Комментарии пользователя ves2010

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
сорян за простыню...


если в течение следующих 16 лет обанкротится, как минимум, 58.6% эмитентов облигаций то какому кредитному рейтингу это соответствует?


 ChatGPT сказал:

Кредитные рейтинги определяются рейтинговыми агентствами (S&P, Moody’s, Fitch) и основаны на вероятности дефолта в течение определенного периода времени. Для облигаций используется вероятность дефолта за 10 или 15 лет.

Давай сравним твои данные с таблицами дефолтов от S&P Global:

  • S&P 2023 Annual Default Study показывает, что для 15-летнего горизонта дефолтность спекулятивного уровня (BB+ и ниже) значительно выше, чем у инвестиционного (BBB- и выше).
  • Согласно данным за 1981–2023 годы:
    • CCC-C за 15 лет → примерно 57–63% дефолтов
    • B за 15 лет → примерно 38–42% дефолтов
    • BB за 15 лет → примерно 18–22% дефолтов

Твой показатель 58.6% дефолтов за 16 лет находится в диапазоне рейтинга CCC-C, что соответствует очень высокому кредитному риску и указывает на близкую к дефолтной категорию.

Если нужно точнее, могу посмотреть свежие данные или сделать интерполяцию между рейтингами.

 4o 



Вы сказали:
ссс ведь близок к рейтингу B ? 



ChatGPT сказал:

Рейтинг CCC формально находится на одну ступень ниже B, но разница в вероятности дефолта значительная.

По данным S&P:

  • B → около 40% дефолтов за 15 лет
  • CCC → около 57–63% дефолтов за 15 лет

То есть, вероятность дефолта у CCC в 1.5 раза выше, чем у B.

При этом рейтинг CCC уже считается глубоко проблемным – эмитенты с таким рейтингом либо имеют крайне слабую платежеспособность, либо уже находятся на грани дефолта.

Твой уровень 58.6% дефолтов за 16 лет соответствует нижнему диапазону CCC (или даже CC). Это означает, что такие облигации находятся на грани дефолта. Если бы дефолтность была в районе 40–45%, тогда это был бы рейтинг B.

 4o 
Вы сказали:

а могут компании под размещение завышать отчетность чтоб получить рейтинг B


ChatGPT сказал:

Да, компании могут завышать отчетность, чтобы получить более высокий кредитный рейтинг, и это довольно распространённая практика. Основные способы:

1. Манипуляции с прибылью (Earnings Management)

Компании могут использовать агрессивные бухгалтерские методы, чтобы временно улучшить показатели:

  • Капитализация расходов вместо их признания сразу (например, затраты на R&D могут быть записаны как актив).
  • Отсрочка убытков и ускорение признания доходов (например, с помощью агрессивных методов учета выручки).
  • Реструктуризация долга для снижения видимой долговой нагрузки.

2. Использование разовых доходов

Некоторые компании перед выпуском облигаций могут:

  • Продать активы и включить выручку в операционную прибыль.
  • Получить краткосрочные налоговые льготы и показать временно завышенный чистый доход.

3. Работа с рейтинговыми агентствами

Рейтинговые агентства (S&P, Moody’s, Fitch) получают деньги от самих эмитентов, поэтому у них есть конфликт интересов. Иногда они могут завышать рейтинг, особенно если компания активно использует правильные финансовые показатели.

4. Использование гибридных инструментов

Некоторые компании выпускают гибридные облигации (например, облигации, похожие на акции), которые рейтинговые агентства могут частично учитывать как капитал, что улучшает коэффициенты долга.

Исторические примеры

  • Enron (2001) – скрывали долги в офшорах, получали высокие рейтинги перед крахом.
  • Lehman Brothers (2008) – манипулировали балансом, скрывая заемные средства.
  • Evergrande (2021) – китайский застройщик, показывал фиктивные активы и устойчивость перед падением.

