Ракеты Маска улетели Рогозина батут нагрели
Теперь Маск взялся за насос
Газпрома бизнес вот вопрос
Потерпит кто теперь фиаско?
В Газпроме думают о Маске
Тепловой насос — это кондиционер (и холодильник) — в США до минус 5С отапливают дома кондиционерами. КПД ~ 300% т.к. воздух не нагревается, а тепло прост перекачивается с более холодной улицы.
Максим, кпд 300%? невероятно!
и еще расскажите, пожалуйста, как «воздух не нагревается, а тепло прост перекачивается с более холодной улицы..» ?
спасибо!
для людей, которые пропускали уроки физики в школе.
газ при сжатии нагревается, а при расширении охлаждается.
если газ сжимать в одном месте, а давать ему расшириться в другом, то получится разница температуры. если расширять внутри камеры, а сжимать за ее пределами, то получится классический холодильник или кондиционер.
если сжимать внутри камеры, а расширять на улице, то получится тепловой насос.
никакого волшебства и высоких технологий
чем хорош этот насос — кпд использования электроэнергии на обогрев за счет сопротивления материала ниже, чем у теплового насоса.
чем плох этот насос — он очень сложный и требует постоянного обслуживания, регулярной замены рабочего тела и т.д.
по деньгам с учетом стоимости насоса, его срока службы и стоимости обслуживания — одинаково
для чего его проталкивают — можно отказаться от газа, дизеля для отопления и перевести его на ВИЭ, так же как и для электромобилей
через 10-15 лет введут на э/э такие же дикие акцизы и налоги на природную ренту, как сейчас на нефтепродукты и газ и вся потенциальная экономия испарится
Тепловые насосы- классная штука, но дорогая. Если Маск сделает доступный насос, то это действительно может быть конкурентом углеводородам в отоплении.
Теоретически насос может работать хоть при минус 50, охлаждая воздух вокруг до минус семидесяти, а разницу перекачивая в виде тепла в дом.
Но технически это сделать пока сложно, поэтому ТН работают в основном в межсезонье, от чего не пользуются большим спросом в северных странах таких как наша. Ну и стоимость оборудования весьма немалая.
Так что если сделать дешевый насос, имеющий хороший КПД даже при отричательных температурах на улице- отопление газом станет не так уж и выгодно.
Курц, тепловой насос счас в каждом кондее… который как инвертор может работать...
есть блог в жж… отопление загородного дома в подмосковье тепловым насосом- кондей мицубиси… вроде все ок… 1 раз за овердокуя лет был лютый мороз и температура упала до 14 грдусов в доме… там фишка в том что у дома инерционность на несколько суток… т.е морозы в 1-2 дня переживаются легко… и надо понимать что в россии 80% населения живут в нормальном климате…
Хотел в доме поставить, но потом понял всю сложность и затратность на обслуживание — отказался.
Если Илон сможет снизить цену и сократить издержки на обслуживание — это будет прорыв. Я верю, что у него получится.
Все правильно насчет КПД. У меня дома инверторный сплит кондиционер — Mitsubishi Electric у него КПД в идеальных условиях — до 500%. Т.е. за 1 киловатт потраченной электроэнергии он выдает до 5 киловатт холода/тепла.
Он не нарушает законы физики. Просто эффективно перекачивает тепло или холод в дом с улицы.
Комментарий от знакомого инженера-холодильщика с 20-летним стажем:
«Что за клоунада…. Тепловой насос это устройство которое берет тепло от низкотемпературного источника воздуха, охлаждает его затрачивая работу и получает высокопотенциальное тепло для отопления! И тема, в отсутствии газа крутая, но как всегда, есть один момент: когда ты начинаешь охлаждать воздух с температурой ниже нуля, на поверхности испарителя (теплообменника) тут же намерзает влага и он обрастает шубой, переставая работать… короче, при отрицательных температурах воздуха эта хрень не эффективна и проще топить электричеством! А так эта приблуда для Италии, Турции и Израиля! Там где минуса почти не бывает!»
Sir Dasfig, поэтому тепловые насосы не с воздухом работают, а под землёй. Например сеть из труб закапывают, или если вода грунтовая рядом — вообще хорошо. Но эта стройка вся стоит не меньше чем само оборудование.
В общем сомнительная вещь. У нас точно неокупаемая.
Sir Dasfig, откуда под землей воздух? в количествах, чтобы ему тепло отдавать или брать.
ещё раз, закапывают сеть из труб ниже глубины промерзания. по ним гоняют жидкость. тепло в общем забирают от грунта, а не от воздуха, как в обычном кондиционере в режиме обогрева.
сам видел как это делают и как работает. в доме стоит котёл, размером с обычный газовый. круто, но экономически бессмысленно.
Alex, тепло забирают не из грунта а из грунтовых вод, надо чтобы был проток подземных фод иначе вода вся замёрзнет и тепло закончится — в эстонии популярная тема
Теперь Маск взялся за насос
Газпрома бизнес вот вопрос
Потерпит кто теперь фиаско?
В Газпроме думают о Маске
и еще расскажите, пожалуйста, как «воздух не нагревается, а тепло прост перекачивается с более холодной улицы..» ?
спасибо!
И кпд правда такой. Но в мороз не будет работать, поэтому нам не подходит.
А вы походу одклассник Максима? Тоже двоечник по физике?
А КПД 300% — потому что и кондиционер и тепловой насос тепло не
вырабатывают, а перекачивают с одного места в другое.
На досуге ещё подумайте из чего и как холодильник холод делает.
Михаил Шварц,
дык!
нобелевку по физике вотпрямщас дадут.
газ при сжатии нагревается, а при расширении охлаждается.
если газ сжимать в одном месте, а давать ему расшириться в другом, то получится разница температуры. если расширять внутри камеры, а сжимать за ее пределами, то получится классический холодильник или кондиционер.
если сжимать внутри камеры, а расширять на улице, то получится тепловой насос.
никакого волшебства и высоких технологий
чем хорош этот насос — кпд использования электроэнергии на обогрев за счет сопротивления материала ниже, чем у теплового насоса.
чем плох этот насос — он очень сложный и требует постоянного обслуживания, регулярной замены рабочего тела и т.д.
по деньгам с учетом стоимости насоса, его срока службы и стоимости обслуживания — одинаково
для чего его проталкивают — можно отказаться от газа, дизеля для отопления и перевести его на ВИЭ, так же как и для электромобилей
через 10-15 лет введут на э/э такие же дикие акцизы и налоги на природную ренту, как сейчас на нефтепродукты и газ и вся потенциальная экономия испарится
Теоретически насос может работать хоть при минус 50, охлаждая воздух вокруг до минус семидесяти, а разницу перекачивая в виде тепла в дом.
Но технически это сделать пока сложно, поэтому ТН работают в основном в межсезонье, от чего не пользуются большим спросом в северных странах таких как наша. Ну и стоимость оборудования весьма немалая.
Так что если сделать дешевый насос, имеющий хороший КПД даже при отричательных температурах на улице- отопление газом станет не так уж и выгодно.
есть блог в жж… отопление загородного дома в подмосковье тепловым насосом- кондей мицубиси… вроде все ок… 1 раз за овердокуя лет был лютый мороз и температура упала до 14 грдусов в доме… там фишка в том что у дома инерционность на несколько суток… т.е морозы в 1-2 дня переживаются легко… и надо понимать что в россии 80% населения живут в нормальном климате…
Если Илон сможет снизить цену и сократить издержки на обслуживание — это будет прорыв. Я верю, что у него получится.
простая технология сделать массовым и ненадо некаких тепловых насосов!
Он не нарушает законы физики. Просто эффективно перекачивает тепло или холод в дом с улицы.
«Что за клоунада…. Тепловой насос это устройство которое берет тепло от низкотемпературного источника воздуха, охлаждает его затрачивая работу и получает высокопотенциальное тепло для отопления! И тема, в отсутствии газа крутая, но как всегда, есть один момент: когда ты начинаешь охлаждать воздух с температурой ниже нуля, на поверхности испарителя (теплообменника) тут же намерзает влага и он обрастает шубой, переставая работать… короче, при отрицательных температурах воздуха эта хрень не эффективна и проще топить электричеством! А так эта приблуда для Италии, Турции и Израиля! Там где минуса почти не бывает!»
В общем сомнительная вещь. У нас точно неокупаемая.
ещё раз, закапывают сеть из труб ниже глубины промерзания. по ним гоняют жидкость. тепло в общем забирают от грунта, а не от воздуха, как в обычном кондиционере в режиме обогрева.
сам видел как это делают и как работает. в доме стоит котёл, размером с обычный газовый. круто, но экономически бессмысленно.
Если есть проточная вода, в идеале ручей или речка, тогда всё проще.