Tenant, Ни в коем случае не пытаюсь демотивировать. Более того, ни одного плохого слова про методику не сказал =) Вся дискуссия вокруг одного, правильно брать данные из РСБУ или МСФО. Что там с этими данными дальше происходит — выглядит вполне достойно =) 

Алексей С.Галицкий, Спасибо за приглашение. Но до Новосиба от меня далековато, так бы с удовольствием) 
 
Методика оценки у меня простая, все те же потоки, долги, коэффициенты что и у всех остальных. Тут ничего нового давно не придумывают) А дальше — сравнение с сектором, оценка коэффициентов через собственный риск-аппетит, сравнение с рынком и понимание, дорого это или дешево. 

Методика оценки у вас тоже из той же серии, взять данные из отчетности, вывести авторским методом, ну или экспертно, параметры коэффициентов, которые находятся для вас в красной зоне. (как раз про достаточность капитала, оборотный капитал ) и вперед. 

Вы проделали большую работу, вывели собственные коэффициенты, автоматизировали расчет через Excel таблицы. Все красиво. Прям без сарказма это все вызывает уважение. Единственный нюанс, не все компании можно оценить по отчету РСБУ. Для некоторых показателен только МСФО. На рынке облигаций конечно много эмитентов непубличных, без МСФО. Видимо отсюда и перекос в сторону РСБУ. Плюс коды учета (1210 + 1220 + 1260 и прочие формулы, удобно). Но все же, там где явный холдинг и МСФО доступен — лучше брать его. Там где не холдинг — РСБУ достаточно.

Просто на рынке я немного подольше, и капитал у меня смею надеяться немного крупнее. С РСБУ и МСФО сам в свое время задавался вопросм, а где все деньги? и почему рынок РСБУ по части компаний просто игнорируерт полностью. 

Алексей С.Галицкий, Для каждой цели свой инструмент. Безусловно =) но на мой взгляд для вашей цели инструмент все же не тот) но это ладно) Главное что бы результат устраивал, остальное — дело личное =) 

Алексей С.Галицкий, Да я ж не про прогнозы, там сколько прогнозистов, столько и прогнозов ) Я про исходные данные. Снова. Но пожалуй не буду больше мутить воду. Успехов =) 

Алексей С.Галицкий, Опять та же история с РСБУ и МСФО. Активы компании растут. Это видно по полным отчетам. Привел выше. Растут стабильно. Рост в среднем на 20% в год. Выручка так же растет. 
Компания поддерживает определенный уровень долговой нагрузки. Он её устраивает. Но при текущих ставках такой долг уже давит на прибыль,  из за этого при росте выручки началось сокращение чистой прибыли. При дальнейшем росте ставок, давление может стать неприемлимым.

Акции и облигации это в принципе рискованные инструменты. С разным уровнем риска. Поэтому, если говорить о непрогнозируемости рискованных инструментов, то остается только безриск — очень короткие офз. Возвращаясь к эмитенту. Текущий прайс компании, P/E=9, отражает с одной стороны долговую нагрузку. Коэффициент все же не 15. С другой — это оценка растущей компании. Поэтому P/E не 5 или ниже. Сейчас выбор недооцененных компаний есть. Поэтому я пока смотрю на них. Тут — просто справедливая оценка. По справедливой брать не хочу. Хочу дешевле. 

Опять та же история, активы компании растут если что =) Компания как раз перспективная, но рискованная, из за долга и дорогая относительно текущего рынка. 

Алексей С.Галицкий, мама отвечает своим имуществом. Доли в дочках являются имуществом. Это даже не субсидиарка. Вот и получается, что при оценке платежеспособности мамы надо оценивать и здоровье дочек. Ну или их стоимость. А вот привлечение мамы за долги дочек — это уже субсидиарка. Тут уже все непросто и весело.

Алексей С.Галицкий, да, 208 фз в части ответственности максимально похож. Но и там и там мама владеет дочками и отвечает долями в них по своим долгам. Поэтому не учитывать деятельность дочек при оценке мамы нельзя. Особенное когда вся деятельность на дочках.

Алексей С.Галицкий, Вы покупаете материнскую компанию. Материнская компания владеет дочерними. Значит владея материнской компанией вы владеете и дочками, согласно доле участия.
Доход от участия в дочерних организациях появляется только тогда, когда дочерние организации выплачивают прибыль в пользу материнской. Это может не происходить вообще, это может происходить в долг, это может происходить в большем или меньшем проценте. 
Гляньте ради интереса у того же магнита РСБУ за 22й год. Там нет денег. И такое в холдингах может происходить годами. Что по такому РСБУ можно разглядеть? какое отношение выручка мамы в 500-700 миллионов имеет к показателям бизнеса с триллионными оборотами? 
По по поводу 14 ФЗ. Какое отношение закон о ООО имеет к деятельности АО?) это так. А кроме того, так как дочка является собственностью головной компании, то в случае банкротства или иного отказа материнской компании платить по обязательтвам, она как имущество может быть реализована в пользу кредитора. Или передана кредитору. То есть с одной стороны долги материнской организации — это долги материнской организации. Но дочки — обеспечение по этим долгам в том числе. 

Алексей С.Галицкий, Вы упустили слово «номинальная» стоимость акций. Она не меняется. Для магнита номинальная стоимость акций одна копейка.  То что вы описали при произведенгии рыночной цены акций на их количество — это рыночная капитализация. 

Понял что собственный капитал акционерный капитал и чистые активы  для вас синонимы. Ок, спасибо. 

Алексей С.Галицкий, Эмитент владеет всем холдингом ) на нем нет деятельности кроме административной. Покупая эмитент вы покупаете холдинг. И оценивать сеть супермаркетов по отчности управляющего офиса, сколько они канцелярии купили и списали и сколько потратили на зарплаты офисных сотрудников и клининг - отдельный вид извращений =) Но если по этому пункту сближения позиций нет — действительно лучше закончить =) 

Алексей С.Галицкий, естественно надо смотреть не только на рост выручки, а в целом) кто ж с этим спорит. У нас с вами расхождение не в том, что анализировать надо комплекс параметров, а в источнике данных для анализа. И пардон, а акционерный капитал в вашей терминологии это что? Потому что в общепринятой — это бумажная величина равная произведению количества акций на их номинал =) 

Алексей С.Галицкий, 

Давайте отделим мух от котлет:

1. То, что бизнес растет — не значит что он инвестпривлекателен. Это просто означает что он растет. Я не предлагаю вкладываться в магнит, равно как и не отговариваю. Я просто указал на ошибку в причинно следственных связях.
2. Таких же графиков цены акций, безусловно выросших по бизнесу компаний с акциями идущими куда то вбок я могу навыкладывать кучу, начиная с озона и яндекса и до бесконечности =)
3.  МСФО как раз показывает успехи эмитента. Мы вкладываемся не в управляющий офис магнита. Мы рассматриваем бизнес в целом. И в данном конкретном случае, на бизнес в целом может помочь взглянуть только МСФО. РСБУ — скорее про косвенные признаки, что бы выплатить дивиденды — надо показать прибыль по РСБУ. что бы показать прибыль по РСБУ — надо поднять деньги с дочек. Если в РСБУ есть подъем денег — значит есть шанс что дивы будут (но не точно, потому что их могут пустить на другие нужны). Если нет подъема дене — расходимся. Для всего остального — МСФО. Глядя на палец пациента вы можете сделать какие то выводы о состоянии его кожи, и то не полные. Но совершненно не сможете понять, что у него со здоровьем в целом. РСБУ — отчетность перед налоговой, показать сколько налога на прибыль надо заплатить. МСФО — отчетность для инвесторов, понять состояние холдинга целиком. Мы же покупая ценные бумаги — покупаем ценные бумаги холдинга. 

Алексей С.Галицкий, Вы сами и сказали, привели выручку головы по РСБУ и сказали что она не растет =) 
Про стабильный рост, просто оставлю это тут =) 

Алексей С.Галицкий, рост заёмного капитала, себестоимости и все остальное безусловно нужно учитывать. Но, без МСФО это все тоже учесть не выйдет ) просто в холдингах смотрите МСФО и все будет хорошо )

Алексей С.Галицкий, выводы которые вынесены в пост сделаны неверно, потому что данные, на которых они сделаны тоже вынесены в пост. И они как раз по РСБУ. РСБУ — это налоговая отчётность, она не предназначена для оценки инвестиционной привлекательности компании. И если в простых структурах она похожа на МСФО, то в холдингах напоминает попытку посмотреть через иголочное ушко на вселенную. Из за РСБУ вы не заметили ни роста активов компании, ни роста прибыли, ни роста выручки. Не говоря уже о том, что, по крайне мере в открытой части, не учли 33 % квазиказначеек на балансе одной из дочек. Голова в магните не ведёт операционную деятельность. Она только отчитывается, осуществляет управленческие функции, получает прибыль от дочек при необходимости профинансировать какие то операции или выплатить дивиденды. Если такой необходимости нет — деньги с дочек просто не поднимаются.

Алексей С.Галицкий, Просто на подумать, не смущает что выручка головы в десятки и сотни раз меньше прибыли головы? Ну или то, что выручка головы у вас крутится вокруг 500 миллионов, и вы делаете вывод о том что она не растет, несмотря на то выручка группы за это время выросла с 1.3 до 2.7 триллиона? Делать вывод о том, вернёт ли вам деньги голова, на основе отчёта только по голове — это все равно что делать вывод о том, вернёт ли вам деньги какой нить Стив Джобс, глядя на то, что зарплата в Эппл у него была 1 доллар в год. И не важно, какой долей компании он владел.

Мда. Инфобизнес есть, понимания того, что отчётность холдингов надо смотреть по МСФО, а не РСБУ нет…

Робот Бендер, а при чем тут слова америкосов, если речь про легитимность зеленского?)

Робот Бендер, а чуть дальше пропаганды посмотреть и почитать. Про те же сроки и т д.?