Удивительно, что люди читают

Доходность портфеля – 21,8% годовых

и всё равно советуют отнести деньги в банк из-за див.доходности 10%

Ayrisu, я не соскочу. Ответ: незачем, если есть доступные альтернативы. Если альтернатив нет — это вариант сохранения покупательной способности капитала. Всяко лучше депозитов. 

Ayrisu, согласен на сто процентов. Я не писал о покупке фонда, индекс легко собрать самому.

Ayrisu, может быть и так. Но какие нервяки с акциями при покупке индекса?..

Осторожный спекулянт, если идёт сравнение свободных денег с покупкой однушки (пусть и не хватает на  неё, но порядок ясен), то я бы отнёс их к данной категории:

Те, у кого много свободных денег, будут дейсвовать исходя из своих установок, убеждений, опыта, риск-профиля, доступных альтернатив, советов от платных аналитиков и управляющих капиталом и т.д.

Какие-то из людей данной категории точно посмотрят на ставки по депозитам и официальные данные Росстата по инфляции, если есть такие установки, убеждения и опыт. Кто-то скажет (и таких не мало), что инфляция рисованная и будет искать альтернативные варианты вложений. Кто-то будет считать, что альтернативы (например, акции) — риск и пойдёт в депозиты из-за этого, кто-то подумает, что может быть гиперинфляция и единственный способ защитить сбережения — купить золото, землю, акции и т.д.
В общем, я опять же не вижу смысла Росстату занижать инфляцию, чтобы оказать какое-то влияние на данную категорию людей, влияние Росстата здесь мизерное.

Ayrisu, вы берёте пик бычьего рынка и текущий медвежий рынок. Подождём следующего пузыря и там сравним.

P.S. Если сравнить пик пузыря 2007 и пик 2021 года, то доходность в долларах между этими датам составляет 40% или примерно 2.4% годовых.

Вот такая доходность в твёрдой валюте на нашем рынке.

Андрей Х., позвольте выразить некоторое сомнение в том, что люди ориентируются на официальную инфляцию, когда принимают решение о том, класть деньги на депозит или нет.

Те, у кого нет свободных денег — не понесут их на депозит при любых ставках.
Те, у кого немного свободных денег, если «ощущают» инфляцию высокой — лучше потратят на потребление, не будут интересоваться мнением росстата по поводу официальной инфляции.
Те, у кого много свободных денег, будут дейсвовать исходя из своих установок, убеждений, опыта, риск-профиля, доступных альтернатив, советов от платных аналитиков и управляющих капиталом и т.д.

В общем, ориентироваться на разницу между банковской ставкой и официальными данными росстата будет небольшая прослойка людей. Будет ли это прослойка основных держателей капиталов в нашей стране? Для меня — сомнительно, их не проведёшь «рисованной» цифрой. 

Исходя из вышесказанно, я думаю, что у Росстата есть методика и он её придерживается. По этой методике получается 8,75% инфляции и нет смысла занижать данную цифру.

Коплю на мечту🎩, что ж, интересное мнение насчёт 30%. Посмотрим. Я бы не стал брать под 30% даже потребительский кредит, но знаю, что кто-то берёт.

Коплю на мечту🎩, не каждый корпорат может позволить себе выплачивать проценты по таким ставкам. Очень много инвестиций и бизнесов уже не имеют экономического смысла при долгосрочных «безопасных» альтернативах в виде доходности 17% по длинным ОФЗ. Так что рост ЦБ сдерживает точно.

Стоит ещё учесть, что рост корпоративных кредитов может быть связан с тем, что бизнес берёт дополонительные кредиты для погашения процентов по старым кредитам. Если, например, вы начнёте так делать (брать кредит, потом брать кредит для погашения предыдущего + проценты и т.д), то тоже не сразу станете банкротом, но роста у вас точно никакого не будет от этого в доходах.

Маркиз Лафайет, определённо. Можно пойти работать в ВПК.

Коплю на мечту🎩, зачем это Росстату? Какой практический смысл занижения инфляции?

Коплю на мечту🎩, ставка ЦБ точно влияет. Она сдерживает рост рыночной  части экономики, что долгосрочно уменьшает предложение. При этом денежная масса растёт из-за льготных кредитов в нерыночной части, зарплаты растут, спрос растёт. Спрос растёт, предложение падает. Что же будет с инфляцией?.. Так что ставка ЦБ вполне себе влияет.

Добрый Енот, повторю для вас график, что было бы с накоплением реального капитала, если «власти скрывают, реальная инфляция в 2 раза выше». В предыдущем комментарии описана методика расчёта.


В таком случае даже покупательная способность золота в рублях падает. В общем, эта ситуация сомнительна. 

Повторю здесь комментарий к прошлой аналогичной вашей статье (часть 2). Это моя больная тема теперь.

Средняя бумажная доходность из третьего десятка индекса Мосбиржи за 10 лет составила 96% или 7,8%. Кстати, владея ценными бумагами 10 лет можно было несколько раз воспользоваться льготой долгосрочного владения (ЛДВ).

Официальная инфляция с октября 2014 года составила 98%.

В общем и целом это всё логично.
Крупный слаборастущий бизнес в совокупности меняет стоимость на (уровень инфляции + рост экономики). А вот дивиденды — это то, что получается сверх инфляции. Поэтому когда Элвис Марламов говорит, что не надо ориентироваться на дивиденды — это очень странная позиция. Частным инвесторам вполне адекватно формировать именно дивидендный портфель, по моему мнению. Это и сохранение капитала и денежный поток, который можно или тратить, при необходимости, или реинвестировать.

Не всё то «Эталон», где в составе есть это слово.

РКСЭталон — это СФО ВТБ РКС Эталон*.
Это дочка ВТБ, которой ВТБ выдаёт займ на который эта дочка покупает портфель  кредитов у ВТБ. После чего под залог этого кредитного портфеля выпускает облигации. В общем, эта та самая «секьюритизация» из-за которой был финансовый кризис в 2008 году))) Только масштаб, конечно, не тот.

Так, замечен инсайт: «Цена любого товара определяется спросом и предложением!!!»

Мне кажется, я его уже где-то слышал когда-то очень-очень давно.
Но, возможно, вы первый заметили этот факт.

Ок, что теперь будем с этим делать?

Божественный, можно и так. А если не считать себя выдающимся инвестором и собирать именно индексный портфель акций, то придётся продавать акции при изменении состава индекса.

pvrs pvrs, дополню, что вы взяли индекс MCFTR для примера. Он учитывает реинвестирование дивидендов.
То есть получается следующая ситуация: вы реинвестируете дивиденды на падающем рынке (что только усиливает отрицательное колебание капитала), после чего изымаете определенную сумму — это определённо уменьшает капитал.
Я же предлагал при достижении инвестиционной цели именно не реинвестировать дивиденды обратно в рынок, а тратить.

Добавлю так же, что за выбранный вами период (02.2013 — 08.2024) инфляция составила 121.39%, а рост IMOEX «всего» 80%. Но если вы посмотрите рост IMOEX не до 1 августа 2024, а до 1 мая 2024, то увидите рост IMOEX в те самые 125%. То есть портфель акций, повторяющий индекс без дивидендов позволил сохранить капитал.
Краткосрочные колебания рынка невозможно предсказать, но долгосрочно всё равно «природа своё возьмёт». Если не продавать акции в текущий момент, а использовать только дивиденды, то капитал не уменьшится, хотя цифры в приложении брокера временно могут давать иллюзию обратного, но всё вернется к прогнозному значению при следующем колебании рынка в другую сторону. 
Я думаю, вы не хуже меня понимаете, что колебание денежной оценки портфеля в другую сторону случится ровно в тот момент, когда наши условия вернутся к состоянию февраля 2013 года: ставка ЦБ вернётся к долгосрочному среднему значению около 7-8% и уйдут риски СВО. 
Какой же будет оценка портфеля в этом случае?
Если это случится завтра, то я расчётно предполагаю, что в этом случае справедливое значение IMOEX =~ 4000, что перекроет инфляцию за период с какой-то премией (вероятно, это как раз премия за тот самый рост экономики).

pvrs pvrs, вы провели большую работу, спасибо за развернутый комментарий.

К сожалению, вы не опровергли то, что пытался сказать я.
Мой тезис: Если тратить все дивиденды (жить на дивиденды) — это не приведёт к проеданию капитала.

Вы показали, что при фиксированном изъятии некоторой суммы из портфеля, капитал будет уменьшаться (вы блестяще расчитали, при каком проценте изъятий это будет происходить, а какой условно безопасный).

Но, если изымать из портфеля, повторяющего индекс, только дивиденды (а не фиксированную сумму), не продавая акции, вы увидите график IMOEX в вашем капитале. По сути, это не отражение капитала, как такового, а отражение текущей рыночной стоимости акций, входящих в портфель.
Если не продавать сами акции, капитал не будет проедаться, его курсовая оценка тоже изменится со временем. На длительном промежутке примерно на уровень инфляции + рост экономики.
Если же продавать акции на медвежьем рынке для изъятия из портфеля именно определенной суммы — да, это будет проедание. Хотя математики считают иначе. Встречал мнение, что нет разницы — тратить дивиденды или продавать акции, математически это верно, но на рынке разница есть.

У меня больше вопросов: почему курс так долго не рос?
Ставка 19%. Если курс не растёт, то получается безрисковая доходность 19% в долларах. Это где такую ещё взять?