Облигации суборды ВТБ

swipe
Купить облигации
Купить в Финаме Купить в БКС Мир Инвестиций
Я эмитент
  2. Аватар Ремора
    Ремора, да идея понятно и отлично может сработать, но я бы не исключал идею заработать на рублификации (tm Пьянова) при переводе валютных об...

    Juan Gores, с валютными не все так просто как было ранее… при дружеских отношениях с Западом.
    я не исключаю, что в дальнейшем Россия перейдет больше на внутренний валовый продукт и экономику подобную СССР.
    при расширении производств и сельского хозяйства внутри страны мы получим не рост валюты, а обратный эффект.
    А рост производственных мощностей идет, идет стремительное импортозамещение.
    у нас экономика была заточена на продажу ресурсов на экспорт и получение импортной продукции. поэтому доллар и евро были переоценены, их стоимость была завышена в силу обстоятельств. Если мы будем меньше импортировать, то начнется обратный процесс. не быстрый, но все же.
    Поэтому я не делаю большой ставки на валютные облиги с меньшей доходностью.
    в них 2 разных фактора оценки
    1. сила привычки и хотелки.
    2. политические процессы в стране.
    что перевесит? …
    Ответить 0
  3. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, у каждого свой расчет. НДФЛ в любом случае и при любой прибыли мы платим, поэтому нет смысла его включать дополнительно к исходн...

    Ремора, да идея понятно и отлично может сработать, но я бы не исключал идею заработать на рублификации (tm Пьянова) при переводе валютных облигов на рублевую ставку КС плюс что-то. Мотивация у банка есть: не держать ОВП. Они нас опрашивали около месяца назад. Там вообще может быть 40-60% в зависимости выпуска
    Ответить 0
  4. Аватар Йолли Пукинен
    Йолли Пукинен, в котировках всех «ценных» бумаг, этого гнилого корыта заложено что там плохое и проблемное(не исключено что вороватое) управ...

    Genri506, мне только не понятна мотивация работников и подпевал — суборда больше не размещают, какая разница какие котировки на вторичке?
    Ответить 0
  5. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, при текущей ставке актуальная цена 1-5 в районе 50…
    если пойдет на снижение КС Цб цена потянется выше. рынок торгует ожидания… ...

    Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит
    Ответить+ 1
  6. Аватар Ремора
    Ремора, если взять текущую цену облигации в стакане, то доходность 1-5 всё-таки 23%, после НДФЛ меньше 20%.

    по валютным вложениям есть своя...

    Juan Gores, у каждого свой расчет. НДФЛ в любом случае и при любой прибыли мы платим, поэтому нет смысла его включать дополнительно к исходнику.
    смотрим общую картину.
    ВТБСУБТ 1-5 интересен на долгосрок пересмотром % в 2026г., там доходность вырастет… не исключаю что к текущей она будет +50%, если % выплат выйдет с 10 к номиналу до 15… а вероятность этого очень высока. для этого нужно всего лишь ставку 5 летних ОФЗ на уровне 11,7%…
    но если ЦБ будет долго бороться с инфляцией, то ставка может оказаться выше заложенной в консервативный прогноз.
    (или погашением за 100% цены, что маловероятно. но возможность оферты есть)
    в итоге к текущей мы получим зафиксированный на 5 лет купон (с 2027 по 2031г) от 35% годовых к текущей при падении доходности во флоатерах ...
    мы ведь все же на длинном горизонте ожидаем постепенное снижение ставки…
    Ответить 0
  7. Аватар Juan Gores
    Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
    граф...

    Ремора, зо47 -отличная пенсионная бумага
    Ответить 0
  8. Аватар Juan Gores
    Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
    граф...

    Ремора, если взять текущую цену облигации в стакане, то доходность 1-5 всё-таки 23%, после НДФЛ меньше 20%.

    по валютным вложениям есть своя логика: девальвация рубля может добавить к рублёвой доходности ещё 15-20 % годовых и тогда таже 1-9 может обыграть по доходности 1-5. По сегодняшней экономической ситуации и дефиците бюджета, падении мировых цен на нефтегаз (Трамп обещал) это вполне возможно.
    Ответить 0
  9. Аватар Ремора
    Ремора, Я просто мимо проходил и на графики посмотрел

    Вам виднее. Удачи с суббордами

    Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
    графики в неликвидных субордах опосредованные, а прибыль от вложений хорошая, не говоря о недооценке из-за ранее произошедших ранее форс-мажоров.
    а РФ ЗО 47 Д я бы вообще не рассматривал для вложений. при текущей ставке ЦБ в 21% доходность 8% не вызывает интереса.

    для сравнения недооценка 47д = 45% на 23 года и 8% годовых (фиксированный 5,3% к номиналу купон)! smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10A844/
    если брать ВТБСУБ т1-5 с возможной офертой в 2026г smart-lab.ru/q/bonds/RU000A1034P7/,
    недооценка 140% и купон 25% (купон 10% к номиналу пока, в 2026 по моим прикидкам доходность купона вырастет на 50% +\-)…

    полная окупаемость 1-5 купонами 4 года, против более 10 лет РФ ЗО 47. не говоря о рыночной стоимости и доходности.
    ==========
    как факт:
    Чистая прибыль ВТБ за 11 месяцев по РСБУ выросла в 2,4 раза – до 444,95 млрд руб. против 185,53 млрд руб. за аналогичный период прошлого года. Об этом свидетельствуют расчеты на основе оборотной ведомости банка, опубликованной на сайте Банка России.
    ==========
    Соответственно и капитал ВТБ растет. Кстати ВТб в 1 кв. 25г. планирует выпустить суборды на 580 мдрд.р для ФНБ… наверно ФНБ сильно рискует...
    Удачи вам…
    Ответить 0
  10. Аватар GER Gre
    GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничег...

    Илья, Вас понял) Мое уважение)
    Ответить 0
  11. Аватар Илья
    Илья,… про риски отмены выплаты купона по субординированным облигациям.

    Чтобы такое произошло нужен шок аналогичный 2022 году, а для ВТБ с...

    Ремора, Я просто мимо проходил и на графики посмотрел

    Вам виднее. Удачи с суббордами
    Ответить 0
  12. Аватар Ремора
    GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничег...

    Илья,… про риски отмены выплаты купона по субординированным облигациям.

    Чтобы такое произошло нужен шок аналогичный 2022 году, а для ВТБ самое плохое, что могло случиться (ввод санкций США и ЕС) уже произошло. Сейчас банк восстанавливает потерянный в 2022г. капитал и даже поговаривает о возобновлении выплат дивидендов по акциям.
    По акциям дивиденды будут небольшие и по стратегии с 2026г., а это только подтверждает, что хорошая доходность субордов защищена.
    Ответить 0
  13. Аватар Илья
    Илья, А вы разве не читаете проспект эмиссии облигации перед ее покупкой?

    GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничего не говорящие о том, принесут облигации в реальности прибыль или убыток. У меня горизонты планирования дальние, но хотелось бы хоть какой-то определенности к старости. P.s. Продал недавно юани, прикупил парочку РФ ЗО 47 Д, планирую в них сидеть. А сюда заглянул лишь из-за свежих комментариев.
    Ответить 0
  14. Аватар Ремора
    Juan Gores, насчет 1-9, вижу, что цена на данный момент — 28,8%. Чем можете объяснить такую низкую цену (даже по сравнению со всеми остальны...

    Nikolay K, в валютных субах т1-9 купон сейчас 13% получается (3,75% к номиналу), при этом стоимость 125000 евро.
    есть замещайки с купоном в 18% (9% к номиналу) и ценник всего 1000 баксов. в них ликвидность выше.
    поэтому 1-9 не популярен. высокий вход + неликвид + маленький %. а в 2027г инфляция может быть существенно ниже текущей.
    интересным он может стать на стыке 2026-2027гг.
    Ответить 0
  15. Аватар GER Gre
    Juan Gores, Спасибо за информацию, не знал, что ставка не назначается произвольно. Но все равно утверждать о том, что тело повысится из-за п...

    Илья, А вы разве не читаете проспект эмиссии облигации перед ее покупкой?
    Ответить 0
  16. Аватар Nikolay K
    Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немец...

    Juan Gores, спасибо! Но я полагал, что согласно Call-оферте в 2027 году эмитент просто возьмет и погасит ц/б по одному ему ведомой цене и у владельца не будет возможности сохранить ц/б? Я не прав?
    Ответить 0
  17. Аватар Илья
    Илья, Ставка на каждые последующие 10 купонов рассчитывается как уровень доходности государственных облигаций Германии по находящимся в обра...

    Juan Gores, Спасибо за информацию, не знал, что ставка не назначается произвольно. Но все равно утверждать о том, что тело повысится из-за переоценки нельзя. Текущая крайне низкая оценка облигаций мало связана со ставкой. Субборды это кот в мешке
    Ответить 0
  18. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?

    Илья, никто не знает в 27. Но ниже 6 точно не будет
    Ответить 0
  19. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?

    Илья, Ставка на каждые последующие 10 купонов рассчитывается как уровень доходности государственных облигаций Германии по находящимся в обращении государственным облигациям Германии со сроком до погашения, равным 5 лет, на дату, наступающую за 4 рабочих дня до даты начала очередной части периода обращения облигаций, + 4,31% (разница между ставкой по первому купону и уровнем доходности государственных облигаций Германии, по находящимся в обращении государственным облигациям Германии со сроком до погашения, равным 5 лет, на дату установления размера ставки по первому купону). При этом размер процентной ставки на каждую Очередную часть периода обращения Облигаций не может превышать предельную величину процентной ставки по субординированному обязательству в иностранной валюте, установленную Положением Банка России №646-П, или иной процентной ставки, установленной Банком России для инструментов в иностранной валюте, подлежащих включению в состав источников добавочного капитала кредитной организации, на Дату определения новой ставки купона.
    Ответить+ 1
  20. Аватар Илья
    Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немец...

    Juan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?
    Ответить 0
  21. Аватар Juan Gores
    Подскажите, пожалуйста, евровые суборды (тот же 1-9) действительно бессрочные? Или какой-то срок погашения все-таки есть? Call-оферта, напри...

    Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немецких облигов, те в два раза. Тогда и тело вырастет на переоценки.
    Ответить 0
  22. Аватар Илья
    Подскажите, пожалуйста, евровые суборды (тот же 1-9) действительно бессрочные? Или какой-то срок погашения все-таки есть? Call-оферта, напри...

    Nikolay K, Есть. В дату, когда старые ставки закончатся. Но рассчитывать на то, что Банк выкупит когда-нибудь по номиналу не стоит. Зачем ему это, если может назначить ставку 0.1% на следующие 5 лет и т.д.
    Ответить 0
  23. Аватар Nikolay K
    Подскажите, пожалуйста, евровые суборды (тот же 1-9) действительно бессрочные? Или какой-то срок погашения все-таки есть? Call-оферта, например, когда ВТБ может погасить бумагу принудительно?
    Ответить 0
  24. Аватар Genri506
    Йолли Пукинен, в котировках всех «ценных» бумаг, этого гнилого корыта заложено что там плохое и проблемное(не исключено что вороватое) управление.
    А тут я пишу что бы люди это знали, ведь работники банка и их наемные подпевалы об этом не скажут, а люди должны знать что их пытаются дурить и обворовывать.
    Ответить 0
  25. Аватар Genri506
    Genri506, Да поняли все уже, отстань

    GER Gre,
    костин перелогинься.
    Ответить+ 1
  26. Аватар Йолли Пукинен
    Возможность кидка от втб так же фиксируется на долгосрок для всех покупателей. Опыт отказа платить по субордам у втб имеется.

    Genri506, котировки субордов ВТБ говорят о рисках лучше, чем то что вы пишите) Все участники рынка в текущей цене закладывают списание либо остановки выплат ближайшие годы. Поэтому суборды других банков торгуют с 13% купоном, а ВТБ с 19%. Это при том, что бенчмарк по замещайкам сейчас дает около 10% к погашению.
    Для любителей риска в ВТБ сейчас есть достаточная премия. Для не любителей — есть премия к исторической доходности более надежных эмитентов)
    Ответить 0

суборды ВТБ

Создали специальный форум для обсуждения Субординированных облигаций ВТБ

Условия выпуска можно найти тут www.vtb.ru/ir/shares/funding/
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:

Новости суборды ВТБ

Поиск
A...
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ....

Ленты

Форумы

Участники

Котировки

Акции

Календарь

Информация

Книги