Вестников,
Ну и про наш рынок. На таких рынках два источника трендов. Первый — это «ковбои рынка»
1. Потенциал внутренних инвестиций определяется показателем сбережений на душу населения. Когда этот потенциал низок по сравнению с теми средствами, которые могут принести на рынок внешние «ковбои рынка», то они это делают, чтобы извлечь высокую прибыль за относительно короткий период. Отсюда и происхождение среднесрочных трендов на таких рынках, как рынки стран БРИК, Кореи, Мексики и т. д…
2. Те же «ковбои рынка» очень чувствительны к двум вещам — уровням суверенных индексов и денежной политики страны, куда они хотят пойти. Им нет смысла вкладывать деньги в рынок страны, чьи власти борятся с инфляцией путем ограничения роста денежной массы. Также бОльшую часть средств они вкладывают вдалеке от предыдущих исторических максимумов.
3. «Ковбои рынка» на указанных рынках играют «только лонг» в «ОАО страны» и потому их «вход» и «выход» вызывает сильное коррелированное движение 5-10 индексообразующих «фишек».

Второй источник — это фонды buyandhold. Эти вообще не думают о ценах, а «сидят на потоках». Есть приток они покупают, есть отток — они продают. Но проблема этих фондов, что с ростом ликвидности рынка их действия перестают создавать тренды, так как периоды сильных притоков-оттоков редки и связаны с какими-нибудь знаковыми событиями в стране инвестирования или мире. А средний отток-приток уже нивелируемся внутренними игроками в большинстве своем настроенными антиперситентно.
Это и маркетмейкеры заинтересованые в антиперситентности, и создатели «структурных продуктов» на спредах и в опционах и большинство мелких спекулянтов настроеных на фиксацию прибыли и пересиживание убытков или на контртрендовую торговлю: выросло -продавай, упало — покупай. И держатели крупных облигационных пакетов, так как рост на фондовом рынке вызывает отток с облигационного, а сильное падение — падение цен на облигации.
Что произошло у нас в 2006-2011-м, исключая кризис 2008-го и выход из него? Ликвидность достигла того предела, при котором сотня-другая долларов в неделю стандартного притока-оттока фондов не способна создать тренд. Для ковбоев рынка в 2006-2007 годах и в начале 2011-го рынок был слишком высок. А еще и началась борьба с инфляцией путем ограничения роста денежной массы. Что надо, чтобы все изменилось в пользу трендов? Отказ от зажигания денежной массы или «мода на Россию». Или падение ликвидности рынка. Вот такой «расклад». А пока приходится радоваться, что тренды на 5-7 15-ти минуток все-таки остались :)

А. Г., жду с нетерпением. А то прямо как заколдованное место у всех получается… Ответ не проходит по разным причинам.

Ну а то, что рынок растёт и будет расти в длинной перспективе — бесспорно.
Но долгосрочные инвесторы всё же в меньшей степени раскачивают рынок на те тренды, которые мы торгуем — появляются деньги — они входят. Сжимается денежная масса — они выходят.
Всё же наши краткосрочные тренды, на которых мы, трейдеры, зарабатываем, формируются в большей степени короткими деньгами и тем самым большинством, которое всё же должно быть неправо…
Хотя мне, конечно, импонирует Ваша точка зрения, так как я сам — трендовик до мозга костей, и очень не хотел бы чтобы рынок становился бестрендовым. Я не умею его готовить. :-(

А. Г., Александр, конечно, сверхнахальство спорить с Вами по вопросам статистики, но всё же…
Да, «инфляционное расширение финансовой Вселенной» никто не отменял, но если я не ошибаюсь, индекс Доу рос в среднем на 8% в год? Которые также изрядно подъедались той же инфляцией. И облигации, а также депозиты с капитализацией прибыли давали за этот период не намного меньший доход.

Такое инвестирование я бы не назвал зарабатыванием, скорее — сохранением заработанного.

Я же здесь намекал на тех, кто даёт нам, в наших тайм-фреймах, направление движения — определяют те самые краткосрочные тренды, по которым, насколько я знаю и вы работаете… Вот про этот парадокс нашей, трендовиков, работы я и сказал. Мы стараемся идти за большинством таких же краткосрочников, которые на длительном интервале в большинстве своём не правы.
Хотя есть и контраргумент — тренды и движения определяет зарабатывающее меньшинство, располагающее большими деньгами и положительное матожидание.

Кстати, Александр, здесь вчера было размещен разговор Герчика с Андреем Сапуновым.
smart-lab.ru/blog/video/50207.php#comment819430

На 12-й минуте 15-й секунде, Андрей начал мысль: «Очень странная сейчас картина последнее время, как будто бы какой-то новый обновленный рынок...»
К сожалению в этот момент Герчик его перебивает и Андрей к этой теме не возвращается…
Мне кажется из Ваших выступлений, у Вас тоже вызывает некоторое недоумение изменившийся характер рынка.
У меня — тоже.

Действительно, рынок последние месяцы очень своеобразный. По ликвидности, по трендовости, по внутридневной волатильности… То ли роботы влияют, то ли фундаментал такой противоречивый, то ли крупнякк что-то делает мутное и непонятное, то ли рынок вступил в стадию зрелости…

Как вы думаете — что происходит? И как происходящее может сказаться на нас — системных трендовиках-краткосрочниках?

astray, именно!

Как говорил Фазиль Искандер: чтобы овладеть хорошим юмором, надо дойти до крайнего пессимизма, заглянуть в мрачную бездну, убедиться в том, что там ничего нет, и потихоньку возвращаться обратно.

А кому чаще всего приходится заглядывать в бездну? Пожалуй, нам в мрачную бездну почаще приходится заглядывать, даже чем супердайверам…

За морями есть Граалевый сад
Я найду Грааль и буду рад
Но тебе не дам —
прошу не смей меня винить!

Посмотрите до чего он хорош,
Но на дороге ты его не найдешь,
Попробуй сделай сам —
Не буду я тебя учить!

Растут Граали на высоких горах
На крутых берегах для крутых
Короче ты не достанешь…

Я вижу цель я за Граалем дотянуться хочу
Я за Граалем лечу и крутизной наслаждаааюсь!

Страна Биржевия — страна без забот,
В страну Биржевию ведет подземный ход
Найти попробуй сам —
Не буду я тебя учить.

Трудна дорога и повсюду обман,
Чтоб нажЫть нам нужен всем торговый план
Но я тебе не дам —
прошу, не смей меня винить…

Я вижу цель я за Граалем дотянуться хочу
Я за Граалем лечу и крутизной наслаждаааюсь!

ABL, нет, вы таки надумали участвовать с PeterParkerом в чемпионате по проценту прибыльных сделок?

Стремление избежать убытков и увеличить процент прибыльных сделок вызвано у трейдеров тем, что как утверждают психологи, убыточная сделка воздействует на нервы в три раза сильнее, чем прибыльная.
Но мы же «получаем призы» не за процент прибыльных сделок, а за общую прибыль на счёте.

«Сделать торговую систему, которая дает 90% выигрышных сделок очень просто. Надо всего лишь поставить очень широкий первоначальный стоп и очень близкий целевой стоп. Например, первоначальный стоп в размере 1500$ и целевой стоп на 100 $. Остается одна маленькая проблема – такая система будет убыточной.
Лучшие трейдеры планеты в самом хорошем для себя случае делают 4 прибыльные сделки из 10. В то же время самые худшие трейдеры обычно делают 8 или 9 успешных сделок из 10.
Создание торговой системы – это максимизация объема получаемой прибыли, а не процента прибыльных сделок (или, что тоже самое, психологического комфорта трейдера)». (Патрик Янг).

astray, стесняюсь спросить, а почему люди считают, что входы отличные, если выходы — дерьмо?

Это типа, как боксёр бы сказал — у меня отлично подготовленные входы в атаку, но вот только почему-то в лобешник получаю!

Входа не бывает без выхода. И весь трейд надо оценивать целиком. Критерий качества входа — выход.

mrTrader, а ты веди учёт сделок. В экселевской таблице. И рядышком в столбце, потом считай, где должен был закрываться по первоначальному плану или правилам. Через год посчитай. Увидишь, сколько теряешь и откуда только дисциплинированность возьмётся!
Для примера мои цифры за последний год по интрадейной системе. Базовая доходность без учёта плеча — 23%, При досрочном закрытии позы через 0,5% от входа в позицию — система даёт 1,7% убытка за год, при закрытии позы через 0,7% от входа в позицию — 13,3% убытка, при закрытии позы через 1% от входа — убыток 6,4%… Ну и так далее.
Начиная с сокращения позы в 3,5% от входа в движения это сокращение начинает давать дополнительный профит. Максимальный профит при сокращении позиции после 5,5-7% движения от входа. Там доходность системы достигает 31-34% за год.

Т.е. другими словами я понимаю, что если я буду сокращать позу через 1%-2% от входа — я через год солью депо. А вот если я буду после такого движения наращивать позицию, то вместо убытка я буду иметь дополнительный профит.
Вот так математика меняет психологию.
Кстати, этот учёт после накопления данных можно уже использовать для дополнительного анализа. Например, поведение депо за вычетов времени повышенной волатильности как в августе-сентябре. Цифры эффективности досрочных сокращений несколько меняются, но принцип сохраняется.

Кстати, зная эти цифры я всегда удивляюсь, как могут зарабатывать люди с призывами фиксить 1000-15000 пунктов и крыться. Типа, взял профит — и в норку.
Понятно, что они — не трендовики, но если они ещё живы со своими торговыми системами, то сколько же они могли бы поднять дополнительно, если бы выдерживали позу подольше?

Если есть вопрос, как можно организовать такую экселевскую табличку, и как вести подсчёт потерь и эффекта от досрочных сокращений — пиши в профиль, может помогу чем.

Плюс.
У нас на одном небезысвестном форуме тоже на днях разговор аналогичный зашёл. Меня, системного интрадейщика, обвинили в том, что мне нечего делать на бирже, а надо идти в казино. Пришлось в ответ тоже сослаться на пример покера.

В покере как раз та же системная игра. Есть сданная первоначально карта — сила сигнала в момент входа. Можешь сбросить или сделать ставку. Дальше идёт движение рынка, т.е. открываются следующие карты.
Есть флоп, тёрн, ривер. Т.е. дальнейшее движение инструмента. В зависимости от силы сигнала и тренда, ты можешь наращивать позу, т.е. делать рейз, можешь сделать чек, можешь сбросить карту — закрыть позу.

Можно играть, глядя на поведение других игроков, а можно считать. Знать и учитывать статистику.
Единственное, что на рынке блефовать не прокатит.

Ясен пень, что можно иметь шикарную карту, но быть битым. И не раз. Но для того чтобы в конечном счете выигрывать, нужно управлять размером позиции в зависимости от стека. И выбирать стратегию с учетом манименджемента и того же стека. При мелком стеке приходится больше рисковать, так как блайнды, т.е. суммы, которые надо забирать на жизнь также никто не отменял.

Так что ты прав, я действительно считаю близкой свою работу к работе игроков в покер.

И потому мне очень понравились слова двухкратного чемпиона мира Джонни Чена, когда у него ведущая покерного шоу спросила: «Ну как ваше настроение?», а он в ответ с улыбкой: «Ну а что такого? Просто „ещё один день в офисе“». Другими словами — для покерного профессионала, покер не игра, а работа, как и для системного трейдера — торговая сессия.

kust, чтобы не нарушать — надо обсчитать. Историю. Т.е. протестировать. Чтобы знать во сколько обходятся нарушения. Да ещё и с учетом предполагаемой динамики счета на будущее. Так сказать — с учетом капитализации счета.
Потому что в противном случае, без обсчета эта дисциплина формируется только через очень сильную боль от потерь.

Alexander Kochkin, да. Несмотря на промахи и неудачи Майкл Джордан упорно бился над достижением положительного матожидания в каждом следующем броске. Боролся за процент. :-)

«За всю карьеру я промахнулся более 9000 раз. Я проиграл почти 300 игр. 26 раз мне было доверено сделать решающий бросок, а я промахивался. Я сталкивался с неудачами снова, снова и снова. И именно поэтому я ДОСТИГ УСПЕХА.» (Майкл Джордан, легендарный американский баскетболист, неоднократно называвшийся величайшим среди игроков и атлетов)

Александр Лобанов, Вы — контртрендовик. Упало до сопротивлений или локальных минимимумов — купил, выросло до сопротивлений — продал.
Контртрендовик с очень широким диапазоном и длинным тайм-фреймом. Причём работающий только от лонга. Контртрендовику хорошо и очень хорошо пока в его диапазоне боковик. И когда очень плохо трендовикам в этом же тайм-фрейме.
Но спор между трендовиками и контртрендовиками вечен. Трендовики торгуют инерционность движений рынка, т.е. их свойство к продолжению, а контртрендовик — склонность рынка к возврату в «нормальное» состояние, т.е. к цикличности и колебательности.
И та и другая философия имеет право на жизнь и даёт результат на определённых фазах рынка.
Но сдаётся мне, что гении фондового рынка торгуют обе философии, найдя свой «философский камень».

Ну а так как и Вы и я — односторонние специалисты, то каждый доит только свою корову. И имеет на это полное право.

Но есть вопрос. Вопрос даже не в том, чтобы понять, где же это самое «упало» а не ошибочное «только начало падать». Ну и с выросло — аналогично.
И даже вопрос не в том, что делать, когда после того как упало и купил — продолжает падать. Хотя тоже ситуация не простая.

А вопрос в том, что делать, когда удачно купил, когда упало и очень удачно продал «на прежних верхах и новых максимумах» и опа! Продолжило расти. Вот в чем вопрос — а что здесь делать? Ждать когда откатит? Так ведь может долго ждать придётся… Некоторые, удачно купив в 2009 году индекс по 500 и продав очень удачно по 1000, до сих пор ждут.
Получается, что при благостности картины такого трейдинга остаются те же трудности: как считать, что достаточно упало, как реагировать на продолжение падения и что делать с убыточной позой, где тот уровень на котором можно продавать и что делать если продажа оказалась преждевременной…
Т.е. трейдинг тот же, только тайм-фрейм другой. Ну а то что суетится не надо, зато надо большой капитал для бесплечевого трейдинга и запас нервов и денег для просадок в случае ошибок.

И в какой то момент я понял, что мне нужна критика. Ведь по другому как можно увидеть свои недостатки и свои ошибки. //

Трейдинг это такое редкое занятие, в котором свои недостатки и ошибки можно сразу и объективно увидеть, просто глянув на свой счёт. :-(

Хоббит, есть такое дело. Задача в том, понять насколько просадка системна и преходяща… Я грешил немного, на появление заявок-айсбергов. Версия не подтвердилась… А вот подтвердилась другая версия.

Собака капитально порылась капитально в изменении, точнее в расхождении торгового времени у нас и в Европе с Америкой… До 6 ноября, после которого США перешли на зимнее время у меня был обсчитанный перерыв на трейды с 14:00 до 16:00. Когда было обсчитано, что в этот период открывать трейды — убыточно. Этот период у меня и остался, хотя и с уменьшенными лимитами на трейд. Но после обсчета выяснилось, что сейчас, если бы перерыв был с 15:00 до 17:00 то я бы не зацепил ряд убыточных трейдов. В частности, таких как вчерашний и позавчерашний лонги на пробое в 16:00 и в 16:30. Такие же убыточные зацепы встретились после Нового Года в 6 трейдах. Общий дополнительный убыток от этого — 3,7% движений. С учетом пятого плеча — это около 20% от счёта. Вот отсюда похоже и лезет нестандартная запредельная просадка…
Мой косяк тоже — сначала как и предполагал, сильно уменьшил лимиты на этот нестандартный час. А потом, когда в ноябре недобрал на этом профита — обратно увеличил лимиты. Невозможность обсчитать последствия, т.к. в предыдущие годы не было такого расхождения между нами и Европой с Америкой и психология привели к ошибке…
Теперь надо думать, что делать. Скорее всего опять вкручу в формулу уменьшение лимитов на трейды в 16:00-17:00. Хотя нехорошее это дело — менять часто правила… Это типа тильта у системщика…

Хоббит, во-первых, запас кислорода и топлива, как я сказал — не безграничен.
А во-вторых, куда мы с подводной лодки? Это крест системщиков — нельзя отказаться произвольно от системы. Если ты отказался от системы, а в моём случае система не предполагает невынужденных перерывов — всё, ты — труп. Как трейдер-системщик.
Тем более, что после жесточайших запилов и просадок на моеём счете — всегда происходил мощный трендовый выборос.

Соответственно, если сел выжидать, и окажешься прав, что приостановил торговлю — значит ты подтвердишь себе право на нарушение системы. А если сел выжидать и окажешься неправ — и состоится мощный движок, то рискуешь не только не восстановить часть или весь убыток, но и рискуешь получить жесточайший удар по нервам, если не сказать — контрольный выстрел.
Поэтому отказ от торговли может быть лишь в случае составления системного правила, когда нужно останавливать торговлю. А это далеко не такое простое дело… Потому что
это правило, как и другие должно подтверждаться статистикой и быть осознанным и твёрдым.

А отказ от системы возможен лишь при условии нахождения либо другой системы, либо нахождения и устранения принципиальной ошибки (ошибок) в используемой ТС.

Согласен. Кстати, о причинах смещения эквити… Сильно мне сдвинул эквити непереход на зимнее время… У меня лимиты основаны в числе другого на статистике эффективности входов в отдельные получасовики, которая зависит от поведения мировых рынков, времени выходов статы… Благодаря мониторингу вижу сколько раз получил необязательные минусовые входы. В частности, оба убыточные пятничные входа в шорт на пробое минимумов в 11:00 и в 16:30 на совести Дмитрия Анатольевича Медведева. :-)

Но ничего, статистика накапливается, выправим и счёт.

Genesis, Вы говорите какие-то неприемлемые и неприятные для контртрендовика вещи! Что значить — усреднять убыточную позицию? Т.е. покупать слабый, падающий рынок?
Как это можно — не покупать на хаях? Т.е. игнорировать сильный растущий рынок? :-)

Впрочем, это — детали только уводящие нас от сути вопроса…
Сколько Вы зарабатываете в среднем в год без плечей по этой стратегии?