Ответы на комментарии пользователя Evvibris

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Evvibris, «Прямо сейчас США устроили войну в Ираке, которая унесла 4.5 млн жизней.»

Я вообще имел в виду сами страны Запада, а не что они устраивают где то там.

«Что касается конкретно русских вот вам конкретный пример, в Одессе сожгли 50 русских, и что? „

Это уже после Крымнаша и начала войны на Донбассе при участии российских “добровольцев» и разного рода бывших полковников ФСБ. А США то что должны были сделать? В их СМИ это освещалось как столкновения пророссийских с лояльными правительству в Киеве экстремистов и как трагедия.

Ну то есть ссылочки на материал где они русских называют унтерменьшами не будет, я правильно понял? Ок.

«где хоть какие-то серьезные отличия от Гитлера? „

Гитлер это тоталитарный режим, оккупировал страны и включал их в Рейх силовым путем. НАТО это коллективная организация, с демократической сменой президентов раз в икс лет в каждой стране-участнике и не нападало ни на одну страну с целью ее включить в свой блок. НАТО это продолжение антигитлеровской коалиции, включившая в свой состав раскаявшихся за свои преступления немцев в том числе. Финны вообще жертва нападения СССР, их то зачем тут упоминать?

“Начнем с того, что Сталин грузин, и то что русский народ проявляет уважение к грузину уже много что говорит.»

Вершины величия Советская империя достигла при нем, ясен пень будут уважать и считать за своего.

«Замечу кстати, что как раз Сталин был против империализма СССР»

Империализм и революцию продвигали разные люди. Советскую империю построил именно он.

«его основная цель была та самая буферная зона, от вечно вторгающегося в Россию Запада. »

Вечно вторгающийся это когда Суворов в Альпах (задолго до Наполеона) или проигранная Крымская, начавшаяся с нападения России на турков? 

«сравнение территорий перешедших под контроль Pax Americana»

Так то западная цивилизация. А это технически отсталая, не особо богатая per capita страна с неуемными амбициями и ядерной дубиной. Они интернет и айфон несут народам а мы что несем? Нестабильность только.

«А еще не менее важен вопрос кто первым начал присоединять территории?»

Россия, Крым в 2014. НАТО/ЕС не страны, у них нет территории. Ни Германия ни США не присоединяли никаких территорий.

Вы постоянно несравнимое пытаетесь сравнивать, еще бы с ООН сравнили. Россия это страна, НАТО это союз. Россия вот создала союз с Беларусью но не аннексировала же (пока). Или ОДКБ — кто кого включил?

А тут перерисовывание до того нерушимых государственных границ, другое дело. Да, в результате волеизъявления но иное.




avatar
  • 23 декабря 2024, 21:39
  • Еще
Evvibris, «Какой к чертям гуманизм»

Я про сейчас. Уровень толерантности, насилия, социальной агрессии.

«А США прямо сейчас почти в открытую заявляет, что русские унтерменши, и не будь у нас ЯО»

Можно ссылочку про унтерменшей? У них такое не принято. Т е то что не будь ЯО они бы не позволили напасть на Украину — это да, а вот про унтерменшей-русских?

«Еще раз повторяю, чтобы референдумы у «соседей» России прошли, пришлось искусственно урезать права человека по отношению к русским, русские, которые играли существенную роль в обретении этими соседями независимости»

Это про каких соседей речь? К независимости прибалтов или финнов русские не имели никакого отношения. Российская империя развалилась по границам национальных большинств на территориях через их самоопределение. В сущности все советские республики (включая кстати Крым в Украине) соответствуют национальной самоидентификации переписи конца 19 века. Да, красные поддержали это самоопределение но и получили поддержку от националистов против белых, которые хотели восстановить унитарное государство. А так могли и проиграть белым.

«Действительно понятна? А вот мне нет, чтоже они присоединились к ЕС, где существенную роль играет оккупировавшая их Германия? „

Советская оккупация длилась несколько дольше и оказала большее влияние. Во первых немцы просто не  успели показать себя. Во вторых немцы признали и осудили преступления нацистского режима. А у нас вот Сталину памятники возвращают, не то что признания и осуждения.

“РФ взяла на себя правопреемство от СССР, и на это согласились все экс-советские республики.»

Это не так. Во первых не по всему, а только по конкретным пунктам. Во вторых правопреемство по долгам в обмен на имущество СССР за рубежом, с чем далеко не все пост-советские страны согласились.

«Ну вот этим Россия на Украине и занимается.»

Ну да, так все и поступают. Только их гипотеза уже подтвердилась. А наша (о нападении НАТО на нас) пока нет и не видно чтобы они такое желание имели, скорее напротив всячески не хотят воевать. Казалось бы уже есть все условия и даже оружие размещено там, где это было для РФ неприемлемо. И где?
avatar
  • 23 декабря 2024, 17:30
  • Еще
Evvibris, «Впрочем, если за цивилизованность брать только технологическое развитие, с нулевой моральной стороной дела, то да, Запад был цивилизованным миром»

Хайтек, уровень жизни, гуманизм. Китай пока только по одному пункту подтягивается. Вполне может кстати.

Чехия/Словакия — издержки возможны конечно. В НАТО стремились в первую очередь соседи СССР, а потом и РФ. А чехам зачем? А логистику к Польше как прокладывать? Про прибалтов — в аспекте их оккупации в 1939 году как бы понятна их политика.

«Югославия пыталась быть активно против, но ее быстро разбомбили. „

Ну это сову на глобус. До первой бомбежки суверенно убивали друг друга 5 лет, а в НАТО их вообще никто не звал.

“А в целом о существовании этого соглашения говорил в своих мемуарах госсекретарь Бейкер»

Я не отрицаю соглашение. Но надо знать стороны и их обязательства. СССР существование прекратил, почему РФ претендует на правопреемство? А какие обязательства были у СССР?

«Повторю еще раз вопрос, когда Россия начала воплощать физически якобы имперские амбиции, до расширения НАТО или после?»

Угрозы надо купировать по возможности заранее. Пусть после, не играет роли. Кто сказал что хотелки российских элит вообще надо удовлетворять?
avatar
  • 23 декабря 2024, 13:41
  • Еще
Evvibris, «Свою империю расширяют именно США, через расширение НАТО и цветные революции, а никак не Россия.»

Это не США, а цивилизованный мир. И не расширение НАТО (через оккупацию новых участников) а демократическое решение народов этих стран подать заявку на вступление, которую еще будут рассматривать. Что же им, отказывать странам в защите? А как же их цивилизационная роль?

Вообще некоторые члены НАТО (Венгрия, Турция) выкаблучивают так, что ваш тезис об американской империи выглядит странно.

«во вторых этот меморандум создавался в мире, где США обещали не двигать НАТО дальше Германии»

Кто и кому это обещал? Если вообще (документов нет) обещали то СССР. СССР прекратил существование. Некоторые бывшие республики попросились в НАТО, некоторые возражали. Чего бы не расширять, если СССР просрали?

Претензии РФ на правопреемство к СССР по всему вообще говоря неуместны, одна из республик бывшего СССР и ничуть не более суверенная нежели остальные.

«а когда Россия по вашему начала воплощать якобы имперские амбиции»

Воплощать — как позволила экономика. Политически с 1996 года (доктрина Примакова). Претендовать на территории постсоветских республик — с августа 1991 года (меморандум Вощанова www.interfax.ru/30years/784256).

Вообще по высказываниям даже либеральных российских политиков 90х (типа Собчака) по моему ясно, что имперские амбиции там были примерно всегда. Что вполне естественно для элит империи.

