Рост недвижимости?

Кварк, Просто интересно «цена застройщика» как выросла за года-два?! Раза в 2-3-4?! -25% от неё — вопрос не решит!

Кварк, скидку от чего, застройщик надул на 30% цены, вот пусть сдуют и дадут от этой цены хотя бы 10, уйдет в лет.

Кварк, дисконт от какой цены. У нас много кадров. Купят за рубль продавать будут за три. И говорить спроса нет совсем. 

Кварк, потому что у застройщика можно взять в льготную ипотеку, а вторичку нет. Возможно дисконт нужен ещё больше, если прям нулевой спрос.

Кварк, в каком городе продают?

$100, цены не падают из за нерыночной политики государства. суть которой ныне хоть что только не рынок. ценам нельзя падать. Установка зрк на крышах домов как бы намекает что падать будет во всех смыслах недвига уже скоро, причем виноват в падении цен и общем армагеддоне будет запад.

Viacheslav Ivanenkov, пока что во всех прошедших кризисах государство первым делом поддерживает банки, а вторым застройщиков. Потому что народец по уши в ипотечных кредитах, а все строительные компании принадлежат очень даже нужным и близким к власти людям.

Если же цены резко пойдут вниз, то ипотечники начнут массово бросать невыплаченные квартиры, т.к. проще будет забыть про уже уплаченные взносы и купить по новой подешевевшую в разы недвигу, а банки завалит сброшенный ипотечниками неликвид и банкротства застройщиков, не сумевших вовремя рефинансировать кредиты.

Короче — падение цен на недвигу приведет к массовым банкротствам системообразующих банков и крупнейших застройщиков, поэтому цены будут держать во что бы ни стало. Точно также будут подходить и к налогу на недвигу. Повышать будут плавно и достаточно постепенно, чтобы не допустить обрушения рынка, т.к. см выше.

Означает ли это, что резкого падения цен на жилье быть не может? Отнюдь. Но в случае таких проблем в экономике, когда сдержать обвал цен на недвигу окажется невозможным — большинство потенциальных покупателей недвижимости будет уже озабочено не покупкой квартиры в Москве или Спб, а ценами на рассаду и картошку в родном Мухосранске, куда придется вернуться из-за резкого всплеска безработицы и преступности в столицах. Вот такой парадокс.

AP, государству пофиг на народ.

AP, 

Но ему не пофиг на системообразующие банки и строительные компании, которые начнут массово банкротиться при резком падении цен на жилье. Именно поэтому государство последовательно их и поддерживает

Следите за руками
— государство повышает налоги, а недвижна это такая штука в которой избежать налогов нереально
То есть государство получает деньги в прогнозируемом и немалом обьеме
— на рынок выходит огромнейший слой людей которые даже не мечтали о квартире пока ценник был невменяемый

— застройщики банкротятся? государство типо вливает в них бабло собранное с населения
— банки?  им просто смягчат нормативы

Viacheslav Ivanenkov, уже не знаю как до вас достучаться :) Плавное повышение налогов на недвигу идет уже давно и смысла повышать их резко у государства нет все по той же причине — желанию получать деньги в прогнозируемом и немалом объеме.

Государству плювать с высокой колокольни на этот «огромнейший слой людей». И между прочим совершенно правильно плювать. Поясняю —

Представим себе, что в Мск есть пара миллионов семей с нерешенными жилищными проблемами, которым мешают высокие цены на недвигу. Не забываем, что помимо Мск и МО в РФ есть еще 120 милл. населения, уровень доходов которых не позволяет переехать в Мск с покупкой недвижимости или купить квартиру в Мск для деток, чтобы выучились там и остались жить, а потом папу с мамой забрали к себе когда подойдет пенсия.

Так вот когда цены снизятся — 2 млн. бесквартирных жителей Мск придется конкурировать со 120 млн жителей РФ, которые так же сильно хотят перебраться в Мск или устроить там жизнь своих детей, как бесквартирные москвичи — хотят квартиру. И наши 2 млн проиграют снова, т.к. спрос 120 оставшихся млн. будет продолжать держать цены на недоступном для них уровне.

Определяющую роль в ценах на недвигу в столицах играют два фактора — разброс в доходах и уровне жизни в столицах и остальной стране и ипотека, позволяющая включить в игру будущие располагаемые доходы. Вот этот тандем и разгоняет цены, все остальное неважно.

Запрети завтра ипотеку и дай возможность покупать квартиры только за кэш и завтра же цены упадут в разы. Создай во всей стране такие же условия по доходам и услугам как в Мск — и цены в Мск упадут минимум вдвое. А вместе мультпликация этих двух факторов и дает тот уровень цен, который мы сейчас видим.

Вот мощный кризис, при котором уровень жизни в Мск упадет в разы тоже может резко снизить стоимость московской недвиги, только она при этом и тем 2 млн. бесквартирных «москвичей» станет ненужна, они спокойно уедут домой, в родные Мухосрански. 

Так что можно совершенно спокойно констатировать, что любое падение цен недвижимости в Мск будет сопровождаться примерно равным падением уровня жизни и доходов основной массы жаждущих купить там квартиру и никак не повысит доступность недвижимости. Вот такой вот невеселый парадокс.

AP, 

смысла повышать их резко у государства нет все по той же причине — желанию получать деньги в прогнозируемом и немалом объеме. 

Так я и не говорю про «резкое повышение»
Кадастр повышается.Медленно повышается налоговая ставка, цена постепенно снижаются. 
А через 2-3 года налог становится весьма ощутимым и обременительным для инвесторов в бетон

Государству плювать с высокой колокольни на этот «огромнейший слой людей». И между прочим совершенно правильно плювать.

Это совершенно очевидно. И точно также плевать на  конкуренцию 2мл москвичей против 120 млн россиян

Это сгладит кривую падения цен и увеличит количество облагаемого налогом населения.
Это для нашего вороватого государства очень хорошо.

AP, как это проще бросать. Банк продаст залоговую квартиру по рынку, а на остальную сумму заберет машину, дачу и зарплату. Можно побанкротится, но тогда новой ипотеки не видать.

oleg s, для банков реализация движимых и недвижимых залогов непрофиль и дикий гемор. Время, оплата услуг оценщиков, риелторов, складов, аукционов. Поэтому банки до последнего просят, угрожают, рефинансирует.

Но влипли они конечно, конкретно. Всё жадность владельцев и погоня за KPI департаментов ипотечного кредитования.

AP, все верно говоришь,
поэтому обвала не будет, а будет медленное снижение в течении 2-3 лет

Viacheslav Ivanenkov, согласен. Медленное снижение цен на недвижимость в течение 2-3 лет вполне возможно и будет сопровождаться точно таким же или опережающим снижением уровня доходов потенциальных покупателей недвижимости. В итоге оно не окажет совершенно никакого воздействия на уровень доступности собственного жилья для населения.

Viacheslav Ivanenkov, еще до роста цен, стоимость по кадастру была завышена. Во вторых даже если кадастр еще раз пересчитать налог все равно будет смешным. Надо прогрессивный вводить, но тогда чиновники пострадают!

Григорий Старцун, Я этот вопрос всегда задаю владельцам недвижимости и ее адептам. Всегда получаю одни и те же ответы: 1) Это физический актив в отличие от акций и крипты, которые могут стать просто "бумажками". 2) Недвижимость "впитывает" инфляцию, увеличивается масса м2, увеличивается и стоимость метров. 3) Зависит от ставки кредита. Больше кредитных вертолетных денег - выше стоимость метра. 4) Социальное государство позволяет с лёгкостью ее обслуживать. даже застройщики могут десятилетиями держать нераспроданные метры. это не Китай. 5) Всегда можно сдать и получать рентный доход. 6) "Зато свое" и ремонт "под себя".

Metzger, но ведь и правда доводы неплохие🤔

Григорий Старцун, а во что превратились советские рубли со временем представляете?

Переключая каналы, не обложит. Написал выше причину!

Денис Кобелев, это всего лишь ваши мысли.

Переключая каналы, как и ваши!

Переключая каналы, у государственных мужей самих кварталы в собственности. себя не обложат.

sun_sun, до поры до времени, казну надо пополнять, придется выбирать гипер или поборы.

sun_sun, государственные мужья могут льготы себе сделать

БиржеваяЖаба, оба персонажа уроды редкостные. и второе наблюдение: у обоих персонажей вторые семьи. а это, как минимум, потеря доходности десяти лет . 

БиржеваяЖаба, это не недвига сделала а правительство зная о демографических и экономических проблемах умело направили денежки на рунок недвижки.
С того времени в недвигу направили эскроусчета, маткапитал на первого ребёнка, кучу детских пособий, страх ковида, страх войны, страх блокировки счетов богачей за границей и т.д.
Ситуация не может продолжаться вечно и её точно нельзя назвать рыночной.
В России население сокращается по миллиону в год, так что через несколько лет сдать хату будет настоящей проблемой, правда может случиться гиперок и тогда даже в минусах недвига станет прибыльной :)

Bablos, в России квм/чел на уровне Болгарии. недостаток качественного жилья. не говоря уже о локации, в стране где деньги сосредоточены в определенных.

sun_sun, так качественного жилья не строят))) а говнобетона как говна за баней, умные люди которые не успели купить говнобетон, покупают землю рядом с городами и строят там домишки, вариант намного лучше чем говнобетон в ленинграде по 250т за метр))

sun_sun, чем помогут улучшить эти показатели, студии по 10-20  метров за 10-12 млн за МКАДом?
сейчас же тенденция к уменьшению метража

Bablos, Ну начнем с того что население городов с числом жителей от 500к растет так как люди перебираются из деревень и мелких городов, а города миллионники и Москва с Питером вообще пылесосы, растут как на дрожжах. На счет убыли населения сейчас должны заводить семью дети из 90х, которые еще попали в демографическую яму ВОВ и вообще в 90е особо старались детей не заводить, отсюда такая просадка. На счет раздутых строек это было всегда — один рабочий на стройке дает создает 6 вакансий в других сферах и загружает промышленность (производство арматуры, цемента, износ и замена запчастей на условном камазе, строительном кране, экскаваторе итд) США так кстати выводили страну из великой депрессии, строили автомагистрали, мосты, железные дороги, замутили войну в европпе и перезапустили свой впк.
Ну и на счет просадки цен на недвижимость в разы, это может произойти. Только в этом случае все уже будет не иметь смысла так как там должен быть черный лебедь таких размеров что 2008, 2014 и 2019 вместе взятые будут казаться цветочками, а фонда, акции, облигации пойдут на дно вместе или задолго до недвиги ихмо. 

БиржеваяЖаба, стройки бывают не только в секторе жилой недвижимости.

БиржеваяЖаба, почитайте статистику, даже Москва сдувается

БиржеваяЖаба, если снизить цену, можно продавать больше,  тогда и строить можно больше. Просто застройщикам меньше перепадет.

Bablos, Я об этом давно думал. Но адепты недвижимости считают, что ипотечников бесконечное множество, цены всегда будут расти.

Metzger, речь идет больше о сохранение средств + получении каких то дивидендов в виде арендной платы и подразумевается нормальный бетон в хороших локациях. 

Max, тема про инвестиционную недвигу, если негде жить то конечно надо брать, но это про другое.

Bablos, Ну) Инвестиции в недвигу — все заработали. Тема не раскрыта)
Если не знаешь куда вложить деньги — бери метры) а лучше ипотеку

sun_sun, 

безудержный рост М2

А мне кажется он и растёт на том, что куча идиотов лезет в кредит, покупая автохлам конца второго срока Путина, или недвижку конца чётвёртого.
— О, Боже, деньги сгорят!!! Надо добрать кредит и потратить!!!
— Ну как?!
— Прав был, деньги обесценились!
— Как?
— Квартиры с машинами подорожали!
— Ну ты же брал кредит, поэтому и подорожали. 
— Зато доволен как слон!
— А будешь ли ты доволен, если цены упадут, а тазик сгниёт и сломается?!
— Не упадут\не сломается!
— Понятно… завтра пятница, не забудь 14й (из 180) платёж банку сделать, слоняка))

Чем история то кончилась?!.. Тем что теперь рынок недвиги и авто в тотальном упадке?!.. Никто ничего не покупает:
а) в принципе
б) без кредита
Кругом одни аферисты и спекулянты, которые безуспешно пытаются продать конский навоз по цене золота. И у них есть только 1 шанс это сделать, если сбудутся условия:
а) новая девальвация
б) продолжение снижения ставок по кредитам
в) поддержка государства (каждому мариупольцу по фольцу)

А народ глуп в основной своей массе. Был бы умнее, глянул бы на заброшки в США, где люди оставляли целые города с машинами, домами и вещами, забирая только чемодан одежды… и переезжали в другую локацию, где Илон Мозг придумал какой-то цивильно-распильный бизнес, привлекший деньги из Коннектикута в Маскочусетс. Тоже самое будет потом и с другими странами, будем ездить и искать работу, оставляя жильё таджикам, родители которых его когда-то массово строили.