Вывод

Компании могут намеренно завышать рейтинг до B, чтобы получить доступ к рынку долгов. Однако рейтинговые агентства анализируют не только отчетность, но и кэш-флоу, долговые метрики (Debt/EBITDA, Interest Coverage) и отраслевые риски. Поэтому даже при манипуляциях получить инвестиционный рейтинг (BBB-) сложнее, чем просто B.

 4o 
Вы сказали:


если в течение следующих 16 лет обанкротится, как минимум, 58.6% эмитентов облигаций то какую доходность портфеля в год ты считаешь справедливой? 


ChatGPT сказал:

Чтобы определить справедливую доходность, используем вероятность дефолта и потери при дефолте (LGD – Loss Given Default).


1. Входные данные:

  • Дефолтность: 58.6% за 16 лет
  • Среднее восстановление (Recovery Rate, RR): ≈ 40% (типично для корпоративных облигаций)
  • Потери при дефолте: 1 – RR = 60%

2. Расчет требуемой доходности (IRR-аппроксимация)

Средняя годовая вероятность дефолта ≈

1−(1−0.586)116≈5.79% в год1 — (1 — 0.586)^{\frac{1}{16}} \approx 5.79\% \text{ в год}1−(1−0.586)161​≈5.79% в год

Ожидаемые потери в год:

5.79%×60%=3.47% (убыток из-за дефолтов)5.79\% \times 60\% = 3.47\% \text{ (убыток из-за дефолтов)}5.79%×60%=3.47% (убыток из-за дефолтов)

Если премия за риск (требуемая доходность) компенсирует эти потери, то справедливая минимальная доходность должна быть выше 3.47% + безрисковая ставка.


3. Коррекция на риск и ликвидность

Для низкорейтинговых облигаций (CCC-C) историческая премия за риск составляла 8–12% к безрисковой ставке.

Если взять текущую доходность UST-10Y около 4.3% (ориентировочно), то:

4.3%+8%≈12.3%4.3\% + 8\% \approx 12.3\%4.3%+8%≈12.3%4.3%+12%≈16.3%4.3\% + 12\% \approx 16.3\%4.3%+12%≈16.3%

Диапазон 12–16% годовых выглядит реалистично.


4. Итог

Если 58.6% эмитентов банкротятся за 16 лет, то справедливая доходность портфеля таких облигаций должна быть не менее 12–16% годовых. Если она ниже, значит, рынок недооценивает риск.

avatar
  • 17 февраля 2025, 18:43
  • Еще
а может 14% относительно надежных просто подделывают отчетность?

вообще это пирамида… как схлопнется кто то крупный все посыплется как лавина...

я помню в 00ых было модно устраивать самому себе технический дефолт что б потом скупить своиже облигации по цене ниже размещения... 
avatar
  • 17 февраля 2025, 18:34
  • Еще
Григорий, согласен сицилийская мафия и преступность посильней ингушской будет… ворье везде 
avatar
  • 17 февраля 2025, 18:27
  • Еще
смех смехом но есть 3 факта
1 в ингушетии продолжительность жизни как во франции 82года а в соседних грузиях осетиях армении дагестане 70лет всего… т.е завышают количество пенсов и воруют 

2 в японии овердокуя граждан больше 100 лет… но выяснилось что большинство этих 100летних куда то потерялось… а вот пенсии продолжают получать… просто родственники не регистрируют умершего чтоб продолжать получать за него пенсию...

3 я не понимаю почему россияне так массово не делают… в чем проблема просто прикопать пенса на огороде и продолжать получать пенсию? 
avatar
  • 17 февраля 2025, 18:03
  • Еще
возможно разрешат качать через украину в европу
avatar
  • 17 февраля 2025, 17:54
  • Еще
трмпу нужна нобелевка серьезно? ему надо величие и выгода америки...

т.к российская сторона более выгодна для трампа то у россии будут преференции… курскую область вернут
avatar
  • 17 февраля 2025, 16:08
  • Еще
да лана пусть пишет… я помню у димы солодина был комплекс вины что он беспутно зарабатывает деньги на спекуляциях...

да у многих трейдеров есть комплекс вины... 
avatar
  • 17 февраля 2025, 16:06
  • Еще
нуу как бы 24.02.22 мы уже увидели всю полезность торгов с 8 ми утра… когда на пустом неликвидном рынке было сделано 3 планки вниз на волне маржиколов -50% перед открытием основной сессии...

примерно так же будут полезны торги в субботу — воскресенье...

имхо биржа делает ну прям все чтоб возродили ртс 

avatar
  • 17 февраля 2025, 16:03
  • Еще
Ктонадо, не взрывали а хлопнул хлопком
avatar
  • 17 февраля 2025, 15:53
  • Еще
Sergei, они настолько мерзнут что лондоне остекление в одно стекло и щели в окнах с палец… и без отопления… только электрический нагреватель… я как увидел так прифигел… был в конце февраля… взял туалетную бумагу и просто проконопатил щели сразу… это был самый центр лондона центрее не бывает просто историческое здание 19века... 

кстати отдельная тема туалет и умывальня на чердаке… в исторических домах…
avatar
  • 17 февраля 2025, 15:47
  • Еще
ну как бы +2% не минус 2%...
разве плоха? хорошо!
успехов
avatar
  • 17 февраля 2025, 14:22
  • Еще
думал купить себе квартиру на миллионной улице в доме где кутузов жил… в 2017-18 стоило смешные деньги
вот кстати достойный вариант spb.cian.ru/sale/flat/307143580/
жаль только окна во двор 

avatar
  • 16 февраля 2025, 19:39
  • Еще
по всей росее так… если озимых не будет то надеюсь все помнят что было когда в прошлый раз у росссее был неурожай?
avatar
  • 16 февраля 2025, 19:30
  • Еще
Никто, Родина — это не жопа пересидента.
avatar
  • 16 февраля 2025, 14:32
  • Еще
Павел «Polis6» Пашкин, ну так выйди с плакатиком докажи свою правоту чго уж проще

 «я гражданин, обладающий всеми конституционными правами и свободами, гарантированными мне законом. У меня есть право на достоинство, на свободу и личную неприкосновенность, на труд, на собственность, на участие в общественной и политической жизни, а также на защиту своих интересов всеми законными способами. „

вообще звучит как экстремизм по нынешним временам...

да у самого распоследного пса с блохами прав больше чем у россиян… загрызают людей… а власть импотентна и ничего с собачками сделать не может… ониж кусаются и могут за себя постоять… в отличие от россиян…
avatar
  • 16 февраля 2025, 14:18
  • Еще
Liberalism, мыж про «свою» страну говорим… я вот например не питаю иллюзий в россии я бесправный раб и страну у меня украли а самого сделали рабом
avatar
  • 16 февраля 2025, 13:30
  • Еще
Павел «Polis6» Пашкин, и кто ты в этой стране? Какие у тебя права? Перечисли. Ты даже не народ а просто население.

Предлагаю сделать плакат на нем написать россия — моя страна и выйти на площадь. Сам все поймешь какми местом она твоя.
avatar
  • 16 февраля 2025, 13:27
  • Еще
Darkwing Duck, не надо… когда озвучат условия мира для россии будет знатный подрыв пуканов 
avatar
  • 16 февраля 2025, 10:54
  • Еще
CyberWish, пограничные расплывчате… ты что у гадалки? еще на картах таро погадай пузырь или не пузырь...

на самом деле все однозначно и просто...  
avatar
  • 16 февраля 2025, 10:49
  • Еще
Бармалей Бармалеевич, ну так легко проверить… возьми напиши на плакате — я не стою на коленях и выйди с этим плакатом на центральную площадь своего российского города… как думаешь сколько простоишь не на наколенях? 10 мин или 15? и какие будут у тебя последствия на коленях не стоять… а может это… оно на коленях привычней как то и безопасней… в «своей» стране
avatar
  • 16 февраля 2025, 10:46
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн