Дэн М (Fuckthewar), это когда комсомольцы бесплатно качали «нефтесодержащую жидкость», другие умники резали заводы потому что «зачем нам станки и самолёты, купим на западе», а третьи успешные люди просто стреляли друг друга из автоматов на улицах?
Мне что-то не хочется чтобы опять, как в 90е, люди раскладывали на улицах скарб свой чтобы хоть что-то можно было купить поесть. Вы что-то не то помните.

Дэн М (Fuckthewar), ну в GB и на зарплату обычном человеку живётся херовато. Насчёт налогов — я в курсе вообще-то. Что у нас, что на западе, работодатель автоматом много чего отчисляет. В Штатах в том числе. Это тоже миф что человек сам платит налоги и как ответственный налогоплательщик типа может спросить с государства куда оно идёт :-)
Ну и кроме подоходного, что ты по итогам платишь, payroll tax таки с твоего чека берётся автоматом. При этом механизмы подачи декларации, чтобы вернуть лишнее или заплатить сверху, очень запутанные. На сайте налоговой этого нет, можно только пользуясь платным софтом или консультантом по налогам. Бесплатный софт не доступен (лобби тех кто писал софт).
Вот не нужно акцентировать на русском воровстве — у нас не инопланетяне а такие же люди как и все. Чиновники что у нас, что там, отпилят себе «лишнее».

Попадалась британская документалка недавно. Я только двух человек посмотрел из нескольких. С ними беседомали минут по 15 за жизнь. Безработные, на пособии по инвалидности, вроде. Живут в развалинах. После уплаты обязательных расходов у чела остаётся 30 фунтов. На месяц. На это он выбирает что он может поесть (лапшичку, печенье, еще чего, но только одно «блюдо»), и когда — на завтрак, обед, или ужин.

У нас пока что, по крайней мере, нет такого чтобы в крупных городах улицы были заставлены палатками бомжей.

Himmel, ну амеры относительно европейцев тех же всегда отличались таким отношением к синим воротничкам. Тебя и уволить то могут в любой момент, просто сказав «уходи».

Дэн М (Fuckthewar), не помню у бритов или в Ирландии, тема попадалась недавно на глаза. По безработице можно получить пособие. Но, когда находишь работу, с твой зарплаты часть автоматом обратно вычитается в компенсацию полученного пособия :-)

Alexide, ну уровень зарплат не сильно связан с уровнем жизни. Многие расходы у них растут быстрее, статистика инфляции химичит.
Там ооочень долго минимальная зарплата была ~$7.50 в час. И есть много работ где «за забором очередь мигрантов стоит», поэтому минималку не поднимают и народ впахивает на двух/трёх работах. Когда штаты на местном уровне поднимать минималку бизнес ответил сокращением людей и/или сокращением смен.
Плюс последние лет 15-20 тенденция на аутсорсинг. Вместо своего коллектива где на окладе сотрудники и могут, при желании, устроить карьерный рост, куча деятельности отдаётся на сторону. А там например компания клининга, и мигранты в ней пашут утром в одной компании, вечером в другой, ночью в третьей. И ты гордый сотрудник «вёдра и швабры», а не Моторолы, например. Без корпоративных плюшек, и потолок твоей карьеры — швабра.
Ну и плюс работа еще может быть почасовая. Сегодня позвали на объект, завтра нет. Но должен быть доступен (то есть не торчать за кассой в макдональдсе).

Вообще я не знаю откуда идёт легенда о высоких зарплатах. В той же Калифорнии среднестатистическом челу без образования хорошо — он может выпотрошить чужую машину (не дай бог где оставить тачку в которой что-то лежит. некоторые паркуют у дома машину с открытым багажником, чтобы не вскрывали). Может зайти в магазин и забрать что хочешь, при желании разгромить. Там же удачный закон — меньше 950 баксов еще не уголовка, но на сумму ущерба уже не смотрят. Сотрудники магазина останавливать не имеют права (не дай бог ущемят права человека). У них меньше половины населения работает, потому что сидеть на пособиях и талонах удобно (40 миллионов получает талоны на питание). Не дай бог попасть в скорую (просто приедет машина и выставит счёт в штуку), и уж тем более в больничку, если у тебя нет крутой страховки от работодателя.

То что безработица низкая — вообще-то миф. Это U3 так называемое — число людей кто был уволен и подал на пособие по безработице (которое платят ограниченное время), и согласен пробовать то что предлагают. Если не согласен — вылетаешь из списка, ты типа не ищешь активно работу, значит не берзаботный. U6 статистика более точная — там забившие тоже считаются более-менее.

Среднюю зарплату можно прикинуть тут — web.archive.org/web/20240602083839/https://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm

Удобней сортировку по Employment сделать, чтобы посмотреть сколько получают в самых массовых сферах. А из этих денег сильно отнимается на аренду/ипотеку, страховки (хаты, машины, здоровья), дети дошкольные ооочень дорого стоят, ибо либо дорогущие садики частные, либо сиделки.
И потом школа — либо платная, либо только та к которой твоя улица (а часто и сторона улицы) приписаны. Хочешь «в нормальную, с нормальными детьми нормальных родителей» — покупай дом дороже на нормальной улице. Ну или снимай там. В общем, весёлого много.

Лет 15 назад было сильно лучше. В 80х, правда, тоже была дичь — пока еще не так плохо.

Alexide, ну как устроена… та стандартная на которую с зарплаты берётся налог (вычитает, кстати, работодатель), мизерная. что-то около 1200-1800, если мне не изменяет память. Остальное как накопишь сам и, если повезёт, профсоюз. Вон пожарники/учителя/полицейские фактически разоряют свои мелкие города, так как выторговали пенсии практически как зарплаты, а зарплаты часто выше средней.

Вообще у половины американцев нихера нет. А у многих, у кого есть, по факту копейки в накоплениях. Плюс долги, перекрывающие накопления с запасом.
Кстати, потыкался в статьи разные — как и у нас, большинство обывателей сидят во вкладах, как и у нас.

www.forbes.com/advisor/banking/savings/average-american-savings/
www.zippia.com/advice/american-savings-statistics/
usafacts.org/topics/wealth-savings/

Alexide, насколько помню, некоторый манёвр есть. Но с последствиями — влететь на налоги, как минимум. У этих программ еще разный подход — я деталей не помню. Подзабыл так как передумал уезжать :)

В плане налогов у них еще разный подход к тому что и когда будут состригать, в каком темпе можешь изымать на пенсии, что можно делать до пенсии. С 401 еще добряк в том что у части работодателей (наверняка не общепит и всякое за минимальную зарплату) есть программа софинансирования — до определённой величины твоего добровольного пополнения работодатель докидывает столько же от себя. Это вместо старой темы когда контора имела (могла иметь) собственный пенсионный фонд для работающих на них всю жизнь.

 еще посмотрите сколько денег у «обычных американцев». Там широкие массы не жируют, мягко говоря.

Alexide, ну и еще одна причина не класть на вклады срочные — если деньги «лишние» (а всё равно это не много обычно), то их лучше выводить из под НДФЛ, размещая на 401 или IRA. Уже экономия на налогах перекроет обычный срочный вклад. Да и активы таких фондов обычно в рынок вкладываются, возможно не самый рисковый и прибыльный.

Zerich121, ипотека сильно зависит от того в какой год брал. не так давно халявные 3-4%, сейчас вроде 7%. (а когда-то тоже была гуманная под 20% в баксах. Как раз когда мы «загнивали в совке» и не верили что у амеров тоже жопа). Из плюсов — под свободную стоимость дома (текущая оценка минус долг по ипотеке, если он вообще есть) можно взять дешёвую вторичную ипотеку. Из минусов такой халявы — по этой части долга нельзя просто отдать ключи банку если надорвался и решил свалить. Придётся платить.

Еще при терпимой ипотеке могут сильно удивить со страховкой. Сейчас во Флориде и других рискованных (погода) регионах она стала просто конской. Там может быть проценты мелкие и ставка фиксированная, но как тебя вытрясти всё равно найдётся.

Ну и в той же Калифорнии мои земляки накопили на ипотеку, да обломились, правила ужесточились. Домик им светил за 10к в месяц платежей, но банку нужно еще и показать мешок денег с которого ты можешь платить год в случае потери работы. (и хорошо что не взяли — пол года сидели без работы. аренда хаты у них 3к сейчас).

По машинам и прочему сильно плавает от кредитного рейтинга. Опять же, страховки по машинам.

В других странах еще неудобная тема — ставка регулярно пересчитывается и привязывается к ставке ЦБ, тоже подстава. Есть места где уже можно брать ипотеку на 100 лет и передавать потомкам — быстрее не выплатить.

Ну еще из весёлого — недавно копался, есть несколько стран с вменённым налогом на прибыль с дома. Если ты уже выплатил ипотеку и, халявщик, просто живёшь, то кроме обычного налога на недвигу государство прикидывает за сколько ты мог бы отдать каким гостям это место в аренду, и с этого (с некоей скидкой) берут с тебя налог. Тоже причина почему в таких странах не гасят ипотеку досрочно.

Alexide, там в капитал могут и недвигу считать.

Alexide, у них есть другие механизмы вместо срочных вкладов. Доходность чуть выше, ограничений сильно больше.
А вообще зачем народу давать зарабатывать? Народ для того чтобы их стричь через кредиты да раздавать им разогнанные активы через индексные фонды.

Masteryuga, ну в «нормальной» экономике роль среднего класса — чтобы у него «было всё», и всё в долг. Если не в долг то это уже повыше среднего класса.

Инна, какие очки, такая и квартира :)

Сергей Хорошавин, 

«Курьер Анжела Цырульникова, которая передала мошенникам 200 миллионов от Ларисы Долиной, заявила о своей невиновности. Женщина уверена, что помогала «сотрудникам ФСБ».

Некие люди, которые представились работниками правоохранительных органов, долго общались с курьером и знали буквально всё о ее жизни. Встречу с артисткой, по словам Цырульниковой, ей преподнесли как подарок на День рождения, а взамен попросили забрать сумку, которую передаст певица, и отдать её «нужным людям». Мошенники объясняли, что у Долиной якобы есть финансовые сложности и ведется расследование.

Курьера с сумкой весом 40 килограммов (именно столько весят 200 миллионов пятитысячными купюрами) отвезли в некий офис, где оформили криптокошелек и перевели туда деньги. Это значит, что шансов вернуть средства у Ларисы Долиной практически нет»

НПФ муть конечно.
Но в целом, сравнивайте не арифметическую среднюю — обсчитайте геометрическую среднюю по годовым доходностям во вкладах и прочем.
Более точно получается.

ПлощадьДНР, в дальних дисконт от номинала еще. Правда если снижение ставки будет с большой задержкой и медленное то, с одной стороны, быстро  заработать на схлопывании дисконта не получится. А с другой — пополнение и реинвестирование купонов опять же будет с дисконтом.

Сергей Хорошавин, я дальше не следил. Кто говорит что и в самом деле перевела украм деньги сама а потом спохватилась. Вообще при любом раскладе это цирк.