Хотя первое незаконченное высшее образование у меня математик-прикладник, в вопросах трейдинга к вероятности надо подходить довольно скептически и вот почему.
Давайте рассмотрим игры. Пусть мы играем в монетку у меня 100 рублей и я каждый раз буду ставить на решку. Довольно быстро можно заметить, что основной залог успеха или непроигрыша в этой простой игре есть минимизация ставки. Как ни странно, данная игра имеет 0 матожидание из-за равновероятности исхода. Однако это совершенно не значит, что будет выпадать орел ирешка один за другим, итд повторяясь бесконечно. Тоесть далеко не факт, что вы в нее не приграете.
Можно вычислить вероятности появления серий по 2,3,… 5,10,… 500 и даже 1000 последовательных орлов. При этом вся бесконечная совокупность исходов по прежнему будет оцениваться как 50/50. Это просто и понятно каждому. Давайте теперь решим задачу не потерять денег в этой игре. Итак мы знаем, что последовательности из 1000 последовательных выпадений орла существуют и возможны, следовательно нам должно хватить денег играть дальше. В итоге, мы придем к тому, чтобы остаться на плаву бесконечно долго, нам надо иметь бесконечно малый выигрыш и бесконечно малый проигрыш на каждую игру.
Теперь стоит усложнить задачу. Мы играем в покер. Опытные игроки хорошо знают таблицы вероятностей исходов, я даже когда то разучивал их наизусть. Так что же позволяет выиграть? Пусть для простоты мы играем не с человеком которого не видим, он сидит за компьютером в другой стране и не знает о существовании таблиц исходов. Единственным, фактором, при наличии таблицы, которым мы можем управлять, не считая психологических моментов и блефа, это размер ставки. Точнее не размером, так как абсолютные величины вообще ничего не значат, а некоторым процентом от вашего депозита. Вы увеличиваете ставку когда ваша вероятность кажется вам хрошей и уменьшаете или сбрасываете, когда вам не нравится ожидаемый исход. И если противник будет играть вашу игру, то есть не станет сбрасывать при вашей сильной руке, и не будет блефовать особенно сильно, что застави вас сбрасывать потенциально более сильную руку, то рано или поздно вы выиграете, хоть для этого может пройти масса конов и времени. Именно в ЭТОМ кроется Bad Luck, вы все делаете правильно, играете безупречно с точки зрения вероятностей исхода, но все равно можете проиграть из-за размера ставки и второе самое важное из-за слишком длинной серии неудач.
Теперь перейдем к самой на мой взгляд прогрессивной игре на деньги, которую только придумало человечество, кроме войны, разумеется :)
Биржевая игра. Торговля акциями, оболигациями, потфелями, итд тп. Когда на проблему посмотрели математики им стало все сразу понятно. Нужно применить теорию игр, мат статистику и теорию вероятности и мы получим решение задачи. В макромасштабе, думаю, работает, в миромасштабе в HFT и арбитражах — тоже. Но что делать мезомастабу? Это абсолютное большинство непрофессиональных трейдеров и некоторое количество интуитивных профессионалов.
Мы тоже погружаемся в мат методы и начинаем их применять особенно не задумываясь почему и как мы это делаем. Анализ объемов, открытых интересов, распределения цены и самый старый псевдонаучный теханазиз используют уже почти все. С теоретической точки зрения это должно привести к выравниванию поля на котором проходит биржевая игра. На практике это наоборот вносит долю хаоса и только играет на руку арбитражерам и HFT системам.
Итак, применение вероятностых подходов. должно быть бесстрастным, абсолютно расчитанным, и имеющим очень большой запас прочности по количеству bad luck-ов и ВРЕМЕНИ. Применять вероятностный метод к стратегии которую надо продержать неделю и больше приводит к bad luck-у.
Собственно на написание топика вдохнловил пользователь optionanalyser
smart-lab.ru/profile/optionanalyser/, с которым мы беседовали на тему комбинирования опционов.
smart-lab.ru/blog/86740.php . Он защищает вероятностный подход и только затем, получив вероятность рассчитаную неким беспристрастным способом выбирает понравившуюся и делает прогноз и следовательно ставку. Я же для того, чтобы не обманываться серией bal luck-ов, вполне возможной даже при простейшей игре в монетку, сначала делаю прогноз и только потом выбираю понравившуюся вероятность исходя из собственного пргноза.
все имхо. жду ваших мнений.
Вчера (вернее сегодня ночью) мы блихко подошли кэтой временной метке и «сериал сработал» )))
— плохо понимал, что спрашивает Денис Дубина
— видимо, плохо объяснил, что считает мое ПО
Перед тем как предпринять попытку №2 обменяться мнениям, должен сказать, что полностью согласен с написанным Вами выше с 1 по 3 абзац включительно.
В 4 абзаце Вы излагаете то, что «услышали» в полуночной тиши и по указанной выше причине это не совсем то, что я пытался сказать — имею ввиду «получив вероятность рассчитаную неким беспристрастным способом выбирает понравившуюся и делает прогноз».
«получив вероятность»
Действиетльно считаю вероятностИ движения цены методами близкими к указанным в ЖЖ ранее, но это скорее вероятностное распределение характера движения БА, а не прогноз.
Конечно же, если оно, например, подтверждает для данного БА известное правило «вверх чаще и медленно, вниз — резко и редко», то оно будет учтено в оценке позы как и любое другое.
И конечно же аналитик имеет возможность внести в ПО свой прогноз, изменив это распределение, например:
— предположив, что скорее вверх, чем вниз — 60/40
— или др. способом изменив плотность распределения
«выбирает понравившуюся»
По этой причине никакую вероятность ПО не выбирает, оно лишь позволяет получить статистику и ввести мнение аналитика.
«делает прогноз»
И уж тем более не делает прогноз.
То ли сегодня суббота, то ли по ночам все же нужно… хотябы спать )))
некоторые вещи в Вашем посте требуют пояснения. Когда Вы пишите «сначала делаю прогноз и только потом выбираю понравившуюся вероятность », то:
— прогноз чего и какого рода имеете ввиду?
— вероятность чего выбираете?
Каковы Ваши ответы н мои вопросы в конце пред. коммента?
И предложение:
Имхо, было бы интересно отдельно обсудить множество критериев оценки опционной позы.
У меня есть свое решение этого вопроса, из которого в частности следует, что греки и их производные не применимы для этого.
Но, естественно, это скорее всего одно из возможных решений и есть и др. — вот тут бы и обменяться опытом для взаимообогощения… глядишь, и в терминалах что-то кроме греков появиться )))
— прогноз чего и какого рода имеете ввиду?
— вероятность чего выбираете?
Нет, вероятность именно 2^-1000~10^-300.
речь о формулировке «чтобы матожидание ее появления стало 1, должно пройти 10^300 секунд»
в общем, не суть, не берите в голову )
Матожидание БУДУЩИХ испытаний будет то же, но с учетом прошлых может измениться вероятность будущего куска, соединенного спрошлым
Вроде как при независимых событиях, предыдушие результаты не влияют на будущие.
Ничего странного. Если мы говорим об n подряд проигрышах, а m (m<n) уже получили, то в будущем нам достаточно получить n-m подряд проигрышей. Число m нам уже известно и доя разных m мы получаем разные вероятности.
Нет, смещается не вероятность выпадения монетки, а число проигрышей, необходимое для наступления редкого неблагоприятного события. А вероятности в бросании монетки зависят от числа испытаний.
www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1211793782
Да и имея 100 рублей и ставя по рублю, мы проиграемся в нуль практически с нулевой вероятностью. Но с бросаниями все интересней. Например, вероятность быть в 900 испытаниях из 1000 в суммарном плюсе или в суммарном минусе примерно 0,1. Не так уж и мало.
Речь идет о единственной последовательности, при которой мы получим n подряд проигрышей. Такая последовательность при любых ставках всегда одна.
Если уж вы тему про покер затронули, то посмотрите графики профита разных игроков. У одних, они с большим разбросом от линии МО, у других — с меньшим. Сильно зависит от системы и перевеса.
«в вопросах трейдинга к вероятности надо подходить довольно скептически», и сразу же начали ее считать.
)))
Религия прям какая то )
Если все освоят херстов и модели стохастической волатильности то нам делать типа на рынке неча будет.
Слава огу мало кто пока знает англиский и математику, чтобы в этом разобраться.
ну ты ж в курсе, я в этом спец, так в паспарте написано )))
Кстати, к тексту замичания:
____________________________________________________________
«Можно вычислить вероятности появления серий по 2,3,… 5,10,… 500 и даже 1000 последовательных орлов»
____________________________________________________________
Тут вероятность каждой серии равновероятно, по причине что предыдущий исход не влияет на следукющий
Кое какие стратегии игры — тестирую на Рулетке.
И вообще у меня вопрос если я в игре в орлянку каждый раз буду ставить 1 руб на орла и в случае проигрыша буду удваивать ставку, а после выигрыша буду ставить опять 1 руб. Какой мне нужен размер депазита что бы его не слить при числе испытаний стремящихся к бесконечности? т.е. вообще его не слить? Хотелось бы услышать ответ А.Г. как наиболее компетентного в этом вопросе, на мой взгляд. Спасибо.
Выше я привел ссылку, где есть все необходимые формулы для расчете вероятности выпадения заданного числа орлов даже в случае «кривой» монетки
smart-lab.ru/blog/86788.php#comment1319265
Подставляйте в эту формулу Ваши цифры и получайте все, что Вас интересует.
Дополню. Лень считать точно, но вероятность 100 орлов подряд в 200 испытаниях меньше 100*2^-100.
(Т-99)*2^-100