Что происходило со вторичкой в Москве в 2015-2020-е годы, или кто первый понизит цену, тот продаст.

Nicolasgfk, а трешку на 3 трешки нельзя было случайно поменять?

Mathman, можно

Но тут фишка в классификации серии и ремонта

Продаете норм ремонт п-3 / п — 44т

Покупаете 3 трехи в кирпичном Хруще «под напалм „

Но там минимум 6 Мио стоили

5,2-5,7 Мио первый этаж — но лучше с ним не связываться

А п-3 условно 12-12,5 мио

А 6 Мио в ипотеку по тем временам, как сейчас 13-15 Мио

Хотя ставки тогда были не очень высокие… под 9% можно было бы взять

P s. Хотя можно было бы все три трехи по комнатно сдать и был бы гуд выхлоп

Но они должны быть все изолированы и тд… много миграций будет и простоя

12-15*9

110-135тыщ в месяц !!

Зазор есть, входит по самые бубенца можно было

Хотя я сдавал две двушки свои по комнатно… это был приличный головняк ((

Маркиз Лафайет, активно — это за пределы разума, в район 5-6%. А к 18 году рыночная ставка уже имела условно комфортный уровень — 9-10%.

Маркиз Лафайет, логично. Тогда некий ажиотаж эскроу создало. А праздник на рынке начался с ковидом и ультранизкими ставками. И до сих пор не отпускает.

Принцип Парето, Russia Interest Rate (tradingeconomics.com)
тогда и инфляция было 2.5%

план был прост… т.к западные кредиты смешили искандеры… цб давил инфляцию чтоб запустить банковский мультипликатор на дешовый российский кредит для бизнеса...  

Маркиз Лафайет, Russia Interest Rate (tradingeconomics.com)

Metzger, когда такая аренда буде за эконом? В 2050 году?

EtemaL, в больной голове автора

EtemaL, к 2030

Metzger, совершенно верно.

Metzger, какие зп тогда буду у людей? 300 к?

Александр Свириденко, зарплаты будут как сейчас. Просто аренда будет отжирать 80% от дохода.

Metzger, ну не томи, дай уже развёрнутый ответ по драйверам роста аренды!

В Москву начнут стекаться гастарбайтеры со всей Европы?

У нас был мощный бэбибум 20-25 лет назад, и подросшим деткам не хватит бабушкиных квартир?

Может быть на Москву прилетит армия мега-дронов и разрушит до основания 30-40% панелек?

Metzger, на какой дистанции?

Nicolasgfk, к 2030 году.

Metzger, недвига растет нелинейно

Потому ближе к 2035 может

Если только не будут печатать как эти четыре года подряд

Nicolasgfk, точнее — росЛа нелинейно. Теперь рост будет линейным. Новая экономическая парадигма. Будет удвоение цен каждые 7-8 лет. 

Metzger, к 2030 году население снизится на 3-4 млн прежде всего в крупных городах. откуда арендаторов привозить будете?

Goldy Bug,
При условных 35метрах на человека (70лет) это по полквадрата в год. 70млн.м2. Постоянно(!). Десятилетиями.

Goldy Bug, 
1) Не снизится.
2) В крупных городах будет рост населения. 
3) Арендный фонд будет сокращаться. 
4) Аренда будет расти выше инфляции и выше зарплат, люди просто меньше будут есть и хуже одеваться. 

Metzger, ну если только массовый снос уже существующего жилья может оправдать такие прогнозы. Вы там динамитом запаслись чтобы такое утверждать? )

Metzger, да и то, 100 тыс мало для 25. Это 20 лет окупаемость. При не ясных перспективах дальнейшего роста. Но 100 уже скорее всего будут проблемы у тех кто снимает, не у каждого зп потянет такое. Зп как обычно растут с заметным опозданием. 

Артур Грос, те кто сдают за 90-100 покупали за 9 + ремонт

За 25 они максимум просто переложиться «бесплатно » в большую площадь

Nicolasgfk, согласен, только нужно ли дальше держать. А если на большую площадь, то пожертвуют местом. В менее «удобном» придётся брать.

Наверное, есть ощутимый стимул продать. Но в пользу чего? Акции заманчиво, но опасно. Можно дом построить: под сдачу или для себя. Выход из недвиги наверняка будет. Особенно если владелец до 50 лет и хочет крутануться.

Артур Грос, рынок съема пляшет не от арендатора. Не будет позволять зп съем — съем не будет расти. Что собственно и наблюдалось последние годы. Аренда практически не росла несмотря на приличный рост цен на жилье.

Принцип Парето, тогда же и вопрос владения будет поднят.
Зачем? Ну хорошо, кто-то вместо золота использует недвигу. Ну а кому-то будет повод сократить долю.

В пользу например акций. Как самое простое. Или может дом начать строить. Переток будет, видимо. Особенно это имеет смысл, если реально достигнут локальный пик цены. Авансом выросла недвига на много лет вперёд.

А если рассмотреть акции — это тоже безумная история. Индексы западных стран тому пример. Так же безумно лить начнут, как «повод» появится.

Значит, представим что владельцы недвиги всё это понимают. Не продают.

Чёта не понятно, чего ожидать… Боязнь инфляции держит людей в недвиге и акциях? 

Принцип Парето, люди будут просто меньше есть, хуже одеваться и не лечиться. Все будет уходить на аренду.

Владельцы недвижимости станут прослойкой богатейших людей.

Metzger, люди будут просто меньше есть, хуже одеваться и не лечиться. Все будет уходить на аренду.

Нет. Они просто уедут из МСК. Упираться рогом в Москву и брать кредит на аренду будет всё меньше.

Metzger, нужен будет либо низкое предложение квартир, либо очень высокий спрос. По спросу вопрос, откуда он появится?)

Артур Грос, будут брать кредит на аренду.

И окупаемость аренды в пределах 25-30 лет — это нормально.

Metzger, как в США, цена дома выросла в 5 раз, а аренда в 2, с 2009 года. Но посмотрим) кредит на аренду) это мощно  Недвижимость вместо новой идеологии. 

Артур Грос, это не мощно. это будет новая реальность для тех кто без жилья. Хочешь жить в мегаполисе — будешь брать кредит на аренду.

Недвижимость ещё сделает х3 от текущих цен.

Metzger, ну-ну, лихо завёрнуто) такое чтоб прогнозировать — какие аргументы?)
Откуда такая уверенность про кредит на аренду? 

Например работаю на компанию из Мск, находясь в регионе. Мои друзья на солидных должностях так же. Удалёнка развивается. 

Да и приезжие из СНГ, отчасти выехали из столицы, как рубль стал слабее. Их не устроило что в $ меньше зп стала. Столица должна будет решать кадровый вопрос)

Metzger, вы ещё недавно плакались о том, как плохо вкладываете деньги и вдруг теперь, вы легко делает экономические прогнозы вперед на огромный промежуток времени)))

EtemaL, да. В недвижимости новая парадигма — вечный рост. Понимаю, Вы не можете это принять, но стадии принятия придут.

Квартирный дефицит у нас надолго. Квартира для россиянина — это священная корова.

Metzger, у меня из монитора жир потёк) зачем ты с ними так, они же верят, что серьёзно 🧌

Goldy Bug, ну аренда сделала 30% с начала года и рост продолжится. Квартиры удвоились в цене. Ждём утроения. Метр с Москве будет стоить 1 млн рублей. На окраине за панельную гнилушку.

Metzger, я в 14м году хотел сдавать трёшку на цветном за 80т.р. (без ремонта). Сейчас в соседнем доме стоит снять трёшку 95т.р. (с ремонтом) +10% за 10 лет (инфляция за этот период 100+%). Я сам снимал на зеленоградской улице в 2004 однушку за 18т.р. сейчас там стоит снять 42т.р. +100% за 20лет (инфляция за 20 лет 300+%). Какие 30% сначала года, окститесь.

Goldy Bug, арендные ставки только начали свой рост. В следующем году будет х2 по аренде. 

Metzger, вы в марте 2022 года писали, что российский фондовый рынок мертв. Вот прогноз по недвижимости очень похож по духу (характер армаггедонщика-выживальщика?), и расхождение с реальностью почти точно будет таким же огромным.

Metzger, аренда идет не в сторну хотелок, а в сторону реальных зарплат... 

Laukar, так среднестатистическая недвига под сдачу пролетариату больше и не показывает.
И, да, это ещё без учёта «заменить стиралку, подкрасить тут, подрихтовать здесь»…

Laukar, ты не учел главного… срок служббы дома… 70 лет… т.е -1.5% в год 

Осторожный спекулянт, по регионам надо смотреть, по регионам

Nicolasgfk, так а мне-то регион зачем, если я живу и работаю в мск.

Даже если про екб говорить, в котором когда-то я был и не раз — я вообще на текущий момент представления о нюансах того, или иного района не имею. О каких взвешенных решениях можно говорить в таком случае?)

Осторожный спекулянт, согласен. Переезд в регион это та ещё затея. Сам в регионе. Но например переехать в другой — смысла мало вижу. Даже разница в цене недвиги, мало порадует. Да и регионы обычно похожи. Мск и прочие центры, в моих глазах, куда прогрессивнее. С интересным обществом.

Влад, я также пишу

Мне или не отвечают

Или пишут :

— нет

— я вам должен подарить эти деньги ?

— уже купили!!!

Marsovich, в том году такого не было

Marsovich, а разве «с ментами» выселишь? Говорят что они на такое отвечают — идите в суд, это гражданские правоотношения.

Marsovich, у меня последние вообще пушеры были :))

Marsovich, мдаа, тоже наслышан. Тут ещё лет 5 назад в обсуждении были те у кого 10 однушек. Вот рассказывали сколько в % они зарабатывали. О проблемах. И это столица, где такое дело наиболее имеет смысл.

Хоть 3 раза меня телепортируй в прошлое, ни за что бы не подумал, что недвига чуть ли не лучший вид преумножения окажется в эти годы. Херово… хотя недвига и дом имеются.

Но в целом тренд не нравится. Авто и недвига… всё таки некая база жизни. А не предмет инвест игры.

И второй момент не понятен… где кризис? Уже давно пора рухнуть. 14 лет прошло. Есть печальный сценарий — ничё не упадёт, а только вырастет. Ввиду бл%:*ской инфляции. 24-25 годы покажут.

Артур Грос, есть корреляция недвижимости с доллар/рубль, доллар тоже становится всё дороже точнее рубль падает вечно.

Покупка в момент девальвации рубля выгодна, если в очередной раз доллар взлетит до 150р за пару-тройку дней, то цена на квартиры измениться так быстро не сможет, а потом будет догонять доллар, то бишь расти.

Были в истории  редкие моменты большого падения, например 99 год, когда у людей денег вообще не было, массовая безработица и вообще «полная жопа», тогда в Москве хаты за 10-20 тыс долларов продавали) всё зависит от условий спроса/предложения.

Количество работающего населения как и рождаемость в стране снижается. 

Marsovich, в Ялте по 2,5-10 тыщ долларов в те времена были

Marsovich, это верно. Только ведь момент девальвации это неделя (иногда). А покупка это годы, для многих. Колеблется валюта, туда сюда. Но больше туда))

Люди считали, говорят, нынче квартиры просто догнали доллар. В целом, похоже. Индекс РТС в 3 раза ниже Мосбиржи. А он как раз считается в долларах. Как бы и не выросли с 2010 в $. Хотя РТС не считает дивы.

Но блин всё равно, жаль что сейчас так улетела недвига.  Опять же, я б даже не брал её. Ибо на фондовый акцент. Он в целом так же сохранит от обесценивания рубля. Если индексное. А вот цена недвиги, сильно помешает демографии. Ну и вообще бизнесу. Если давят других людей, то и мне не комфортно.

А рушить цены, тоже вряд ли. Типа это большой негатив для тех кто сейчас заряжен в ипотеку лет на 30 и тянет не без ощутимого труда. Скорее политический вопрос. Но блин если кризис… я не знаю что они будут делать… там никто ни на что не посмотрит.

Артур Грос, А рушить цены, тоже вряд ли. Типа это большой негатив для тех кто сейчас заряжен в ипотеку лет на 30

Заморозка цен на недвижиомсть, введение уголовной ответственности за продажу дешевле установленной цены. Я думаю есть много и других рычагов принудить не продавать дешево. Снос неходовой недвижимости и покупка квартир из бюджета для владельцев снесенного жилья. Цены удержат легко. Ну а бакс по теханализу будет 60 в ближайшие годы.

Диванный аналитик-практик, уже думал об этом, цену необязательно даже регулировать, можно просто ограничить возможность продажи, типа талонов на регистрацию сделок в Росреестре.

Диванный аналитик-практик, ухх..) Сразу приятно стало, при 60 за доллар) Но зачем? Ведь сказали те кто принимает решение — 90 всех устраивает. Бюджет свёрстан на таком уровне. Те кто в верхней части пирамиды, они прекрасно защищены от падающего рубля.

В их руках теперь больше возможности нанимать нас за рубли. А народ кажется привыкает платить повышенный прайс на товары. (которые почти всегда в $)

Ну если бы хоть иногда курс на 60 ходил… хотя бы так.

Ну знач по вашему, в будущем году увидим 70?

Артур Грос, по вашему, в будущем году увидим 70?

Свечи на графике — это предполагаемые движения, одна свеча-год. Главное- это канал отмеченный тонкими, зелеными линиями. Но 60 руб. видится отчетливо с колокольни технического анализа в ближайшие годы. Я не ангажирован, сам в баксах, которые частично куплены по 24 даже, средняя цена пониже 60 руб. будет, но рублевая цена бакса вообще не имеет никакого значения как для американца, так и для держателя бакса в любой другой точке мира. У меня есть и квартира лишняя, трешка, сначала ум будоражило то, что в баксах цена может стать, как в начале 90-х., но долго думая над этим пришел к выводу, что бетон на сегодня -это самое надежное вложение средств, бетон не может быть объявлен вне закона, как например бакс. Сейчас не время думать о прибыли, сейчас нужно думать, как не потерять!

Диванный аналитик-практик, вот с этим согласен, доллары это как последняя гавань. Пред-конечная точка потребления. Рублёвая зона ещё долго не поменяется. 

По графику да, понимаю о чём речь. Но тут тоже… такое. Теханализ работает в определённом контексте. Иногда всё меняется.

Однако, государству то получается нужно ослабить рубль. Недавно было сказано — экспортёров 90 устраивает) типа всем всё круто. 

Как в анекдоте — и поделил отец наследство меж двумя сыновьями… о:*(енно б*я — сказал третий 

Импорт неизбежно будет высоким. Глядя на ажиотаж, с которым идут покупки квартир, люди бегут из денег в товар. Отложенный спрос. Страхи. Могут не дать прикоснуться даже к 70. 

Тоже есть доллары. Однако как жаль что я слушал тех кто верил в рубль и не доверял доллару. Это те, кто чувствует умом и думает сердцем. С моего рождения до сих дней, я бы ни копейки не потерял, вкладывая в доллар. Даже обогнал бы многие инвестиции.

Артур Грос, кризис впереди, причем такой, какого уже много много десятков лет не было в этой стране.

Дмитрий Ворожцов, когда будет? А то мы всё ждём — ждём распродажу

Дмитрий Ворожцов, ну то что в этой стране, это одно. Я так полагаю геополитика и СВО, смена режимов? Тут сложно сказать..

Нужен именно мировой. Именно он цикличен. И в аккурат после снижения ставок начинается. Когда, так сказать, прочувствует бизнес) Инерция же, волна повышения не сразу доходит.

Артур Грос, что значит «где кризис»? Вы не заметили что московкий бетон как обрушился в баксах аж вдвое так там и болтается:
www.irn.ru/gd/s-2000-goda-v-dollarah/#begin

Что примечательно, то за те же 10 лет даже рублёвую росстатовскую инфляцию уже не осилил догнать, несмотря на подскок последних лет с уходом в стадию пузыря от льготной ипотеки.
www.irn.ru/gd/za-10-let/#begin
уровень-инфляции.рф/инфляционные-калькуляторы

Дмитрий, так и фондовый не восстановился в долларах с 2009. 
Но если будет мировой кризис. Упадёт даже с этого уровня. Тупо никто ничё не купит из ресурсов. И компании покажут в 10 раз хуже результаты. Утрируя. Кто будет держать их? У всех будет хуже чем у Сегежы дела.

Сокращения, каскады банкротств. По компания в облигациях видно, как тронь их и посыпятся. 

У нас геополитический кризис. Поэтому Газпром и Сбер не 700 а 240 стоят. И опять же, при ухудшении экономики, даже эти цены держать не будут.

Артур Грос, не совсем верно. С учётом дивов — он переписывал хаи именно в баксах ещё в 2021м. А сейчас на СВО — конечно опять припал.
Но и поэтому текущий Е/Р индекса аж 19,5% годовых! А Е/Р недвиги очевидно ниже — в лучшем случае инфляция+аренда-издержки, а это в сумме не более 11,5%.
И это даже не говоря про гибкость, желаемую диверсификацию и ликвидность. Которые у них вообще несопоставимы.
Что касается остальных страхов, то никакого «ухудшения экономики» у РФ нет и близко. Именно поэтому большинство публичных компаний обновляют хаи по своим прибылям. И даже ВВП в этом году +3,5%. И +1% против довоенного 2021-го.

Дмитрий, ну не E/P а на наоборот PE)
Индекс РТС (в долларах считается) был 1 к 1 с рублёвым индексом Мосбиржи в 2010.
А теперь он так же на 1000 а Мосбиржа 3000. Правда да, РТС не полной доходности, без дивов. Однако, там доходность не столь высокая. Лет за 10 +60% можно прибавить. Грубо говоря не 1000 а 1600 в уме считать.

Т.е. всё таки, в долларах, акции ниже. Не 1 к 1 с Мосбиржей.

То что сейчас ВВП такой высокий. Это не то чтоб экономика развивается. А скорее форсированно по понятным причинам выросла активность. Чтоб говорить о росте экономики России, нужно чтоб страна на международном уровне конкурентнее становилась. Производство, наука и всё такое… этого пока нет. По Сколково по моему всё… Медведев сказал — крайне скромные результаты. А я слышал, это центр коррупции был. Роснано всё.

Наши рынки ещё до СВО были оценены очень низко. ПЕ был крайне хороший. А вот оказалось не зря сюда деньги не шли. Есть немалый навес рисков. Я удивляюсь, насколько люди оптимистичны в наших акциях. Хотя… а что ещё делать. Но я пока в стороне. На просадках на 20% зашёл. Жду обвала… того самого цикличного мирового кризиса.

Вот зайдя при 1600 по индексу Мосбиржи, как раз будет что надо. Просто выйти в ноль. В долларовом выражении.

Артур Грос, вижу у вас всё в кучу. Да ещё и заблуждение на заблуждении. Ладно, неважно. Пройдусь вначале по конкретике цифр, а не домыслам.
Индекс с дивами не +60%, а более чем вдвое. Мы не в США, у нас мозги на месте поэтому мы проценты сравниваем с такими же процентами, а не приплетаем года окупаемости поэтому именно Е/Р, а не Р/Е,  тем более что по-сути целевого применения это одно и то же.
Сколково, коррупция где-то там — всё это пыль для большинства частных компаний не имеющая к ним ни малейшего бока.
Западных денег тут как раз было МОРЕ. Половина частной части русфонды находится именно в инорезных руках. А оценка невысокая т.к. русфонда во-многом сырьевая, а значит сезонная, волатильная и стало быть малопредсказуемая как и динамика цен на сырьё. Это давит на оценку. Тут априори не будет таких мультов как у айтишников с их легко масштабируемой выручкой. Но мульты текущие — показывают дешевизну именно против нашего же среднего. Повторюсь: ТОЛЬКО на факторе ставки. Так что если предположить что она на максимуме — то самое время закупаться. Чтобы успеть до взлетов на выходе годовых отчетов весной. И последующего за этим очередного рекордного по выплатам дивсезона.
Ну а там каждый уже сам решает пугать ли ему самого себя или задать(опять же себе) вопрос об альтернативах, которые рассчетно давали бы аналогичную доху.

Дмитрий, благодарю за развёрнутый ответ.

Не особо понял позицию, видимо совсем по разному смотрим.

Чтоб понять логику. Вот РТС. Он сейчас ниже чем в 2009. Считается в долларах, так? В 2009, они примерно 1 в 1 с индексом Мосбиржи ходили.

Сейчас разница в 3 раза между ними. РТС в 2011 был 2 тыс. Сейчас 1000 тыс. Курсовая стоимость не восстановилась, по причине обесценивания рубля. В долларах, вклад в фонду может от инфляции спасти, плюс насыпать дивов. Вот это и есть реальный доход.

Обычно, говорят, в среднем это — 4-5% от дивов. Рост тела акции просто кроет инфляцию.

У вас речь о сезонности… а потом сразу же о малопредсказуемости. Нет противоречия? Если сезонно, то и предсказуемо. Нефть газ, довольно стабильные товары, как и металлы и удобрения. Стабильные, но и не нужны сверх потреблямого. 

Хорошо, тот же Сбер… не сказать чтоб сырьевая. А оценён так же ниже, чем мог бы.

Отчёты отчётами. К закупу, высокая ставка хоть и имеет значение. Но это  не единственный фактор. Как и говорил, есть риск и кризиса, навеса инорезов, экономика пока никуда особо не двинулась. Профиль тот же — сырьевая с попытками создать производство.

И как пойдёт будущий год, после рекордного кредитования и с риском глобальной рецессии… это прямо вопрос. Плюс новые санкции.

Смотря на историю нашу, в которой регулярно встряски, можно понять, почему по достоинству не оценены акции. Все бы рады купить. Но ни политический риск, ни риск нестабильности не даёт это делать без оглядки и премии за риск.

Артур Грос, с вами трудно беседовать потому что вы абсолютно ничего не понимаете в инвестировании, просто повторяете чужие шаблоны. Извините за прямоту. Вы даже просто банальности сосчитать не в силах. А мне, даже как экономисту, писать только ради вас длиннющую статью попросту лень.
Давайте для примера закрепим наконец одно, где лишь арифметика, что надеюсь будет в ваших силах  хотя бы со второй попытки:
Итак, текущий Р/Е русфонды равен 5, перед обвалом в 2008м соотношение было более чем вдвое выше. Ещё и при высоком Р/В и дивдохе раз наверное в семь ниже нынешней.
На самом деле мы молиться должны, что нам сейчас дают купить актив с текущей прибылью 20%(т.е. 12,5% реальной доходности), при этом ниже балансовой цены и текущей дивдохой выше уровня текущей же инфляции.
Для сравнения, текущий Р/Е сипы в районе 27. Это Е/Р=3,7%. Притом что длинные гособлиги у них торгуются с дохой 4,1%, а месяц назад вообще было 5%! И что-то никому это там не мешает этот (уже даже полностью формальный) пузырь вовсю покупать.
Вот где реальные риски охлаждения. А отнюдь не у нас, где прибыли компаний даже в условиях бомбардировки санкциями обновляют рекорды. Притом что из-за шоковой распродажи на начале войны всё ещё дают закупаться столь дешево. Уже не так великолепно как год назад, но всё ещё весьма вкусно. Пока ставка придерживает переоценку. А её потенциал силён настолько, что даже подброс ставки аж на 8,5% смог только временно остановить рост, но не развернуть тренд.

Что касается сырья — то вот оно то как раз сверхволатильно. И да — сезонность тут — это конечно не времена года, а сезонность как действие сырьевых циклов, которые меняются с малопредсказуемой периодичностью.
А вот про риски рецессии вы верно пишете. Но сам я придерживаюсь мнения что в реальности она идёт ещё со времени старта пандемии. Просто она ползучая, а не четко детектируемая. Поэтому формально её как бы пока и нет. Хотя моя донбасская родня в Портленде(Орегон) говорила о разграблении некот. магазинов ещё год назад (из-за этого Волмарты там все позакрывали), отказе полиции выезжать на любые на кражи c заявляемым ущербом менее $1000, а у сестренки в начале года расстреляли машину(благо ночью, пустую) на парковке. Хотя до этого это был весьма благополучный город.

Дмитрий, не ну эт понятно, что компании выросли с прошлого кризиса. Но я и не жду Сбер по 15, как это было в тот раз. Моя планка теперь 75. И я почти верно её обозначил, покупая на СВО за 115-145 Сбер. При кризисном сценарии, я думаю 75 будет верным ориентиром. Рецессию, я рассматриваю как предваряющую кризис. Кризиса мирового не было с 2009. Кризис цикличен. Вот там, главная моя ставка. Поэтому, пока не пройден, всё делается с оглядкой. Если США начнёт корректироваться или Китай, неизбежно и до нас докатится.

А в целом по индексу Мосбиржи ожидаю 1600. Такие ориентиры. Т.е. они выше чем в прошлый кризис. Как по мне, я как раз понимаю о чём речь у вас. Вы не потрудились понять из какого сценария действую.

А кто понимает в инвестировании?) Помогает им делать деньги? Чтоб понимать в инвесте, нужно и геополитику знать. Можно разными путями идти. Я не копаю в детали. Просто нужна хорошая скидка на цены и это многие ошибки в понимании перекроет.

Как говорил Олег Клоченок — пишут про компании одно, а я звоню знакомым, которые там на деле видят и они говорят, всё наоборот.

Вот он имеет возможность копать глубже чем отчёты и новости. И я для себя выбрал свою стратегию. Посмотрим, как оно будет, пока я закупался только по супер хорошим ценам, понемногу, лесенкой. Возможно моя тактику будет оправдана.

Ваш посыл я понял, что с тех годов компании выросли в делах.

Дмитрий, Сколково пыль не пыль, а показатель результативности проектов. Тот же Москвич за 2 млн и прочие вещи. Много чё не пошло или не так пошло. Тот же Роснано — охеренно не малая компания.

Артур Грос, ещё раз ЭТО тут причём? Вы ж приводите не публичный бизнес, а простые баблососы, у которых отродясь не было даже инвестиционных рейтингов, не говоря о хоть каком-то котировании.
Вокруг меня есть немало людей, которые до жути боятся покупки акций помня аферу МММ и продолжая тупо экстраполировать её в своём мозгу на всё и вся.
Но мы то с вами всё-таки на инвестфоруме, а не деградируем на лавках у подъезда.
Для примера, опять те же любимые в инвестсообществах США: помню там лет 10 назад Рамсфельд озвучил цифру аж в $8 трлн! — эта накопившаяся НЕУЧТЕННАЯ сумма трат Пентагона за неск десятков предыд лет на которые вообще нет даже отчетных документов, чтобы была хоть даже теоретическая возможность проверить их обоснованность.
И что? Думаете легендарная американская коррупция хоть как то влияет на их фондовый рынок? Там даже мегаафера Энрона(а это как раз была публичная компания) была полностью проигнорировала. А это, если вы вдруг не в курсе, был уровень нашего Газпрома!
Вобщем, на этом я закончу. Ибо дальше идёт уже переход к конкретике инвестоценок бизнесов. А для этого уже совершенно необходимо иметь базу у ОБОИХ собеседников.

Дмитрий, я привожу в пример как одну из причин, почему у нас до сих пор ничего толком нет кроме нефтянки. Как показатель атмосферы деятельности. Инвестр рейтинг и прочая херь — это ли главное и то что держит компании в деле? Мимикрировать под хорошего сейчас умеют все. И даже вас опытного, как вы говорите о себе, нет-нет да развести можно. Разве не так? Иначе все экономисты были бы в списках крутых инвесторов.

Само государство опиралось и драйвило их во многом. И даже при такой поддержке они лажанули. А нам очень надо было бы, чтоб они пошли.

А США может заниматься всякой хернёй, у неё инерция и запас прочности позволяют. Вклад в мировую науку всё же говорит — РФ на этом фоне теряется где в 2%, тогда как США более 20. Это я к тому, что за них переживать не следует. И компании работают и наука имеется.

Энрон да, знаком, там гендир даже, все деньги вложил в акции управляемой компании. Там дофига компаний, в этом ценность для инвестора который ценит диверсификацию. Яб даже не заметил потери Энрона.

Если уж мы говорим о всяком… о несовершенствах управления.
С 90ых, пока Южная Корея и Китай становились теми самыми азиатскими драконами — мы теряли авиацию, станкостроение, мозги страны в виде смертей и оттока учёных, теряли моральный облик и… доверие граждан.

Но я согласен, всё может меняться.

Marsovich, дык если она не для вашего проживания — то продавайте и перекладывайтесь на фонду, хоть в те же див. фишки. Денежный поток сейчас уже втрое выше, а гибкость, диверсификация и ликвидность вообще несопоставимы.
Бетон — это для женщин и пенсионеров. Но точно не для погруженных инвесторов.

Влад, 15% это очень много