Ambrossium
Ambrossium личный блог
03 июня 2020, 14:22

Богатый пенсионер-инвестор или нищий голодранец в 45?

Пришло время распечатать свой профиль на смартлабе, вы удивитесь если посмотрите мою дату регистрации, да да именно, почти 10 лет я регулярно читаю этот сайт, но до этого момента не написал ни слова:)
Так с какого хрена делаю это сейчас? Последнее время слишком уж большой напор из пенсионеров-инвесторов в 35 давит на голову, поэтому решил поинтересоваться мнением более профессионального сообщества.

Рассмотрим случай, есть мужчина, семья дети, дом -машина, нужды нет, общий доход разделен на три не связанных источника, образовался излишек скажем 3млн рублей, рассматриваю варианты:

1. Оставить наличные баксы.
2. Вложить в недвижимость, но не купить у дяди говно-хату, а построить небольшое помещение под сдачу в аренду, в 3 млн укладываюсь с лихвой, ежегодный плюс 200-240тыс рублей.
3. Стать долгосрочным инвестором в акции РФ :)

Честно говоря не могу решить между 2 и 3 вариантом, прошу отозваться людей с опытом и подсказать, что может сулить эта сумма в акциях, каковы риски, стоит ли это делать сейчас и если нет то когда? Возможно у вас есть более интересное вью для нашего героя? :) Буду сильно благодарен за ваши ответы!

PS: 

Господа благодарю за ваше время! Решение такое, до сент-окт сижу в баксах, после в надежде что либо рынок просядет либо бакс плюсанет (а может и то и другое) я скорее всего пойду по тропе инвестора — рассмотрю варианты диверсификации портфеля. Дельные советы по поводу ПИФов, так же порекомендую своим старшим товарищам которые не хотят заморачиваться, но плачут по поводу депошек в банках, ситуация там на данный момент в среднем 5% годовых без ежемесячных выплат и это не самый плохой вариант и без учета налога.
Так что ожидаю что в скором времени много денег с депозитов окажется на рынке, что добавит ему ликвидности. На счет американских брокеров вариант интересный, но пока мне не близок.

82 Комментария
  • burunduk123
    03 июня 2020, 14:30
    Для диверсификации рисков идеальным вариантом стало бы распределение суммы на 3 пункта, но тогда помещение построить не получится.
      • Сергей Кузнецов
        03 июня 2020, 19:50
        Ambrossium, помещение я бы выбрал,
        как диверсификацию к своим акциям

