George Martin, мне такие ситуации не интересны по нескольким причинам: 
я торгую опционы на фьючерс на индекс РТС. Здесь невозможно построить позицию под отчет конкретной компании.
А во вторых: Если ликвидность на опционах на фьючерс на индекс РТС и неплохая, но могла бы быть и лучше… то на опционах на акции ликвидности просто нет. Поэтому не понимаю даже, зачем они.
Вся инфраструктура для опционов на фьючерсы на акции — есть. Развивать бы ее, а не добавлять очередной инструмент в виде опционов на акции… ИМХО

Chiko Bamboni, Я бы на Элдера не ориентировался.

Про «технический склад ума» – это заблуждение. Чтобы разобраться в опционах, не нужно быть математиком. Достаточно понимать логику: как меняются цена, волатильность и время.

Греки пугают только на старте. На самом деле они просто инструменты, которые помогают контролировать риски.

Поэтому, если подмывает разобраться – просто попробуйте. Начните с малого, не бросайтесь сразу в сложные конструкции. Ведь рынок – это инструмент, и важно уметь им пользоваться, а не избегать только потому, что кто-то когда-то сказал, что «не знает таких людей»

Himmel, Давайте разберем на практике.

Допустим, я купил 100 контрактов на 100-м страйке по 2345 пунктов, захеджировал позицию продажей 56 фьючерсов.
Исходные данные: IV = 25%, дней до экспирации – 25.

Почему я купил?
Ну допустим, вчера HV была 18%, утром уже 22%, а в момент входа – 30%. То есть волатильность растет, и это не случайность, а объективная динамика.

При этом у позиции вполне вменяемые риски по веге, а ее развитие во времени предсказуемо.


Прошло 2–3–5 дней: рынок на 95-м страйке, IV – 30%.

Все значения далеки от экстремальных, бывают и более сильные движения, и еще более резкий рост IV.

Посмотрим на прибыль?


А теперь представим, что движение продолжилось до 90-го страйка, а IV выросла до 40%. Просто посчитайте в любом опционном калькуляторе, сколько это принесло бы.

*А пока до этого страйка шли, я еще и на дельте нарезал прибыль)))

Можете пофантазировать сколько можно было заработать на покупке волатильности в 2020 и 2022 году)

Так вот, где и кого «разорвет»? Как линейный актив может по доходности обогнать нелинейный?

Прежде чем спорить, нужно немного разобраться в теме: придумать стратегию, поторговать, убедиться, что ты правильно понимаешь опционную математику. А уже потом делать выводы на основе объективных данных.

А пока видно, что в опционах вы ни хрена не понимаете.

Himmel, Угадайка – это когда выходишь на улицу без понимания погоды и без прогноза, просто надеясь, что не замерзнешь. Я же принимаю решения не пальцем в небо – в момент входа в позицию я ориентируюсь на конкретные показатели: волатильность, греки, рынок.

Да, опционы требуют учитывать сразу несколько факторов – но именно это дает гибкость. Если рынок не идет, как ожидалось, я не просто сижу и надеюсь, а управляю позицией, перестраиваю ее, снижая риски. Это ключевая разница.

Как раз об этом я подробно разбирал в статье «Зачем управлять опционной позицией?». Если ограничиваться только направленной торговлей, то действительно остаешься в рамках простого «повезло/не повезло». Опционы позволяют выйти за пределы этого и сознательно контролировать соотношение риск/доходность. 

А насчет «порвёт» – это как раз проблема неправильного риск-менеджмента. Опционы позволяют контролировать риски, а не наращивать плечо до упора. Кто этого не понимает – да, сносит рано или поздно.

PrAct, Согласен, главное – это результат. Но вот вопрос: если рынок пошел не в вашу сторону, вы просто закрываете позицию по стопу? Я – нет. В опционах можно перестроить позицию, адаптироваться к новому сценарию и сохранить оптимальное соотношение риск/доходность. Это ключевое отличие. В линейном трейдинге чаще всего есть только два варианта – стоп или тейк, ну или усреднение. В опционах грани шире, и именно это делает их таким мощным инструментом.

nsk54, На опционах на фьючерс на индекс РТС волатильность сейчас 32. Утром была 40. Падает, хотя еще достаточно высокая для индекса РТС.

Володя, Согласен, в направленной торговле важно учитывать как риск по направлению, так и влияние волатильности. Но именно в опционах не всегда единственный выход – закрытие позиции.

Опционные стратегии позволяют не просто фиксировать убытки или прибыль, а управлять рисками по-другому. Если условия изменились, это не значит, что позицию нужно сразу закрывать – можно адаптировать её, перераспределить риски, изменить конструкцию.

Ты увидел риск и решил закрыть. А я, увидев этот же риск, попробую им управлять, перестроить позицию, а не выходить из неё. Потому что опционы дают такую возможность – менять стратегию не выходя из рынка. Главное – понимать, какие инструменты для этого использовать.

Vasilchenko Semeon, скорее всего вы просто не поняли мой ответ. Если говорить на вашем языке — это может быть не только стрэдл/стрэнгл, но и какой-нибудь зигзаг или бабочка или еще что-то… но если у них будет гамма положительная.

Vasilchenko Semeon, Если рассматривать, что купленная позиция состоит из купленных опционов, а проданная из проданных — то нет.

Опционные конструкции могут быть более сложными. И состоять из любых опционов — купленных и проданных. И в таком случае опционная позиция будет купленной тогда, когда гамма больше нуля, а проданной, когда гамма меньше нуля. И не важно из каких опционов она состоит, даже количество купленных или проданных опционов не важно.

И эту получившеюся позицию уже дельта хеджируем.

AntiKukl, да, я согласен. Видимо мы говорим об одних и тех же вещах разными словами.

AntiKukl, рынок не стационарен, потому что у него меняются параметры, если бы он был стационарен, то IV равнялась бы HV, как в формуле БШ. Все страйки торговались бы по одной волатильности. Но на практике мы видим, что все страйки торгуются по разным волатильностям.
А что касается дисперсия и мат ожидание - Я не сильно разбираюсь в математике, но если рынок не случайный процесс — попробуйте его прогнозировать на системной основе. У меня это не получается.

AntiKukl, но 5% то остается на покупку. Здесь и есть деньги. А по вашей логике нужно продавать? А много ли там заработаешь при неограниченных рисках. Я не говорю, что я не продаю волу, но зачем это делать, если там неограниченные риски, хотя иногда получается и продажа.
А в целом я выстраиваю довольно сложные опционные позиции.
А если выбирать между тем, чтобы взять риск в направленной позиции с помощью опционов и взять риск в покупке волатильности, То по соотношению риск-доходность покупка волатильности будет намного лучше, чем направленная покупка. Потому что при направленной покупке вы берете риск не только по веге, как при покупке волатильности, Но еще и берете риск по направлению. А рынок достаточно непредсказуем, чтобы считать его случайным процессом...
А по поводу 5 % спорно — год  от года не зависит, бывают очень волатильные года, а бывает тухло. И ты должен понимать, как с этим жить. И это не значит, что всегда нужно покупать волатильность или всегда продавать. Истина где-то посередине.

AntiKukl, Дополню, Да, HV измеряет только прошлое, но зато это настолько объективная характеристика рынка, что оно того стоит. Никакой другой объективной характеристики я не знаю. Направление не объективно, объем не объективен, уровни не объективны.

И если мы говорим, что рынок достаточно не предсказуем, чтобы считать его случайным процессом, то нам ничего не остается как измерить этот разброс цен. Большой он или маленький? С какой скоростью цена изменяется? И мы именно это измеряем и это довольно объективно. Это просто статистика. И именно она лежит в основе опционной математики.

krakadilv, да, не сто процентов, но дальше подключается управление позицией. Соотношение риск/доходность в опционах максимально. Ни в каком другом инструменте таких соотношений нет.

AntiKukl, Конечно нет. Вся суть в опционах заключается в том, что ты заранее эти риски должен оценить. Если ставка такая, то не надо в эту игру играть.

Опционы позволяют с минимальными рисками получить максимальную доходность. Т.е. соотношение риск/доходность в опционах максимально. Ни в каком другом инструменте таких соотношений быть не может.
Например, я оценил, что волатильность будет расти, к примеру IV сейчас 25. И например, рынок повалился и ситуация развивается для меня благоприятно, я вижу, что HV становится больше, чем 25. Я покупаю волатильность. И вдруг она к вечеру становится 50. Получается я только по IV свою позицию удваиваю в цене, и это без учета того, что мы по рынку прокатились...
А какой риск у меня потерять, если я покупаю по 25 IV? Ну прям в ноль это IV не упадет, ну припадет на 1-2-5пп. Но это несопоставимый риск по сравнению с тем, как я предполагаю ситуацию и заработаю гораздо больше. А если все же ситуация будет развиваться не так как я оценил: рынок не повалился, волатильность не стала развиваться, IV просела — я буду корректировать свою позицию и выходить из этой ситуации. Я не потеряю свою ставку, есть время до экспирации, чтобы эту ситуацию нивелировать, уйти в небольшой плюс или условный безубыток.
Я не знаю никаких других инструментов, которые позволяли бы так действовать и управлять.
Вы правильно отметили, риски нужно считать, измерять. И соотношение, что ты можешь получить, а что потерять — в первую очередь нужно оценивать.
Если мы говорим о покупке/продаже волатильности, то тут основной риск по веге. Вот и смотрите и рассуждайте, вы готовы какой-то риск взять, прямо сейчас или соотношение такое, что лучше не соваться и не стоит оно того. Вот и все.

А если говорить о линейном рынке? Угадал — плюс, не угадал — минус.

В опционах я могу и больше получить соотношение риск/доходности в случае благоприятного развития ситуации, и уйти от возможных убытков, если я вижу, что ситуация развивается не так, как оценивал. Я просто перестраиваю позицию.
Да, я могу потерять. Не бывает беспроигрышной работы, но это все равно по соотношениям не сопоставимо с той же линейной позицией.

AntiKukl, Да, HV — это прошлое. Но это объективная характеристика этого прошлого. И что-то мне подсказывает, из практики, если HV сейчас имеет какое-то значение, то вероятность того, что, скорее всего, оно будет примерно таким же — вероятность большая.

То, что HV может измениться — да, конечно, может измениться. Но вероятность этого все-таки чуть меньше, чем то, что она останется в пределах каких-то текущих значений.
Ну это как, вы на улицу выходите, смотрите, какая температура перед выходом, там ноль градусов. Какая вероятность того, что вы выйдете из подъезда, и будет минус 20? Какая-то вероятность есть, да. Но вероятность того, что вы выйдете из подъезда и действительно будет ноль все таки больше.
А вот как IV формируется, и кто там что видит — вопрос спорный. Очень спорный. Улыбка формируется многими участниками. И задача маркетмейкера – обеспечивать ликвидность, а не формировать эту улыбку. Это по моему мнению. Понятно, что на этот счет есть разные мнения, но я в конспирологию не верю. Да, манипуляции на рынке, наверное, есть, никуда от этого не деться, но в целом это рыночные механизмы.

Фёдор Г., все правильно. Я просто хочу показать, как отображаются сделки на фьючерсе при покупке волатильности.
И статья о том, что я люблю покупать волатильность. Это прикольно, прибыльно и делать ничего не надо)

На покупке волатильности заработать очень сложно, но можно заработать много.
А на продаже волатильности заработать легко, но мало и риски неограниченные.

Поэтому я люблю покупать волатильность)

AntiKukl, Основной фактор это HV. Я считаю, что IV всегда будет стремиться за HV. Конечно, можно что-то предположить по каким-то другим параметрам: движение рынка, пробитие чего-нибудь, отскок куда-нибудь. Но в основном все-таки математику не обманешь. Можешь угадать, а можешь не угадать будущую динамику.

Основной фактор на что нужно смотреть это все таки HV.

Фёдор Г., При покупке волатильности все сделки на фьючерсе закрываются в плюс. Вы должны понимать, что против этих сделок стоит опционная позиция, состоящая из купленных опционов. И если уж говорить, вопрос тут заключается больше в том, что с помощью этих положительных сделок ты отобьешь купленные опционы, купленную волатильность, или не отобьешь. Но сделки на фьючерсе будут всегда в плюс при покупке волатильности.

krakadilv, Деньги в опционах не в направлении цены. Деньги в управлении позицией. А ключ в правильном управлении – это понимание, измерение, контроль рисков.

Мне не важно движение цены. Будет тренд, значит буду работать в тренде. Будет боковик, буду работать в боковике, это не важно в опционах. В опционах важны другие параметры.