Блог им. zzznth

Величина дивидендного гэпа

    • 25 апреля 2023, 18:04
    • |
    • zzznth
      Популярный автор
  • Еще
Поскольку наступила весна пришла пора выплаты годовых дивидендов (в среднем, они на москухне наиболее жирные) опять кипят споры о том каким следует ожидать размер дивидендного гэпа. Сразу оговорюсь, в посте не будет каких-то сложных вещей — все на уровне понимания свойств арифметических операций и базовых налоговых правил. Придётся уж написать пост, чтоб потом отсылать к нему всяких любителей поправлять.

Пусть P цена акции на момент закрытия (в последний день, торгуемый с дивидендом). Тогда, определение див.доходности запишется как d=Div/P, где Div — размер объявленного дивиденда. Оценим, величину X на которую должна упасть цена компании на открытии торгов. До отсечки «чистая» стоимость актива равнялась P — t_p*(P-A), где А — цена по которой акция была куплена, а t_p — налоговая ставка на доход от продажи ценных бумаг. После отсечки к чистой стоимости активов надо будет прибавить дивиденд, получим: (P-X) — t_p*(P-X-A) + (1-t_d)*Div, где t_d  — налоговая ставка на доход по дивидендам.

Уж пренебрежём ставкой овернайт, за ночь ничего не изменилось, а значит чистые стоимости должны быть равны. Получаем, что X = Div * (1-t_d)/(1-t_p). В России, налоговые ставки унифицированы*, так что для подавляющего числа участников рынка (т.е. покупателей и продавцов) t_d=t_p=t; т.о. в первом приближении, дивидендный гэп должен быть строго равен размеру дивиденда. А то некоторые личности, с альтернативным (неподвластным моему пониманию) мышлением зачем-то считают «очищенный» дивгэп.
*Однако, надо помнить, что в случае различных ставок, размер дивгэпа должен отличаться от размера дивиденда. Обсудим некоторые детали в конце поста.

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • •

А теперь посчитаем поподробнее. Во-первых, торги акциями происходят в режиме Т+2; сиречь лишь через два дня реестр формально закроется, а потом еще и выплату надо произвести. Так что получите их не раньше чем через неделю. Примеры весьма оперативного перечисления средств были — например тот же Норникель в начале 22-го выплатил как раз где-то за неделю. Но в среднем, надо ориентироваться на 2-3 недели; все это время деньги «не работают», соответственно получатели дивидендов «теряют» величину равную ~Div*r*1/21, где r — безрисковая ставка, а 2.5 недели — это как раз ~1/21 года. Для понимания масштаба, даже при ставке безриска в 10%, это даст чуть меньше полупроцента от размера дивиденда!

Дальше — больше. При получении дивиденда, налог в размере t*Div удерживается сразу, а налоговая «льгота» в размере t*X «проявляется» только в следующем году. Таким образом, все это время деньги тоже не работают. Таким образом, величина дивгэпа должна учитывать и «упущенную прибыль»: чем дальше от срока уплаты налога (начало года) — тем эта прибыль больше. Для текущей годовой ставки безриска ~7.5% срок в 9 месяцев (от конца апреля до конца января) даст порядка 5.5% упущенной прибыли. Подчеркну, что упущенная прибыль тут считается не от размера дивиденда, а от налога на дивиденд! Т.о. теряется ~0.7% от размера дивиденда (при ставке в 13%). Вкупе с первым пунктом, даст порядка 1% от размера дивиденда.

Таким образом, получается, что
  • Величина дивгэпа должна быть чуть меньше, чем размер объявленного дивиденда
  • Размер премии зависит от времени года (ибо равен ставке безриска за время, оставшееся до начала налоговых расчетов)
  • Сама налоговая ставка тут не при чем, забудьте уже эту ересь a.k.a. «чистый дивиденд»
  • Сам масштаб «упущенной» выгоды невелик, порядка 1% от размера дивиденда
При текущей кривой безрисковой доходности, «нормальное» значение дивидендного гэпа где-то на один процент меньше самого дивиденда. Даже при высокой дивдоходности это значительно меньше внутридневной волатильности!

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • •

Ну и напоследок про парочку особых случаев. Есть один кейс, где как раз уместно говорить о «чистом» дивиденде. Напомню, что если компания получает дивы от дочек и платит за это налог, то вот эта часть дивидендных выплат собственно материнской компании освобождена от налога на прибыль. Ярким представителем была АФК Система. Разумеется, если при сравнении див доходностей двух компаний, с одного дивиденда надо будет заплатить налог, а с другого — не надо, то это необходимо учитывать. Однако, в настоящее время сходу не назову компании для которых это актуально.

Второй интересный пример — это ИИС, обладающий рядом отличий от обычного брокерского счета. В частности, на него не распространяется льгота за долгосрочное владение ценными бумагами, но налоговый расчет производится только при закрытии ИИС. Тем не менее, дивиденды то приходят уже за вычетом налога. Выходит, что тут возникает разница между налогом на дивиденды и налогом на доход от продажи ценных бумаг. В случае получения вычетов на взнос эффективная налоговая ставка просто меньше (поскольку сильно оттянута по времени), а при льготе на прибыль, t_p и вовсе зануляется.

А значит, если ожидаете, что дивгэп будет больше 0.87*Div (а это почти всегда так: рост обычно уж после открытия идет), то имеет смысл выходить перед отсечкой и откупать на открытии.
★7
55 комментариев
При закрытие иис можно бумаги на брокерской перевести и там уже на долгосрочное владение льгота работает можно экономить чутка так, раз в три года иис на вычет закрывать и открывать. Как то так сейчас вроде иис тип а и тип б последний год можно будет открыть, но это еще не точно
avatar
Grisha_che, а зачем открывать и закрывать?
Бриньёл, не все могут каждый год по 400 вносить, а тут как бы деньги появились и если не продавал бумаги в прибыль налогов нет. Кто- то на недвигу потратит или тачку купить и тд
avatar
Grisha_che, не понял, а как это связано с переоткрыванием иис каждые 3 года?
Бриньёл, на 4 год нет возможно пополнить на 400 тыщ к примеру, ты закрыл иис перевёл бумаги на брокерский, которые в первый год акции покупал продал их по льготе долгосрочного владения без налогов.
Завел деньги на новый иис и купил опять эти же акции к примеру…
Вариантов много это один из них
avatar
Grisha_che, кажется оно того не стоит, так как ЛДВ можно получить только за самые первые купленные активы, за остальные уплатишь по полной программе
Бриньёл, дак и продавай первые купленные активы которые в первый год купил. Остальные не трогай.
Ну точнее через год /два и тд. Можно продать и даже другие бумаги купить или облиги или на авто / дом /учёбу и тд потратить на то пошло
avatar
Бриньёл, процент выплаты уменьшается с годами
avatar
Roman Meridian, идеально здесь не получится. Схематозить не вижу смысла.
Бриньёл, 
а зачем открывать и закрывать?

Чтобы доходность «вычетов» повысить
avatar
Макс Обухов, как?
Бриньёл, в смысле как? когда вы закроете ИИС, откроете новый и закинете в него деньги с первого — то они опять принесут доход (точнее вычет). Те, которые лежат на ИИС второй раз доход не приносят.
avatar
да и убытки нет смысла на иис фиксить  их тоже нужно выносить на обычный
avatar
Efan, на ИИС-А имеет смысл!
А если цена покупки выше преддивидендной? Что тогда?
avatar
А. Г., ха, мысли сходятся) 
avatar
А. Г., а какая разница?
Возникает налоговая льгота, которая после отсечки увеличится

Есть, конечно исключение когда по всем бумагам прибылей нет. Тогда и перенос убытков смысла мало имеет, но это все ж особый случай.
avatar
zzznth, какая «налоговая льгота», если в моем примере налог только на дивиденды и для физических лиц он не сальдируется с убыткам от операций с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами?
avatar
А. Г., при продаже акций возникнет убыток, который можно сальдировать с прибылями от продаж других акций.

avatar
zzznth, а если там тоже убыток?
avatar
А. Г., по всем бумагам налоговый убыток? И не прогнозируется переход в зеленую зону и в след году?

Ну ок, соглашусь, что конкретно данный случай тоже стоит добавить в исключения — по сути ситуация схожая с ИИС.
avatar
zzznth, следующий год — это следующий год и никто не знает что впереди — прибыль или новый убыток и перекроет ли прибыль уже полученный убыток. Ведь у нас убытки от операций с ценными бумагами могут сальдироваться с прибылью по тем же операциям в течении 10 последующих лет и налог появится только тогда, когда суммарная прибыль превзойдет полученный убыток. А с дивидендов налог берется вне зависимости от операций с ценными бумагами.
avatar
А. Г., ну вот и получается, что при убытках по всем бумагам — ситуация схожа с ИИС. Но это все ж не сказать что доминирующий случай.
avatar
zzznth, и, кстати, вот в этом индексе

Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций)

В день дивидендного гэпа реинвестируется сумма, равная  Div * (1-t_d)*долю акции. Зря что ли биржа именно так считает?
avatar
А. Г., ну так правильно делают. Что вообще (на пальцах) означает индекс?
Некто взял, купил на определенную сумму бумаг по рынку и их держит, ребалансируя* портфель в зависимости от перфоманса отдельных акций. Динамика индекса показывает как бы изменилась стоимость его портфеля за это время. Налоги тут никак не учитываются.

Что означает индекс полной доходности? Купил рынок, держишь и реинвестируешь дивиденды. Поскольку получить дивиденд можно только с уплаченным налогом, то и различные индексы полной доходности имеют право на существование.

Однако, в случае конкретного счета важно учитывать не только какая там циферка в данный момент отображается, но и какие есть налоговые обязательства.

А цена акции определяется балансом покупателей и продавцов. Просто держатели акторами на рынке не являются.

*при ребалансировке как раз продажи (и покупки) могут возникнуть
avatar
В итоговой формуле куда то пропала стоимость покупки акции, занулили? Если А больше чем Р? 
avatar
Sergey_Sergeevich, мне кажется, сложность этих уравнений такова, что и школьник класса 8 сможет разобраться :)  
avatar
zzznth, да формула то простая, непонятно с чего в ней появилось вычитаемое — t_p*(P-X-A).

Если перед гэпом цена Р, то СЧА позиции равна Р*на число акций,  а после него СЧА равна Х+Div * (1-t_d)*число акций (предполагаем, что дивиденды «капают на счет» в день отсечки, как, например, это происходит в Германии из-за существования центрального депозитария). При каком X СЧА будут равны?
avatar
А. Г., ну как откуда?
У каждого инструмента есть цена покупки, а значит и налоговые обязательства при продаже сверх этой стоимости (или льгота при продажи ниже этой стоимости). Как-то странно же это не учитывать?
avatar
zzznth, льгота не имеет никакого отношения к разнице финрезов от операций:

— инвестор продает акцию по цене Р, не дожидаясь дивидендов;
— инвестор продает акцию сразу после дивидендного гэпа по цене Х.

Сколько денег появится на счете инвестора в результате этих операций, если брокерскую и биржевую комиссии положить равными нулю?

А в части налогов есть и другая льгота: при держании акции больше трех лет налог от ее продажи нуль, вне зависимости дороже она была продана, чем покупалась или дешевле. Только во втором случае появляется льгота сальдирования с будущими прибылями.
avatar
А. Г., в упор не понимаю: да почему не имеет то?
Вам без разницы иметь скажем 10М и 100к налоговых обязательств или 10М и 1М налоговых обязательств?
avatar
zzznth, 
Вам без разницы иметь скажем 10М и 100к налоговых обязательств или 10М и 1М налоговых обязательств?

Ну мы же уже пришли к выводу, что налоговые обязательства от продажи акции — индивидуальны.  А как можно учитывать в общем нечто субъективное?
avatar
А. Г., ну разумеется.
Важно не моё мнение (для моей ситуации) или Ваше, или еще какого-то третьего лица, но усредненное мнение по рынку.
А для подавляющего большинства участников t_p=t_d, а значит нормальное значение дивгепа = дивиденду (ну или как тут показано где-то на процент меньше).

Если на рынке будут доминировать иные игроки — например ИИСники, то и нормальное значение дивгепа изменится. Ну или для каких-то категорий участников сделают разные ставки по дивам и доходам от инвестиций.
avatar
zzznth,  для подавляющего числа участников «работает» эта логика
Если перед гэпом цена Р, то СЧА позиции равна Р*на число акций,  а после него СЧА равна Х+Div * (1-t_d)*число акций (предполагаем, что дивиденды «капают на счет» в день отсечки, как, например, это происходит в Германии из-за существования центрального депозитария). При каком X СЧА будут равны?

Хотя бы потому что — t_p*(P-X-A) не имеет никакого отношения в налогообложению юридических лиц, так как может сальдироваться с чем угодно. Я уж не говорю о разных фондах.
avatar
А. Г., а у юриков и фондов принципиально иное налогообложение?

avatar
zzznth, конечно разное. Фонды вообще не платят налоги с операций на рынке, а дивидендов платят, как все.
avatar
А. Г., эм, а почему они с операций не платят?
Если так, то это конечно сильно меняет дело
avatar
zzznth, 
 эм, а почему они с операций не платят?

Потому что это фонды. Налоги платит управляющая компания с комиссии.
avatar
А. Г., то есть выходит, УК дважды платит налог с дивидендов? Первый раз когда они приходят очищенными, а второй раз уже от общей прибыли за налоговый период?
avatar
zzznth, 
Первый раз когда они приходят очищенными, а второй раз уже от общей прибыли за налоговый период?

Это зависит от комиссии УК. Она бывает разная, есть от СЧА фонда, а есть от прибыли фонда. Как правило, какая-то комиссия от СЧА в %% годовых всегда есть. В индексных фондах комиссия только от СЧА. Да и налогом облагается не комиссия, а прибыль УК, т. е. учитываются и расходы, а комиссия — это доходы.
avatar
А. Г., ну вот абстрактный пример для ПИФа: вложился в акцию, получил дивиденд (ничего с ним не делал), в конце года акция ровно закрыла дивгеп, фонд закрыли.
Итоговая прибыль t*Div; и с нее надо заплатить налог. Выходит дважды платят

Но вообще интересно конечно выходит, спасибо за уточнение!
avatar
zzznth, если держали пай больше 3-х лет,  то налог нуль.
avatar
Несколько лет назад анализировал статистику по дивидендным гэпам по нашим акциям. Собрал данные с 2011 по 2019 годы. Но статистику считал с 2015 по 2019 годы (когда стала применяться текущая ставка налога 13%).

1) Средний дивгэп равен 0.87*Div-0.0025*Price
Т.е. теоретически при низких комиссиях брокера на прохождении див отсечки можно спекулятивно заработать около 0.2%
Чем выше дивиденд, тем больше положительное мат ожидание такой сделки.
Но. При дивиденде более 8% мат ожидание становится отрицательным.

2) За 3-4 торговых сессии перед дивгэпом цена акций в среднем растет.
Судя по всему люди закупаются чтобы получить дивиденды.
1-2 дня перед отсечкой цена в среднем топчется на месте.

3) Примерно 10 торговых сессий после дивгэпа цена акций в среднем ежедневно ползет вниз. Т.е. покупать после дивгэпа статистически не выгодно.

4) Физ. лицам дивиденды поступают в среднем через 12 торговых сессий, т.е. через 16 календарных дней.
Дивиденды РЕПО поступают на 2-3 дня позже.

5) Где-то в период 12-16 торговых дней после дивгэпа цена акций в среднем растет.
Примерно в это время дивиденды начинают поступать на счета инвесторов и многие из них реинвестируют их обратно в эту же бумагу. Тем самым создавая довольно сильное стат искажение.
Т.е. статистически выгодно покупать бумаги за 1-2 дня до этого. До того, как дивиденды фактически  окажутся на счете.

6) Прохождение через отсечку снижает налогооблагаемую базу на прибыль от роста акций. Вы сами это косвенно написали.
Этот прием можно использовать для оптимизации налога. В том числе на прибыль от спекулятивной торговли. Метод несет в себе рыночные риски, но статистически полностью оправдан.
avatar
SaOLin, вот это вот не очень понял
Чем выше дивиденд, тем больше положительное мат ожидание такой сделки.Но. При дивиденде более 8% мат ожидание становится отрицательным.
типа если дивиденд большой, то и геп меньше, но если больше 8 процентов, то наоборот?

А сам пост сохранился? Было бы интересно глянуть. Но вообще, если статистика в плане «дивгэп равен 0.87*Div-0.0025*Price» верна, то выходит стоит всегда заходить в отсечку.
avatar
zzznth, При очень больших дивидендах (>8%), дивгэп в среднем больше 0.87*Div. Т.е. получать такие дивиденды не очень выгодно.
При дивидендах >10% статистика вообще ужасная. Привет Сургут-преф! В такие отсечки лучше вообще не входить, а продать бумаги вечером перед дивгэпом.

Но вообще, если статистика в плане «дивгэп равен 0.87*Div-0.0025*Price» верна, то выходит стоит всегда заходить в отсечку.

Да. Особенно с учетом уменьшения налогов за рост акций.

Пост не писал. Зачем палить рабочие схемы )))
avatar
SaOLin, ну больше 0.87 Div эт ладно, если меньше 0.99Div, то все равно плюсовая стратегия выходит
avatar
zzznth, Зачем проходить через дивгэп 0.99*Div, если можно спекулятивно пройти через 0.82*Div в других бумагах и получить аналогичную экономию на налогах?
avatar
SaOLin, так больше позитивных входов — больше прибыли
хотя конечно часто бывало что отсечки скоррелированы, тогда да, придется выбирать
avatar
zzznth, При слишком больших дивах мат ожидание от сделки будет отрицательным. Лучше пройти мимо и подождать другие отсечки.

Хотя например в 2022 году отсечек было очень мало. И приходилось лезть большими сайзами в те что были. И то полностью не хватило для оптимизации налогов. (((
avatar
zzznth, Но статистику считал только за 2015-2019 годы. Более поздние годы позднее не анализировал. Это очень муторная работа. Там все дивиденды приходится вносить в базу в полу-автоматическом режиме, а потом вручную перепроверять. Т.к. часто бывают ошибки, например дивы отклонили на ГОСА, но они остаются висеть на многих сайтах.
avatar
zzznth, думаю имелось ввиду что дивы большой это до 8 % со скольки не написал… Свыже 8% это уже слишком большой див и цену акции излишни задирают перед отсечкой.
Хотя надо резбивку по группам
avatar
Grisha_che, 
У меня была разбивка по группам 0-1, 1-3, >3
А также раздельно анализировал ликвидные бумаги и второй эшелон. Фильтровал выбросы (слишком большие дивы).
Строил статистические таблицы вплоть до минуток. Работа была проделана очень большая.

Вкратце — рыба там есть. При желании можно торговать некоторые закономерности.
Но лично у меня есть более интересные стратегии. Так что ограничиваюсь только оптимизацией налогов.
avatar
SaOLin, 
Вкратце — рыба там есть
вот прям исследования не проводил, но впечатления таковы, что если дивиденд не имеет признаки разового, то влезать в отсечку в целом выгодно

но прям много на этом не вижу как можно сделать; перешел на другие типы анализа, да
avatar
Спасибо большое за интересные мысли и расчёты!
avatar
 При получении дивиденда, налог в размере t*Div удерживается сразу, а налоговая «льгота» в размере t*X «проявляется» только в следующем году

Вот тут я если честно не понял — о какой налоговой льготе речь?
avatar

теги блога zzznth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн