Ив Ив, тоже не показатель, не зря же чревоугодие с древних времен грехом считалось. А в целом доступность любого продукта в том числе аграрной зависит от расположения страны (например от количества солнечных дней).

Плюс вопрос от чего считать этот показатель, что вы подразумеваете доходом? Зарплату? А какую? У нас она уже идет с учетом налогов, а в США — без.
Плюс кроме продуктов есть другой набор обязательных трат, которые обычному человеку не избежать, например коммунальные услуги. 

Ашот Анваров, извините, но вы дурак. Я сделал четкий анализ вашего коммента, если вы что-то не поняли, то более понятно именно вам я уже ничего объяснить не сумею. 
За сим с вами все. 

Ив Ив, ну тут вы в целом правы. Впрочем, вы мне начинаете неприятно напоминать Ашота Анварова, вместо того, чтобы сосредоточится на основном вопросе — США, что было изначальной темой спора (еще до поднятия темы программистов), вы почему-то сосредоточились на России. 

Ашот Анваров, ну раз не видите, то это ваши проблемы, а не мои. 

Самое смешное, что вы не видите, но по сути в какой-то мере повторяете то же самое в этом комменте. 
Давайте его разберем:
— Речь в споре изначально шла о США, только позже появилась подтема проблем с ученическими долгами (на мой взгляд это одна из фундаментальных проблем США, точнее не сама проблема, а индикатор проблемы). Россия тут шла фоном, тем не мене во всех своих комментах, включая последний вы сосредоточились именно на этом фоне основного вопроса, а не на основном вопросе. 
— Вы даже в этом последнем комменте извращаете мои слова в желании принизить Россию, вы говорите об одном грузчике, хотя в прошлом комменте объясняя вам почему я сосредоточился на программистах сразу говорил вам что у меня есть статистическая выборка, а это уже не совсем частные случаи. И изначально речь шла не об одном таком программисте. 
— Еще одно ваше принижение России в вашем коротком, но столько говорящем о вашей персоне комменте — вы говорите о курсах программирования, хотя речь изначально шла о высшем — универсальном университетском образовании. Да, я не могу судить о качестве именно универсального и именно университетского образования, но качество именно в программировании я оценить могу. 

Ну и плюс к этому вы в очередной раз рефреном ставите внимание на России, а не на изначальных США, притом делаете это в своей привычной манере  — приписывая мне то, что я не говорил. Я НИГДЕ не говорил, что Россия уникальна и что такое нигде больше не возможно, более того повторю еще раз Россия была лишь примером для сопоставления, лишь фоном к основному вопросу США — но вы почему-то сосредоточились именно на России и на попытках ее принизить, вместо того, чтобы пытаться принизить проблему США, или например возвысить возможности США решать проблемы, или попытаться показать, что проблема и не проблема вовсе. 

Лесенкой, какое это вообще имеет отношение к спору??? 

Ашот Анваров, не понял? А что люди других профессий не способны учиться самостоятельно??? В истории даже врачи существовали, которые были профессионалами, а учились вне учебных заведений, а ведь у них все на практике основано, и такое практически не реально. В других профессиях непрофессионалы и подавно могут догнать профессионалов, если есть желание. 

Другое дело, что по программистам у меня есть существенная выборка реальных людей, которых я сам знаю и потому я могу судить на реальных примерах, а по другим профессиям я могу только догадываться. 

Посыл прост, вы пытаетесь смешать Россию с дерьмом и потому вы мне заранее не нравитесь, а ведь вы могли бы сосредоточиться на том, чтобы доказать, что студенческие долги в США это не проблема, или что в России есть какая-то аналогичная проблема. Но вы почему-то выбрали самый отвратительный вариант спора — всячески постарались принизить Россию, притом что к теме спора ваше принижение России вообще не имеет отношение.

Лесенкой, так и большинство евреев даже при холокосте не спешили бежать из Германии. Но любопытства ради вы можете почитать, что было с японцами в США, во время Второй Мировой. 

Другое дело, что я вообще не понимаю, что вы хотите показать своими комментами? Или вы таким смешным образом пытаетесь показать, что права человека к русским применимы? Ну так вы бы еще вспомнили как США тыкали нам в нос правами человека в случае с Политковской или Магнитским, они то ведь тоже русские были и к ним права человека применяли, мол это доказывает, что США не относятся к русским как унтерменшам. Ну смешно же особенно если помнить, что у Гитлера был генерал с еврейскими корнями (а к этому добавьте еще несколько сотен офицеров разных рангов, а в целом примерно 0.3% армии Гитлера были евреи — это весьма существенная цифра, когда речь идет о сотнях тысяч). 

Частные случаи это частные случаи, а политика это политика, и политика Запада четко указывает — русские не люди и права человека (за частными исключениями) на них не распространяются, и свидетельством этому являются неграждане Прибалтики, сожжение людей в Одессе, да и расширение НАТО лишь часть этого (только это немного из другой истории — протоамериканцы — англичане считали индейцев недолюдьми, и потому были абсолютно уверены, что любые соглашения и договоренности между индейцами и англичанами должны выполнять только индейцы, но никак не англичане).

Ашот Анваров, достойное это значит например, что сможет создавать код на уровне миддла по России (и скорее всего по миру), предполагаю в других профессиях то же самое. Естественно о доступности элитных учебных заведений не может быть и речи, но вы хотите учиться ради образования или статуса? Но дело не в ваших дурацких вопросах, которые вы могли бы проверить, самостоятельно получив высшее образование (если оно у вас есть, и получено в России, то не понимаю как вы можете задавать столь дебильные вопросы). 

Речь то изначально шла о том, что для США студенческие долги стали проблемой, говоря иначе США не способны дать образование, которое покрыло бы даже затраты на его получение (разумеется это скорее всего не столько проблема преподавателей и качества образования, сколько проблема социума). Для России студенческие долги проблемой не являются и это факт.

Лесенкой, и? Это то тут причем? В той же Германии даже при Гитлере жило полно евреев. 

Ашот Анваров, коррупция и в США существует и не чета нашей. Но самое главное, что у нас человек если захочет может получить достойное образование, за приемлемую цену (любой человек, даже работая за весьма низкую зарплату), и вопрос лишь в том хочет он получать это образование или нет, а если хочет, то хочет он это только для галочки, или чтобы реально в этой сфере зарабатывать. 

А вот в США во первых далеко не каждый может себе позволить высшее образование, а во вторых из тех кто может, далеко не каждый потом способен оплатить кредит за это образование.

Ив Ив, так я и сказал «нишевой» сегмент, в Европе много нишевого товара от баз данных до ERP систем, только дело то в том, что это не назвать массовой продукцией. Те же ERP системы в каждой стране сейчас по факту свои. Офисы же, которые вы упоминаете это по факту американские компании, а не европейские, притом две из трех вами перечисленных так же представляют нишевую, а не массовую продукцию.

Массового движения программистов вы не видите видимо потому, что относитесь к ранней волне уехавших и видимо знакомые вам коллеги из той же волны. Да, ранняя волна уехавших, которые в большинстве своем помнят Россию 80-90х и зачастую мало что знают о современной России, конечно же не хотят возвращаться в Россию, а вот поколение миллееналов и Z ездят и возвращаются. 
И кстати вы извратили мои слова, я ни слова не сказал о массовом возвращении, я сказал, что в массе люди из уехавших возвращаются. Это не одно и тоже, вы пытаетесь представить это как некий резкий и краткосрочный процесс, а я говорю о постепенном и растянувшемся на годы процессе. Из резких в последнее время был только отток из-за СВО и там еще где-то год назад читал, что 70% из уехавших вернулись. 

Ну и в любом случае вы совершенно не туда все время уводите разговор (хотя я и сам согласился, что мне было бы интересно с цифрами поспорить о некоторых ответвлениях нашего спора), речь то изначально шла о том, что в США берут кредиты на образование, т.е. эти кредиты должны существенно улучшать зарплату и жизнь, но в итоге приводят к тому, что многие не способны отдать эти кредиты и в 60 лет уже выйдя на пенсию, и это не отдельные случаи, это стало федеральной проблемой. Вот о чем изначально речь шла.

Ив Ив, если можете оспорить с цифрами — оспорьте, порассуждаем о ваших числах, я же вам выявил реальную проблему США — студенческие кредиты, превратившиеся в головную боль федерального правительства. Тогда как у нас, я привел конкретные примеры, что обычный грузчик с зарплаты (вообще без кредита) может обеспечить себя образованием и работать по профессии, притом по такой профессии, которая по качеству предоставляет услуги не хуже американских, если можете оспорить мои частные примеры статистикой, то оспорьте, я буду только рад поспорить на данную тему. 

В Европе по сути своего ИТ практически нет, да там много нишевого товара, но массовый ИТ продукт в Европе не делают даже для Европы, а вот в России такой продукт притом мирового уровня вполне имеется, от антивирусов и поисков, до интернет-банкинга и многого другого. 

Что же касается зарплат, то программист в США получает в 10 раз больше, чем в России, вот только наши программисты массово в США не едут — просто уже многие давно съездили, все проверили и вернулись. Ведь американский программист не только зарплату в 10 раз больше получает, но и тратит гораздо больше. Нет, не в 10 раз, но достаточно существенно, чтобы массово не ехать туда работать (отдельные высокооплачиваемые — да, но в массе народ уже распробовал западную замануху и сколько она в реальности стоит).

Ив Ив, ничего подобного, я ведь не случайно говорил про конкретные примеры, их не много, но учитывая специфику моей собственной профессии они все в одной сфере — ИТ, те грузчики стали вполне себе неплохими программерами, их зарплата выросла в 2-3 раза. Хотя конечно, забавно когда у нас в стране случаются странные «выверты» и те же курьеры получают больше программистов-джунов, но думаю это временные явления, которые рынок сам пофиксит. 

Нет, количество автомобилей на тысячу жителей по множеству причин не аргумент. Автомобиль не является средством первой необходимости, доступность автомобиля в разных странах разная, необходимость в использовании автомобиля в разных странах так же разная (например в странах с плохо развитым или дорогим общественным транспортом, к которым как ни странно можно отнести и США, в таких странах автомобили естественно покупают чаще). И даже сезонность имеет значение, у нас многие предпочитают зимой не ездить, а это значит покупающий автоматически задумывается а нужен ли ему автомобиль на полгода вместо года. И таких факторов тьма.  

Бытовая техника «премиум» класса это чрезвычайно нечеткий показатель, ведь в премиум класс всегда можно записать именно ту технику, что «выгодно» записать. А ситуация с брэндами еще на порядок хуже, ибо бредновые товары при реальной проверке очень часто оказываются не только по цене но и по качеству значительно хуже обычных рыночных не брендовых аналогов. Опять же если допустим в США 1% самого богатого населения в 5 раз чаще меняет технику «премиум» класса, чем 1% самого богатого населения в другой стране, а при этом остальные 99% в обеих странах меняют с примерно одинаковой (и очень низкой скоростью), то сами понимаете тут никак не вычислить реальные показатели. 

Любопытно только а действительно ли растет спрос, как нам вещают?
Импорт падает (на 2.7% за 10 месяцев, за 12 не смотрел пока). 
Конечно не импортом единым, но...

Скорее цены растут без роста спроса, и возможно они растут на падении предложения, ведь большая ключевая ставка предполагает сильное обременение на бизнес, из за чего часть бизнеса начнет банкротится (уменьшая предложение), а часть бизнеса будет вносить траты на кредиты в цену (виртуально поднимая спрос, под виртуальным я подразумеваю что спрос растет только в денежном выражении, но никак не в количественном выражении в товарах и услугах).

Надеюсь в ЦБ осознают, что они делают, внимательно следят за всеми индикаторами, и тщательно делают свою работу по анализу всех показателей рынка.

Ив Ив, а еще в США огромное число людей живут в трейлерах, не мало людей бездомные и огромное число людей практически живут в тюрьмах. Это не похоже на нехватку средств за Мерседес для каждого. 

У нас высшее образование может себе позволить даже грузчик (есть конкретные примеры) и это будет хорошее образование, которое потом позволит работать по профессии, а у них ученический кредит даже в 60 лет далеко не все способны выплатить и из частной проблемы проблема таких кредитов переросла на федеральный уровень. 

Ramha, тем не менее последние 30 лет по опросу самих американцев от 60% до 70% (в разные годы) из них живут «от зарплаты до зарплаты». 

SergeyJu, вы это о чем?
Разве не Европа все это допустила?

Даже у США не было столько инструментов, чтобы остановить конфликт, но ЕС за 30 лет не сделали НИ-ЧЕ-ГО.

— Они могли остановить расширение НАТО (тем более, что остановить расширение нам обещали не только США, но и Германия, а все остальные страны ЕС были об этом осведомлены). 
— Раз уж начали расширяться, то хотя бы могли своевременно остановиться. В отличие от США они то знают историю, и знают как Россия относится к приходящим с Запада ордам. 
— Они давали гарантии Януковичу и на их основе, могли предпринять действия, но они опять всех предали, и себя самих в первую очередь. 
— Они могли осудить нарушение прав человека по отношению к русским, это вообще решило бы массу проблем, если бы они этим занимались еще с 90х, с неграждан Прибалтике. Но как мы можем видеть все их «ценности» оказались ничем — права человека у европейцев заканчиваются там, где начинаются русские, и с их стороны это логично, ведь русские не люди. 
— Они могли осудить сожжение людей в Одессе, и раскрутить этот скандал, тем более тут то уж совсем калька с действий нацистов. Но как видите Европа даже не посмела осудить Украину за нерасследование этого случая. 
— Они могли выполнить минские соглашения. 

И т.д. и т.п. там масса таких пунктов. На самом то деле, во всем происходящем на Украине первая и главная вина как раз на Европе, а вовсе не на США, просто США винить удобнее и выгоднее, да и Европа-то по сути политические рабы США, потому и логично, но европейцы могли бы собрать хотя бы остатки суверенитета и самоуважения, чтобы все это своевременно остановить. 

mapik, скажем так китайцы всех иностранцев рассматривают людьми второго сорта (что не удивительно для столь древней нации), но по крайней мере хоть и второго сорта, но людьми, а американцы подобно Гитлеру русских вообще за людей не считают. США чрезвычайно часто показывали, что права человека на русских не распространяются, так как русские людьми не являются. 

Надо опираться не на Китай и не на США, а на себя. Другое дело, что страна мы не большая (в плане количества населения), поэтому нам все равно нужны будут внешние связи и тут появляется вопрос «с кем», на мой взгляд ответ очевиден — «с Китаем». Да, определенная диверсификация связей должна быть, но при этом не должно возникать никакого сомнения, что в общем и целом мы всегда с Китаем. 

mapik, так равноправный союз и с США невозможен. Только если США подобно Гитлеру рассматривают русских унтерменшами (о чем было достаточно свидетельств за последние 30 лет от неграждан в Прибалтике до сожжения людей в Одессе), то Китай к русским относится не хуже, чем к любым другим иностранцам, и даже лучше. 

Ну а в целом повторю главное тут перспектива — Китай растет, США падают, и раз уж нас и так затолкали на орбиту влияния Китая, то и не следует с нее сходить и выглядеть как те же поляки и прибалты, которые всех постоянно придают и вертятся как флюгера. 

Что же касается товаров, то в большинстве повседневных товаров качество компаний из Китая не хуже, а то и лучше европейского. По сути то сейчас вопрос качества стоит только в относительно сложной технике, от электронике до автомобилей. Но повторю, качество и там постоянно растет. 

Artemiyspb, Россия остается Россией, вне зависимости от того что это Русь, РИ, СССР или РФ.