        а тебе решать самому, если уже есть акции, то стройся)
        если нет — купи акции (только минимум 3 эмитента )
  • Жнец
    03 июня 2020, 14:30
    пропей всё
  • 3Qu
    03 июня 2020, 14:34
    Рынок аренды уже не катит.
    Инвестиции в акции в РФ не катят. Да, и в иноактивы не особенно.
    Бакс в долгосрочку катит, особенно, если нет конструктивных идей.
      • 3Qu
        03 июня 2020, 14:40
        Ambrossium, про юга не знаю. Но, могу предположить, что и у вас на пару лет будет спад. И это не только мое мнение, об этом говорилось где-то на просторах Ютьюба.
          • 3Qu
            03 июня 2020, 14:55
            Ambrossium, катят спекуляции на бирже. Но это надо много времени и сил. И далеко не факт, что оно пойдет.  А и пойдет, заработать — заработаешь, а вот насчет приумножения — это проблематично.
            В общем, везде клин.)
          • Сергей Кузнецов
            03 июня 2020, 19:52
            Ambrossium, я бы к доллару так не относился бы положительно
            в будущем возможна девальвация
  • Я бы в акции вбухал. Времена смутные. Как по мне, так на данном этапе чем скорее капиталы упакуешь в чемодан и под матрац, тем лучше.А что за помещение, простите? В Краснодаре. Для сдачи под жилье отдыхающим или что-то типа ТЦ?
      • Ambrossium, на мой дилетантский взгляд, дивиденты будут выплачиваться и ниже выплат по депозитам банков они не будут. Так же, акции до нуля не упадут. Если произойдут события, при которых голубые фишки буду банкротится, таунхаус на территории РФ точно превратится в обузу. 
  • баксы — коррекция — акции
  • КРЫС
    03 июня 2020, 14:41
    Ищите возможности диверсификации вложений. Одна корзинка — обречены на провал.
  • Ян Карлович
    03 июня 2020, 14:45
    Сложно выбрать между 2 и 3, когда верно 1… ))
  • Boris
    03 июня 2020, 14:46
    Я бы купил на пол «кубышки», золотишко ювелирное, но ниже закупочной, а не по  рынку, на буме продал бы   ниже рыночной. Но только наше заводское, а не у цыган, в скупках, в подворотнях и блошиных загашниках.
    Сейчас у кого кеш, тот и заказывает музыку, не забывайте об этом.
      • Boris
        03 июня 2020, 15:18
        Ambrossium, Задали бы Вы мне такой вопрос в ноябре 2019г, когда я всем здесь предлагал выкупить предбанкротный салон, ниже себестоимости. Короче было место где купить и были места где продать, с временным лагом от недели до месяца. По очень скромным подсчетам выходило 40%, но здешних «олигархов»  это не заинтересовало. А уже с середины  декабря  цена золота полетела в космос.
  • Geist
    03 июня 2020, 14:46
    Недвига неликвидна по своей сути. А ты как я понимаю говоришь еще и коммерческой недвиге, не жилой? 
      • Geist
        03 июня 2020, 14:55
        Ambrossium, с жилой попроще, конечно, с коммерческой легче ошибиться. А жена к чему склоняется? Поскольку деньги общие, придется искать компромисс.
          • Geist
            03 июня 2020, 15:16
            Ambrossium, понял. Ну а фондой как я понимаю не торговал, несмотря на стаж на смартлабе? Потому что если бы ты кинул свои 3 ляма в акции в марте, сейчас бы плюсовал 20-30%.
              • Geist
                03 июня 2020, 15:40
                Ambrossium, ну тут как, дали — забрал и вывел, дальше ждешь. Типа рыбалки ;)
              • Mazik46
                03 июня 2020, 18:00
                Ambrossium, вы боитесь потерять 50% от покупки акций к концу года о каком долгосроке тогда идет речь? И Зачем ждать убытка 50% если можно выйти раньше?
          • Geist
            03 июня 2020, 15:18
            Ambrossium, докинул тебе рейтинга до 100+, а то с такой частотой постов можно еще 10 лет сидеть с неполноценным аккаунтом ;)
  • Ramon Stein
    03 июня 2020, 14:47
    А я бы серебро купил, хотя бы на миллиончик. Можно даже на ОМС…
  • LSV
    03 июня 2020, 14:48
    Хороший кстати вопрос, когда на представленные варианты, просто нет ответа, как все эти активы, себя дальше покажут.  Мне кажется, что впереди нас ждёт  огромная инфляция ( в любых валютах), людей будут постепенно высаживать  из денег ( потому, что сейчас люди, особенно после пережитого с коронкой  периода ) будут копить деньги ( кто на чёрный день, кто побогаче в кеш выйдет), опасаясь повторения ситуации, ну не тут то было, будут всех вытряхивать из денег ( запустив инфляцию). Так что купите реальный актив, который будет, давать постоянный доход, ту же  самую недвижку под сдачу ( и не важно  коммерческую или жилую), главное ликвидную ( в хорошем месте)ИМХО
  • distortion
    03 июня 2020, 14:52

    Заходите в usd до голосования 01.07.

    Выходите в rub на +10% (тайминг — внутри 2020).

    Дальше — недвижимость, если готовы ей заниматься. Если нет — ищите вход на просадке в индексы.

  • ICEDONE
    03 июня 2020, 14:52
    Сейчас ситуация очень напоминает начало кризиса 2008 года, так же загнали рынок высоко. Что было потом смотрите на графиках.
  • u-gyn
    03 июня 2020, 14:55
    70/30 — доллар/рубль.
    доллар — евробонды — доходность 3,5% годовых
    рубль — офз — доходность 6,5% годовых.

    На круг ± 5-8% (купон + рост стоимости бумаги), что = или > чем выхлоп от аренды. По ликвидности выигрывают, по отсутствию геморроя тоже.

    «Дивидентная российская акция» на ближайшие несколько лет будет словом ругательным, посмотрите, уже много эмитентов с дивдоходностью 0-3%
    • Алексей [buythedip]
      03 июня 2020, 15:14
      u-gyn, давно офз с 6,5% видели?)
      • u-gyn
        03 июня 2020, 15:36
        Алексей К [mozg],  29 серию смотрите — к погашению.
        Если брать ПД 26230 (например) и не держать до погашения, получается годовая даже больше, но есть риск просадки по стоимости.
        Для долгосрока не критично — 230 гасится в 2039 году, но для кого то может быть просадка болезненна.
        У меня именно такой портфель по российским активам, как написал выше, правда доходность по евробондам больше 6 + увеличение стоимости накапало «много», и по офз доходность больше 8.
        Правда я брать начал давно, беру постоянно и удачно попал на закупку в оба «дна» — 2018 весна и 2020 весна.
  • Гуру Хренов
    03 июня 2020, 14:56
    ну есть еще куча опций которые не упомянуты — самая очевидная например — долгосрочные инвестиции в акции НЕ-РФ
    Мне кажется, слово «долгосрочный» и «РФ» надо очень осторожно использовать в одной фразе, если эта комбинация не нейтрализуется словами «бардак» и «беспредел»
      • Sir Dasfig
        04 июня 2020, 09:41
        Ambrossium, что мешает открыть счет в Interactive brokers?
  • Юра Пауэрс
    03 июня 2020, 14:56
    Ртс ходит 500-1500 более 10 лет и пока не видно причин для выхода его из диапазона. Поэтому инвестировать в «долгосрок» на уровне 1300 как то кажется не самым доходным вариантом.)
    Недвижимость, которая отбивается за 15 лет, за это время рубль еще кратно девальвируется, хотя, есть вариант некоего роста в ближайшие года 3-4 из за низких ставок.))
    Доллар вполне может сходить в район 60, прежде, чем Кремль включит печатный станок.))
    Имхо.))
      • Юра Пауэрс
        03 июня 2020, 15:19
        Ambrossium, Акциями в сырьевой стране, да еще с местными особенностями, логичнее спекулировать. Имхо, среднесрочный апсайд имеется. Насчет «долгосрочного» — не уверен. 
      • Юра Пауэрс
        03 июня 2020, 15:28
        Ambrossium, Если говорить о практических действий, то, думаю, все зависит от Ваших личных предпочтений. Если Вы следите за рынком, у Вас есть подпорка перспективных на Ваш взгляд эмитентов, можно ждать в долларе очередного «кризиса» и купить на среднесрок. Если Вы понимаете, что еще, кроме 20ки можно выжать из недвижимости и способны это сделать, выделив необходимые ресурсы и время, то почему бы и нет.  Ну и так далее. 
  • d'queen
    03 июня 2020, 15:06
    а жена есть?
      • d'queen
        03 июня 2020, 15:17
        Ambrossium, тады сложнее, можно было бы ее озадачить 
  • aselico
    03 июня 2020, 15:09
    инвестиции в американские индексы — так встанете против рубля и будете ликвидны!
  • MadQuant
    03 июня 2020, 15:09
    Вот сразу чувствуется русский человек, с черно-белым мышлением)

    Правильный ответ на ваш вопрос — диверсификация. Брать акции, да еще и только российские, на все сбережения — это неправильно, можно много потерять. Где облигации в вариантах?
    По хате: если 200-240 — это не завышенная оценка, то выглядит неплохо. Но подозреваю, что не учтены налоги, вынужденные простои, ремонт время от времени?
    Так что если это именно для инвестиций — я бы советовал 25% в золото, 35% в акции и 40% в облигации. Облигаций бы хотя бы 15% купил трежерей, чтобы в портфеле 40% активов были завязаны на валюту.
      • MadQuant
        03 июня 2020, 15:26
        Ambrossium, вы взрослый человек уже? Выбросьте этот дивидендный бред из головы, значение имеет только рост капитала — а за счет дивидендов он, или прироста цен — какая разница? Вон СнП почти не платит дивидендов (2% годовых) — а какой рост за последние 10 лет (а уж особенно если в рублях посмотреть). Золото — ничего не платит, а посмотрите как растет.
        Дивиденды оставьте школьникам и последователям секты Морозовой.
  • Алексей [buythedip]
    03 июня 2020, 15:12
    при таких вводных ничего лучше кроме простого asset allocation портфеля с ребалансировкой не придумать. Ради 3х млн я бы даже сам им не занимался а взял уже упакованный (у тинькова, если в рф, или у ishares если не в рф)

    ishares - https://www.ishares.com/us/products/etf-investments#!type=ishares&fac=43521&fsac=43619&view=keyFacts

    тиньков - https://www.tinkoff.ru/invest/etfs/TRUR/

    Лично я бы при таких вводных взял: https://www.ishares.com/us/products/239729/ishares-aggressive-allocation-etf
  • My Shadow
    03 июня 2020, 15:13
    Сургут-П и баксы (у него кубышка) и акция.
  • rosov
    03 июня 2020, 15:14
    мне больше нравится портфель «лежебоки»- золото, облигации, акции.
  • рынок высоко-конкурентная среда, как и недвижимость. Что бы заработать нужно быть профи. Вы профи в инвестициях? Вы профи в недвижке?  Нету халявы в маркете, она только в сладких речах околорыночных зазывал.
  • Халид Исмаил
    03 июня 2020, 15:28
    предлагаю бросить монетку или кости.
  • Hofman
    03 июня 2020, 15:40
    Часть в недвигу часть в акции(амер рус)
  • Валерий Крылов
    03 июня 2020, 16:14
    Ничего из этого.

    1) Недвига — это геморрой и низкий доход, плюс риск обвала цен (ипотечный кризис)
    2) Российские акции — лотерея, с учетом потенциальной смену власти в в недалеком будущем, я бы туда не лез. Плюс рублевые риски. 
    3) Бакс — в нем тоже есть инфляция. 

    Я для себя решил, что буду вкладывать в американские акции и индексные фонды. На больших сроках, на мой взгляд, самое то.
      • Валерий Крылов
        03 июня 2020, 17:44
        Ambrossium, а что мешает гражданину РФ приобретать американские акции? Можно через российского брокера, можно американского.
  • SergeyJu
    03 июня 2020, 16:22
    Недвига — это работа. И, что самое неприятное, с людьми. Акции тоже работа, но, слава Богу, без необходимости общаться. 
    Я бы составил портфель из лучших российских акций и ОФЗ и на чаще раза в месяц его балансировал. Можно реже. В конце концов, жилье же у Вас есть, депозиты (или нал) в валюте наверняка тоже есть.
    А если говорить о перспективах рынка акций, то наши мне представляются более перспективными.
  • GOLD
    03 июня 2020, 16:33
    Поголовье жителей Краснодара растет и еще долго будет расти за счет жителей Урала, Сибири и Дальнего востока. Каждый переезд — это сотни тысяч рублей. В целом — это миллиарды рублей в год.

    Подумайте, как взять эти деньги. В чем нуждаются понаехи? Наверняка ответ лежит на поверхности. Туда и вкладывайте деньги.
  • ака Tуземец
    03 июня 2020, 16:38
    не надо щас в акции.
  • ves2010
    03 июня 2020, 17:09
    4 золотые монетки и под дуб
  • Prophetic
    03 июня 2020, 19:06
    В целом, уже все что можно Вам насоветовали.
    Для начала определитесь со стилем своего поведения в отношении подобных инвестиционных вложений.
    Если планируете сейчас вложить, и потом еще 10 лет ничего не делать в надежде на заработок, то шансы есть только при вложении в валюту, но без каких-либо гарантий. Инвестиции в недвижку (особенно коммерческую) давно перестали быть достаточно привлекательными. С учетом «накладняка», и дополнительных рисков, в ряде случаев проще деньги на депозит положить (Хотя сегодняшние ставки вообще не располагают к этому). Инвестиции в акции по системе Buy&Hold имеют смысл, если вы занимаетесь систематическим пополнением депозита, для покупки очередной порции. В противном случае можно так встрять, что и за 10 лет из просадки не выберетесь. Хотите вкладывать в акции — готовьтесь управлять портфелем ценных бумаг (это не сложно, на самом деле).
    В качестве промежуточно-альтернативного варианта — откройте ИИС, купите краткосрочные ОФЗ. На купоны снова покупайте ОФЗ. А после погашения, перекладывайтесь в следующий выпуск. Такой подход, никогда не даст «приличного» дохода, но он с очень большой вероятностью будет низкорисковым, будет требовать вашего участия раз в пол года, и приносить доход точно не меньше банковского депозита.
    Но в любом случае диверсификация — это наше все. Сумма для широкой диверсификации конечно не особо большая, но например комплекс «валюта / депозит / портфель цб (акции + облигации)» вполне можно организовать.
  • Я ушёл.
    03 июня 2020, 21:39
    Лучше купить облигации ОФЗ или корпоративными. процентов на 7 в год, ну или 8.
    с учётом нового налога будете получать свои 200 000 в год и без стройки.
    я выбираю облики тут.
    А если подели на троих человек, кто может получать возврат по ИИС, то ещё и вернуть можно подоходный налог… думайте )))
      • Я ушёл.
        04 июня 2020, 14:28
        Ambrossium, и да… всем бы хотелось знать — какой вариант победил )))
  • wildcat
    04 июня 2020, 00:32

    1) активы должны быть ликвидны и не проседать из-за колебания валюты: значит USD. Открываем брокерский счет у американского брокера, храним USD.

    2) когда все станет «дешево» покупаем лидеров индекс FAAMG.

    — риск девальвации руб

    — риск банка

    + сильная валюта 

    + лучшие ликвидные активы

    Наслаждаемся!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн