. в сирии после ухода французов военные перевороты происходили каждые 5-10 лет, если не чаще, как по расписанию — то один на трон влезет, потом другой его скинет — и так без конца.
клан асадов только чуть подольше других удержался — но горбатого могила исправит — мало было сомнений, что они опять за свое возьмутся.

HideYourRichess, у власти все рычаги и полномочия чтобы остановить кровопролитие и начать диалог.
в чем проблема то? в асаде?
так вот ее и решают.

Андрей Рублев, а как асад может рычагами покрутить, что бы ребелы пошли на диалог? что он там должен сделать? оон просило пустить наблюдателей, он пустил, что дальше он должен сделать?

HideYourRichess, все просто — сесть за стол переговоров, к чему так стремятся всякие посланники и посредники.

Андрей Рублев, а он, негодяй, отказывается?

HideYourRichess, ага, негодяй и виновник.

Андрей Рублев, а, так вы за все хорошее и против всего плохова, наверное. Есть одна вещь, очень важная. Вы когда смотрите ролики ребелов из Сирии, про очередное злодеяние преступного режима, вы там не обращаете внимание, что эти могучии войны света постоянно кричат за кадром «аллах акбар»? Если нет — обратите внимание, и подумайте, — а нахрена вообще за вот таких бородачей впригаться?

HideYourRichess, а кто впрягается то?
вот пусть сами свою судьбу и вершат без всяких асадов и Россий

HideYourRichess, вот именно!
что установить без суда и следствия причины и истинных зачинщиков кровопролития в таких случаях сложно, тем более когда гибнут мирные люди и т.д.
НО! всегда ответственность ложится в первую очередь на тех кто стоит у власти.

Андрей Рублев, т.е. если у тебя соседу не дай боже убьют, ты жек будешь винить, или сразу нургалиева, ли кто там сейчас у нас главный полицай?

HideYourRichess, да, если в доме творится беспредел, то за него отвечают те, кто должны обеспечивать порядок и спокойствие.

Андрей Рублев, а сами творцы беспорядка и неспокойствия отвечают?

HideYourRichess, ну извините меня, хочется и рыбку съесть и накер сесть!
думать надо было головой и строить демократию.