БиржеваяЖаба, осталось понять кому они всё это жидьё сдавать будут (нет здесь орфографических ошибок)?! Что за мифические квартиросъёмщики?! Кто они?! Все рассчитывают на то, что все эти ж\к разросшиеся в полях начнут неэпически дорожать, да так, что у следующих поколений просто не будет денег на его покупку, поэтому им придётся арендовать?! 
Представили такую прекрасную Россию будущего?!))) 
Знаете чем следующие поколения ответят на такие условия?! Отказом от размножения, отказом от брака. И продолжат жить с родичами. 
Ну, и кто выиграл?!))) Ну чё, сдали жильё, жидьё-жульё?!))) Ну чё, дожили до пенсии в 70?!)))) Володька вас всех переиграл! Сиди теперь, на свой серый бетон смотри изнутри и радуйся! 
— Но это же областной центр! Здесь всегда спрос будет среди хорошо зарабатывающих работяг!
— В твоей теории есть изъян. Работяги зарабатывают плохо. А хорошо зарабатывающие имеют своё жильё. В России выгоднее сэкономить на зарплате персонала и купить несколько квартир себе и родственникам, чем платить им нормально и забирать часть денег обратно через аренду «двушки в областном центре»

Жёсткий Ястреб, перемешали все в кучу. 
начнем с того, что нормальный бетон куда безопаснее для большинства населения. Откройте статистику москухни по ЛЧИ сколько там сливает и сколько хотя бы обходит ставку офз из всех участников? На дистанции еще хуже, 99 процентов спекулей сливают. С периодичностью раз в пол года тут появляются посты от людей которые все потеряли, одни купили с плечом китайский тал по совету брокера, другие галю от Бренсона, а кто то вообще залетел в минус -300 % доверяя депозит одному известному хуру или еще хуже купил нефть по -37. В некоторых постах у людей долги на десятки миллионов при зарплате 50-60 тр. Некоторые насмотревшись инфоциган брали кредиты под залог бетона.
И вот если бы эти товарищи просто купили бы нормальный бетон возле станции метро или где то в центре областного центра, они бы уже сделали около х2 от цены 2018 года + получали бы арендную плату. 
И да, недавно знакомый жаловался что, найти нормальное съемное жилье большая проблема. Нормальные варианты в относительно новом кирпичном доме уходят в течении пары дней, и даже больше скажу, 7 из 10 объявлений будет фейк от риэлторских агентств.

БиржеваяЖаба, вы меня хотите убедить в том что покупка ЛЮБОГО товара лучше, чем игра в казино?! Так это я и сам знаю! Слово бетон могли бы на 2110 заменить 2004года смысл бы не поменялся. Лучше что-то купить на те деньги что есть, чем пробовать их приумножить и лишиться их полностью.

И да, недавно знакомый жаловался что, найти нормальное съемное жилье большая проблема. Нормальные варианты в относительно новом кирпичном доме уходят в течении пары дней

Я жалуюсь что бабу нормальную снять проблема. Это означает что в стране дефицит баб или то что у меня проблемы с деньгами?!))) 
На улице дофига машин ездит, ещё вчера они стояли никому не нужные на Авито, а потом ФРС придумала коронавирус, ковидные чеки и подкрепила всё легендой о дефиците чипов… и вдруг этот хлам стал старше, дороже и реже… реже попадаться на Авито, на улице столько же.
Можно ли утверждать что его ценность выросла? Формально да. А на самом деле?!?!.. Так что всегда можно создать такие условия, когда люди будут драться и за блины с лопаты.
Те кто хочет сдать квартиру все ломят одинаковую цену, которая выгодна им, и не выгодна съёмщику. А лезет он в этот жир ногами, от безысходности. Поставила бы его жизнь в такую безысходность, где у него даже на съём денег нет, то он бы и не рассматривал варианты аренды… У безысходности много стадий, но нельзя ею оперировать, когда делаешь выбор, иначе Буриданов осёл на выходе получится.

БиржеваяЖаба, 

Некоторые насмотревшись инфоциган брали кредиты под залог бетона.
И вот если бы эти товарищи просто купили бы нормальный бетон

Чет у вас в одном предложение — «купили бетон — дураки»
А следом «были бы умными — купили бы бетон»

что нормальный бетон куда безопаснее для большинства населения

Бетон — ОЧЕНЬ рискованная инвестиция.
Законодательство России позволяет отжать ЛЮБУЮ квартиру, по закону.
Абсолютно ЛЮБУЮ

И во вторых — ликвидность этой инвестиции чрезвычайно низкая

БиржеваяЖаба, Твой знакомый не уточнял, что он ищет? Элитку по низу рынка или квартирку в центре, по цене области.)) Каких, нормальных предложений ему не хватает, в каких городах перестали сдавать жилье? Очень похоже, на мнение знакомых ученых, из Великобритании. хе-хе.

Людвиг ван Биткоин, это похоже на рассуждения в вакууме… вы пойдите попробуйте снять\купить… нормальные варианты по цене проседали весной-летом, но с осени восстанавливаются в цене… отсыл к тому, что все уехали-все пропало работают лишь на бумаге