PS Вот кстати интересное вспомнил еще от 04.02.2022 про союзное государство
president.gov.by/ru/events/intervyu-zhurnalistu-vgtrk-vladimiru-solovevu
"«Вы знаете, Беларусь уже там. Думаю, что для Казахстана был хороший урок (январские протесты. — Прим.). Если Вы говорите — срок 15 лет, уверен, что там будет Украина, если мы не наделаем ошибок,»
Но пошло не по плану.
avatar
  • 23 декабря 2024, 12:38
  • Еще

Evvibris, ага, я в курсе контекста фразы Бисмарка. Но в данном случае я считаю ее буквальное применение уместным — после нарушения Будапештского меморандума как бы понятно, что мир с Россией может быть только через силу (Трамп ©), по крайней мере до смены российских элит.

«Что же касается отказа Запада от гарантий, то причем тут Россия, этот отказ как раз идеально ложится в канву игнорирования мюнхенской речи Путина»

А чего бы не проигнорировать? Вы бы еще ультиматум Рябкова упомянули.

«еще с 90х Запад шел к этому конфликту»

Давайте вещи своими именами называть — не «конфликт», а попытка восстановить контроль России над постсоветскими республиками. Конечно Запад готовился — как поняли к середине 90х что российские элиты только временно притворялись нормальными, так и начали готовиться.

www.rbc.ru/politics/20/10/2024/67152f1d9a79478e64d37bdc?ysclid=m50pe7d56p556281066
В 1999 уже были озвучены претензии не только на постсоветское, но и вообще на всю Европу. Видимо ядерная кнопка как кольцо Саурона влияет на владельца, особенно если его раз в 4 года не менять. 

«Вашим базовым тезисом является якобы желание России получать территории, и якобы по этой причине Россия бы продолжала бы и продолжала бы атаковать Украину. А доказать вы эту гипотезу можете?»

До смены режима на пророссийский, готовый на вступление в Таможенный Союз (вместо ЕС) и военный союз с Россией (вместо Запада). При возможном сохранении государства в статусе Беларуси например.

Почему я так считаю?

Во первых попытку имперского реваншизма предсказал Бжезинский в 90х, такова логика империи. РФ без Украины окончательно потеряет статус евразийской сверхдержавы и останется в Азии. А претензии (см выше хотелки ЕБН) огого какие.

Во вторых ВВП это озвучил после начала СВО
www.kommersant.ru/doc/5736470
«мы будем объединять»

www.kommersant.ru/doc/877224
в 2008 отрицает украинскую государственность в принципе

Вообще если внимательно читать его выступления, то там часто сквозит имперская тема и объединение русских (русский мир и прочее). Несмотря на то, что многие из них проживают в соседних суверенных государствах.

«Почему эта гипотеза полностью противоречит тому, что произошло в Грузии»

Во первых потому, что в Грузии нет значимой русской диаспоры. В его парадигме — защита русских (русскоязычных) за пределами РФ и их объединение. Поэтому присоединять территории, населенные иным национальностями особого желания нет.

Во вторых потому, что проиграв ту войну Грузия по факту поменяла курс с евроинтеграции на нейтралитет. Если там сейчас не исправят ситуацию то и на вассалитет РФ.

«Россия, почему-то вдруг начала с неудобной и большой Украины.»

Беларусь уже под контролем (в т ч силовым), ПМР только после Украины, Казахстан сложно (из-за Китая и вообще), прибалты пока в НАТО. В сущности Украина это недостающий элемент Союзного государства, на этом можно и остановиться. Триединый народ и русские (по языку) объединены, трагедия 1991 года исправлена. В 1.5 (а то и 2) раза поднять промышленный и агропотенциал, плюс близкое по культуре население.

avatar
  • 23 декабря 2024, 11:44
  • Еще
Evvibris, Трудовые лагеря- вот решение этой проблемы.
Evvibris, а кто сказал про одного родителя? Биоматериал от папы и мамы, все в рамках нормальных отношений.

«Почему же провален? В России с 2014го около 2 млн украинцев живут, да и прибалтов перебралось не мало»

Смотря на цифры мне сложно назвать это как то иначе.
avatar
  • 23 декабря 2024, 00:52
  • Еще
Evvibris, «И заметьте на выполнении минских соглашений всегда настаивала только Россия»

Это ложное утверждение.
ОБСЕ призывало Россию выполнять, ну ладно они русофобы.
aif.ru/politics/world/olland_prizval_k_davleniyu_na_rossiyu_radi_soblyudeniya_minskih_soglasheniy
Вот Олланд в 2015 призывал давить на Россию для соблюдения режима прекращения огня (п1 «мер» кстати).
Вот в 2016 lenta.ru/news/2016/12/16/hollande/
«Президент Франции Франсуа Олланд считает, что Украина, так же, как и Россия должна выполнить обязательства по минским соглашениям.»
www.bundesregierung.de/breg-en/service/archive/archive/respecting-the-minsk-agreements-449326
Вот Меркель (июнь 2015) прямым текстом
«Канцлер Ангела Меркель призвала Россию соблюдать свои обязательства по положениям Минских соглашений. В заявлении правительства она подчеркнула, что это единственный способ решить украинский конфликт на политическом уровне.»

«и все те организации принадлежат к блоку, который организовал прокси-войну против России.»

Начав спецоперацию? Ок.
avatar
  • 23 декабря 2024, 00:33
  • Еще
Evvibris, ок, обратимся к верссии Арахамии
www.gazeta.ru/politics/2024/06/26/19311007.shtml
ссылается на
time.com/6991211/andriy-yermak-peace-in-ukraine/
«Ukraine’s Western allies refused to make any firm promise to stop Russia from invading again in the future. “They actually advised us not to go into ephemeral security guarantees,” Arakhamia later said. Without such guarantees from the West, the Ukrainians would be left to rely on the good faith of the Russians.»
Запад отказался быть гарантом безопасности на таких условиях и посоветовал не подписывать эти «эфемерные» гарантии.

И в чем NYT не правы? В этой версии украинцы были готовы отказаться от возврата территорий и вступления в НАТО в обмен на западные гарантии безопасности. Переговоры сорвались в первую очередь по причине неготовности западных союзников их обеспечить. А как сказал Бисмарк договор с Россией не стоит и бумаги.

«А помимо слов Арахамии, о том, что моя интерпретация верна говорит еще и то, что именно Украина, а не Россия отказалась от дальнейших переговоров.»

Ну да, какой смысл в отложенной капитуляции. Но здесь виноват Запад, который отказался таковые гарантии давать. Хрен редьки.

«Хотя бы по той причине, что несмотря на то, что Россия согласилась на контроль ОБСЕ»

Не согласилась а предложила такой договор, где русофобская ОБСЕ будет стороной. Или вы забыли кто именно на коленке эти Минские писал?

«Второе почему я не убежден, это как я уже сказал случай с донецким аэропортом, который произошел еще в январе 2015, т.е. до фиксации ОБСЕ невыполнения договора.»

www.kremlin.ru/supplement/4804
Подписано 12 февраля 2015.

«Какой смысл был выполнять договор, который Украина уже не выполняла, точнее действовала вопреки договору?»

Просто все стороны решили взять паузу, а не выполнять. В том числе не выводить тех, кого не было в случае с донецким аэропортом.

www.kremlin.ru/supplement/4804
avatar
  • 23 декабря 2024, 00:20
  • Еще
Evvibris, «Так не подскажите на каком основании сами не зная даже точный текст договора вы уверены, что точно знаете как эти переговоры велись?»

Это не я, а NYT так пишет. Они пометили тонким красным пункты российской стороны на которые не согласилась украинская, а толстым красным — где наоборот. Возражений и опровержений от нашей стороны не воспоследовало, какой то иной версии договора и как он шел кроме этой нет.

«А еще почему-то уверены, что проблема только в этой формулировке, когда на самом деле если эта формулировка не нравилась украинцам, они просто-напросто могли вычеркнуть Россию из числа гарантов.»

Не могли естественно. На это уже российская сторона бы не пошла.

«По Минску вы что предлагаете мне приводить цитаты Меркель и Олланда, как будто вы их не знаете? „

Я привел 2 документа, где черным по белому есть обязательство, контролирующая сторона и заявление контролирующей стороны о невыполнении с российской стороны в 2015 году. Дальше никто ничего не выполнял и они зависли — обе стороны забили болт. Цитаты это инфошум, важно что исполнение зависло уже в 2015.

“Что же касается вывода то ошибся, пункт действительно был, хотя там никакого упоминания России, там есть упоминание иностранных наемников»

Российские на территории Украины = иностранные.

«Ну и разумеется России не было никакого смысла давить на про-российские силы и выполнять это соглашение»

Ну т е Россия его не выполняла, так как смысла не было. Отлично.


avatar
  • 22 декабря 2024, 23:03
  • Еще
Evvibris, второй выход искуственное воспроизведение, роботизация и ИИ. Надо чтобы это было выгодно, удобно и комфортно. Сложно загнать человека из 21 века в 19ый, причем не во всем а только в некоторых вопросах. Поэтому те, кто до сих пор в 19ом (или недавно там были) все еще такой проблемы не имеют.

«Значительная часть приезжих из Прибалтики и Украины с начала 2000х проходили по этим программам.»

Видимо мало платили. Читал в тг у наших блогеров что участники конфликта на Донбассе 2014 жаловались на сложности. В любом случае результат политики налицо — провалена она или была таковой.
avatar
  • 22 декабря 2024, 18:24
  • Еще
Evvibris, «насколько я помню, те обрывки данных, что мне попадались по стамбульскому договору, то вы сейчас либо лжете, либо заблуждаетесь. „

Не надо помнить и фантазировать. Вы их вообще где то читали сами а не в пропаганде?

Единственный относительно полный (причем не подтвержденный всеми сторонами) текст вот тут
static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a456d6dd8e27e830/e279a252-full.pdf
Если! вариант NYT брать за основу (иной вообще говоря нет, россйская сторона не публиковала черновики) то:

“on the basis of a decision agreed upon by all Guarantor States»

Российская сторона настаивала на этой формулировке, украинская отказывалась. Этот пункт перечеркивал весь смысл, остальное было предметом торга. По сути это давало возможность одному из гарантов напасть на Украину и ветировать помощь остальных гарантов.

Можно какую то иную версию Стамбульских переговоров предложить, но пока таковой (в полном виде ) не опубликовано — нет смысла обсуждать «обрывки» а точнее фантазии на тему. Хоть российские СМИ, хоть какие — приведите ваш вариант, я с интересом прочту. А то и «Крым в аренду» и хоть что можно придумать.

«Что касается Минска, то выводить оттуда было некого. Да, там была небольшая часть добровольцев из России, но основные силы там были местные, поэтому о выводе кого бы то ни было с самого начала речь не шло, никаких таких условий в минских соглашениях в принципе не было, потому что и быть не могло.»

www.kremlin.ru/supplement/4804 пункт 10
В 2015 ОБСЕ прямо и четко высказалась что Россия не исполняет этот пункт
ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95_%D0%BE%D1%82_8_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ну и кто из нас лжет или ошибается?

Давайте вы уже будете аргументировать со ссылками на хотя бы какие то документы, а не на свою память.
avatar
  • 22 декабря 2024, 18:30
  • Еще
Evvibris, «Но основной то вопрос, что делать нам, и где нам искать выход»

Эм ну как цивилизованные страны — завозить из менее цивилизованных. Но не из пост-советских (ради влияния) а более отдаленных других, проводя политику ассимиляции (разных малочисленных групп) а не диаспор.

Вообще если бы я решал этот вопрос то я бы использовал опыт Германии по репатриации этнических немцев. Т е программа репатриации  русских (по языку и культуре), за деньги конечно.

На это наше руководство по очевидным причинам не пойдет, им нужны русские меньшинства в постсоветских республиках как инструмент для их великих геополитических планов.
avatar
  • 22 декабря 2024, 17:39
  • Еще
Evvibris, на любых переговорах изначальные условия неприемлемы. А потом в результате компромиссов спускаются в хотелках до приемлемого компромисса.

Так вот по тому принципиальному условию безопасности (РФ как один из гарантов и право вето РФ на вмешательство остальных гарантов) компромисса быть не может, это фактически отсутствие гарантий безопасности перед следующей СВО. Зачем нужен такой договор кому то кроме России?

Украинцы были готовы на многое, но в обмен на гарантии безопасности. Такой договор их очевидно не предоставлял.

Хорошо что про Минские вспомнили — почерк автора тот же, попытка в договоре мелкими буковками прочухать за счет деталей. Тогда отказались выводить ихтамнетов, что назначенная за соблюдением этого пункта ОБСЕ и заявила в 2015).
avatar
  • 22 декабря 2024, 17:26
  • Еще
Evvibris, «постепенно ВЕСЬ мир придет к той проблеме с которой столкнулся Запад и Россия и мигрантов просто неоткуда будет брать.»

В цивилизованном мире перейдут на искуственное воспроизведение плюс роботизация и ИИ снимет нагрузку с кожаных, оставляя только приятные активности.

Это если кожаные не окажутся вообще промежуточным звеном к сильному ИИ.
avatar
  • 22 декабря 2024, 17:07
  • Еще
Evvibris, надо перечитать хронологию. За 42 и 43 не скажу так сразу
avatar
  • 22 декабря 2024, 16:26
  • Еще
Evvibris, Разумный аргумент про ЕС)
Себестоимость доставки газа в Китай несоразмерно меньше и надежнее по трубе от Газпрома, другие виды доставки ресурсов дороже, легко перебить и нарушить. Как Инвестировать в Китай если нет надежных поставщиков — это все равно что инвестировать в Ливию.
Почему Нато двигали к РФ в 2000 ых — интересный вопрос, действительно тогда экономических врагов не было видно на горизонте кроме ЕС. На мой взгляд на нас (на РФ) не смотрели как на врагов — а смотрели как на бензокалонку — которой указывали как и что продавать (сырую нефть) и двигали нато только с целью принуждения исполнения поставок ресурсов(в идеале разбить на много мелких поставщиков что дает и дешевые цены и демократию). Они и сами это раньше утверждали что РФ оппоненты. ЕС в планах у США была подконтрольная и управляема.РФ могла связывать Китай и ЕС между собой, островным государствам (США, Британия, Япония, Австралия) это очень не нравилось.
+большая территория с ядеркой это военный противовес
avatar
  • 19 декабря 2024, 23:57
  • Еще
Evvibris, это игра Ва-банк думаю. Если бы РФ удалось бы развалить — Китай лишился бы надежного поставщика ресурсов — маржа компаний провалилась (далее никакого развития, банкротства — и дальше рабы Запада). Надеялись выкрасть для себя лет 30-40 гегемонии. Думаю они в США это понимают, решили попробовать другой курс по Трампу…
avatar
  • 19 декабря 2024, 00:01
  • Еще
Evvibris, Со всеми вашими комментариями согласен, кроме последнего. Думаю удержаться гегемону на вершине горы просто очень сложная задача, тем более когда Китай работает втрое упорнее и завоевывает мир. 
avatar
  • 18 декабря 2024, 23:37
  • Еще
Evvibris, 
А идиоты переиграть Китай уж точно не смогут.
Ты недооцениваешь США, рядом с Китаем есть Индия, Россия и сам Китай принадлежит англо-саксонским рынкам. Помнишь, что стало с Японией в конце 90-х (хотя аналогия не имеет полного совпадения)?
avatar
  • 17 декабря 2024, 08:55
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн