ММВБ за год: 2261->2628=16%
MCFTR за год: 3288->4055=23%
Т.е. дивидендная доходность индекса = 7%
Но доходность ОФЗ тоже 7%!

Что из этого следует?
Рынок ждет сохранения рублевой цены акций на длительном интервале.
То есть удешевление цены акций в размере инфляции в реальном выражении!
Судя по ставке ОФЗ средняя ожидаемая инфляция — тоже около 7%, пусть даже 5%.
То есть ожидается падение реальной доходности компаний в 1,6 раза через 10 лет! (1,05^10=1,6)

Я не верю в это, все что у нас делается — в угоду крупному бизнесу и его доходам.
Из этого следует справедливое значение ММВБ: около 4000 как минимум. Не будем удивляться когда это случится.

Парируйте?

Кто разбирается в иностранных рынках, как дела обстоят там?

Странные дела творятся!

Говорят будет кризис, а доходность длинных облигаций только падает.

Почему это происходит? Капиталисты продают акции как рисковый актив и им ничего не остается как купить облигации.

Но давайте подумаем глубже. Ведь никто не знает какой будет новый кризис? Чтобы быть готовым ко всему представим самую суровую картину.

Экономика коллапсирует. Государства заливают все деньгами, инфляция в $ и E имеет 2-3 значные значения. Безработица — 50%. Золото тоже никому не нужно — хлеб нужен. И одежда. И бензин… Что получается? Ваши облигации уже ничего не стоят, а вот фирмы, производящие продукцию для реального сектора — приносят хороший доход! Вот единственная ценность, которая будет на коне и в кризис, и без него.

Подумал о «вечном», «как прожить и не работать», пусть даже у тебя есть определенный капитал.

Думать об акциях не хочется, это скучно.

Думал, и не придумал ничего другого. Свой бизнес очень рискованно и «не работать» — точно не подходит тут. Сдача квартир в аренду — тоже бизес, с рисками и трудозатратами.

Появилась 1 мысль: коммерческая недвижимость. Купил этаж в бизнес-центре, сдал в аренду фирме, она сама там сделала ремонт, а ты сидишь и ни о чем не беспокоишься. Процент выше чем по бумагам или жилой недвижимости. Ни тебе неадекватных съемщиков, ни выбивания платы каждый месяц. Все по договору.

Альтернатива — машиноместа в паркинге, в каком-нибудь густонаселенном районе. Но тут большой риск — «комуналка» по ним как у квартиры, а стоимость аренды — в разы меньше.

У кого-нибудь есть еще идеи?

Чтобы понять, каким портфелем нужно обладать, чтобы заменить себя на работе, давайте попробуем выработать формулу.

Пусть рассматривается работающий взрослый, вышедший на пик (плато) по зарплате.

Х — з.п. в мес. чистыми.

P/E у зрелой перспективной компании пусть будет 10.

Тогда твоя цена = Х*120.

Как и компания, так и человек, может увеличить или уменьшить свои доходы. Большая стабильность человека компенсируется возможным геометрическим ростом компании.

Но если брать миноритарное владение, то акционеру принадлежит далеко не все. Тут скорее интересна ДД.

Доход можно получить 2-я путями, через саму ДД, и продавая по чуть-чуть хорошо растущую компанию. Действительно, не выплаченная прибыль идет на расширение производства и в конечном итоге увеличивает капитализацию. Поэтому умножим цену всего на 2, чтобы сюда заложить злоупотребления мажоритария и пр.

Твоя цена (для ровного счета) = Х*250.

Получилось не мало! Для справедливости нужно заменить Х на У, такой что:

Чуть подумал и понял — все очень просто.

1. Определяем максимально возможную просадку, пусть 70%

2. Берем кредит под залог портфеля, с учетом максимальной просадки

3. Покупаем индекс на все

4. По мере роста берем еще кредит, т.к. база от которой может случиться просадка — увеличивается

Итого тело дает доходность индекса, кредит статистически обыгрывает ставку кредита и дает дополнительную доходность. Причем чем дальше — тем больше увеличивается кредит и дополнительная доходность.

Расскажу о своей стратегии торговли на рынке акций. Я рад что выбрал ее в самом начале, когда знал о рынке очень мало. Она не только позволила не потерять, но и хорошо заработать. Думаю новичкам стоит взять ее на заметку. Также жду комментариев от опытных инвесторов, возможно стоит что-то в ней улучшить.

  — Когда появляются деньги для инвестирования, трачу несколько дней на фильтрацию всех акций ММВБ, выбираю несколько из разных отраслей, по критерию P/E (чем меньше тем лучше), див. доходности, стабильности и по аналитике. Каждая акция получает 10-30% в зависимости от того насколько она мне нравится.

— Когда приходят дивиденды, докупаю текущего фаворита. Фаворит меняется когда он закуплен (дошел до 25% портфеля), либо когда цена на него улетела вверх, либо когда его показатели резко пошли вниз.

— ИИС 1 типа пополняю дивидендами + синхронно продаю и покупаю с основного счета другие бумаги. Не меняю продаваемое на фаворита т.к. частенько то что продашь идет в рост. Продаю так, чтобы не попадать на налог, т.е. как правило 2 акции, убыточную и прибыльную, в 0. Каждые 3 года ИИС закрывается.

Говорят что хороший бизнес получается если не думать о прибыли сразу. Нужно думать о деле. Только так удастся создать и вырастить хороший бизнес на долго.

Думаю долгосрочные инвесторы должны также относиться к покупке бумаг. Пусть дивидендов не будет еще несколько лет. Пусть все говорят что перспектив роста котировок нет. Пусть долгов больше чем активов. Важно чтобы компания развивалась, захватывала долю на рынке, управлялась профессионалами, которые думают о ней, а не о личной выгоде. Есть ли такие в России?

Представим что у кого-то есть 1,5 млрд. рублей, и он покупает целый дом-новостройку под сдачу. Пусть доход от сдачи будет 10 млн. Все хорошо, но придется каждый день посещать по десять квартир, чтобы только собирать с них арендную плату. Плюс сотни звонков и десятки показов, в день. Не выполнимая задача для 1 человека.

В то-же время, купил акций, к прмеру, Сбербанка, и получай себе дивиденды, в том-же размере. Без шума и пыли.

Кажется что есть ответ, акции лучше чем квартира для сдачи?

Но как раз из-за лишних хлопот, все и наоборот. Акции очень легко купить, легко получать прибыль, а с квартирой — куча сложностей. Законы рынка дадут премию инвестиции в квартиру. Почему тогда прибыль одинаковая? Значит есть противоположные факторы, санкции, риски падения прибыли, прочее. Это как сравнивать 2 компании с разными фундаментальными показателями. Если по ним все хорошо, значит большая вероятность что в будущем будет все плохо.

Вывод — не надо думать о цифрах, если портфель перерос цену квартиры, и есть желание заморочиться, это надо сделать. Статистически выиграешь.

А Вы как считаете?

Компании хотят расшириться и продают свои акции на IPO. Инвесторы покупают акции этих компаний, с целью получения прибыли от дивидендов. Это упрощенно. Но на самом деле есть компании, которые не платят дивиденды. Есть те, кто платят, но уровень доходности сильно разнится. Я думаю, это объясняется не только премией за будущий рост и пр. экономическими факторами. Большую роль играют нерыночные вещи, никак не влияющие на текущие и будущие дивиденды. Будь то:
— какой-то крупный фонд решил продать большой пакет акций
— идет борьба за контрольный пакет и акции скупаются с рынка
— по моделям диверсификации всем нужны транспортные компании, а их на рынке очень мало, и спрос на акции повышенный
То есть стратегия будет такой: искать эти нерыночные факторы и покупать акции против этих факторов. Рано или поздно эти факторы пропадут, что статистически принесет прибыль, т. к. экономически обоснованная цена и риски роста и падения тоже заложены в котировку. Главное, чтобы эти факторы не усилили свое влияние на котировку. Тут надо следить за фактором, и покупать только когда он в полной силе.
В случае если фактор постоянный и меняться не будет, то компании просто будут лучше и дешевле аналогов из других отраслей.

Здравствуйте увежаемые трейдеры.

Инвестирую уже много лет свободные деньги, по принципу купил и держу российские акции. Облигации, доллары, вклады не использую (как основной инструмент), т.к. это статистически проигрышная позиция.

Почему, поясню на примере.

Возьмем, к примеру, Сбербанк. Что будет через 30 лет? Глобально богатые богатеют (владельцы Сбербанка), а бедные (народ) беднеют, относительно друг друга. Но общее благосостояние ростет. Общее количество денег, тоже ростет. Из этого следует? Сбербанк в реальном выражении обязательно прибавит, причем вдвойне, за счет первых 2х факторов, третий фактор — не повлияет. Все остальное, доллары, облигации, золото, плюс минус.

То есть условно, если держать акции и инвестировать дивиденды, то рано или поздно ты будешь владельцем всех компаний. А следовательно все будут работать на тебя.

Вопрос 1: есть ли в этой логике изьян?

Главное тут не ошибиться с выбором акций. Я уже понимаю что не могу быть умнее других, сейчас срочно куплю такую прекрасную акцию и она в будущем выстрелит. Даже наоборот, за счет того что на рынке есть профессионалы, любое лишнее телодвижение дает потери. Но все еще верю в фундаментальную недооцененность по мультипликаторам, что-то подсказывает что и это заблуждение. Но если не это, как выбрать бумаги в долгосрочный портфель? Это вопрос 2. Поделитесь своим взглядом, на основании чего стоит выберать акции в долгосрочный портфель?