Всё, что написано ниже, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.
Идея сегодняшнего поста навеяна вчерашней дискуссией в комментариях.
Спасибо всем, кто пишет комментарии, это отличный повод для дополнительных размышлений.
Напишу сразу вывод для тех, кто не хочет вдаваться в подробности:
покупать «на всю котлету на хаях» может быть очень больно.
Во вчерашней статье я рассматривал процесс накопления капитала. Но что, если он у вас уже есть, вы держите его на вкладе, а рынок в этот момент растёт и растёт. Все ваши друзья хвастаются заработками и вот вы решились таки...
Я взял период с января 2011* (практически пик рынка на тот момент) по сентябрь 2024. Рынок до этого момента рос с декабря 2008 года очень бодро и вполне подходит под наши критерии. 2 года роста заинтересуют кого угодно, мне кажется. И вот вы видите растущий рынок, у вас закончился вклад, на котором, для примера, 1 миллион рублей и вы покупаете весь индекс целиком. Что же будет с вашим капиталом?
*К сожалению, некоторых валидных данных за период ранее 2009 года я не могу найти, поэтому в своих расчётах могу брать только данные, начиная с 2009 года.
На графике приведён ваш капитал в двух вариантах: в акциях (включая дивиденды) и если бы вы продолжили держать деньги на вкладах.
При этом я немного даю фору вкладу — каждый месяц деньги у вас лежат под среднюю максимальную ставку в топ-10 банках.
На графике
нет корректировки на инфляцию, всё в номинальных величинах — рублях.
Обратите внимание на период 1, который длился
7,5 (!!!) лет. Всё это время вы бы проигрывали депозитам. Но это не так страшно, как первые 4 года. Вот где настоящая
боль! Там ваш капитал снизился и дальше его сжигала инфляция (на самом деле нет, но если каждый день смотреть на циферки в приложении брокера — уверен, это больно).
Как вам, смогли бы выдержать и дождаться восстановления?
Если бы вы смогли выдержать, то даже при продаже на дне 2022 года (период обозначен цифрой 2 на графике), вы бы получили просто итоговый результат на уровне вкладов — не так уж и плохо, если вышли на панике.
Именно поэтому мудрые люди говорят, что выходить на фондовый рынок можно только с горизонтом инвестирования 5, а лучше 10 лет. А ещё говорят, что продавать на дне рынка — плохая примета.
Если вам эта ситуация может напоминать то, что происходит с мая 2024 — мне тоже. Возможно, май 2024 =~ январь 2011. Но из текущего момента будущее мы не видим.
Тот же график, с учётом инфляции:
Обратите внимание: всё как в учебнике — в долгосрочной перспективе акции дают возможность увеличить капитал больше, чем вклады.
Но краткосрочно может быть всё, что угодно.
Хоть это и не касается темы статьи, но, для справки, приведу график накопления капитала за тот же период.
Как и раньше 10000р в рынок или на вклад. График без корректировки на инфляцию.
Уже не так больно, 4 самых ужасных года почти в ногу со вкладами, а потом всё время опережение вкладов под доходности.
Какой дополнительный вывод для себя я сделал? Если хочется вложить крупную сумму в рынок, лучше делать это постепенно, равномерно, сильных потерь в доходности вряд ли будет, зато риска «залететь» гораздо меньше.
Но каждый сам выбирает свою инвестиционную стратегию и отвечает за её результаты, для себя я выводы сделал.
Всем спасибо за внимание!
Всё, что написано выше, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.
P. S. Если не сложно добавьте такой же как последний график но с дефлятором.
P.P.S. Как я и предполагал вклады при определённых обстоятельствах могли обгонять инфляцию. Сейчас с одной стороны налоги ввели на всё, с другой вклады дико оторвались от инфляции
Номинальная сумма вложенных за этот период денег - 1 650 000 р.
Тема называется «залетел на хаях»
Вот и надо строить рассуждения исходя из такой вот картинки
Ибо 2021 год — ещё только начало пути, я не могу заглянуть в будущее на 10 лет.
P.S. В статье указал, что у меня нет данных, которым я могу доверять по ставкам вкладов до 2009 года, поэтому не смог взять пик рынка 2008 года.
Насчёт золота — может быть,
недвига — скорее всего,
авто — точно нет, это пассив,
по валюте:
Курс на январь 2011 около 29.6 р
Курс на сентябрь 2024 около 92.5 р.
Если вложить тот же миллион в валюту в январе 2011, то к сентябрю было бы
1млн*92.5/29.6 = 3,125 миллиона рублей.
В акциях за тот же период 3,780 миллиона рублей, на вкладах 2,930.
Да и что делать с золотом? На фольгу раскатать и оборачиваться?
Я уж не говорю о циферках на бирже, это вообще бред для шизоидов, это как по цене автомобиля покупать картинку автомобиля на сайте в интернете. Потратил такой 10млн, вот тебе картинка форда мустанг, наслаждайся, ты типа его владелец. Потом перепродай такому же шизоиду.
Это не золото растёт в цене, это покупательная способность валют падает относительно его цены.
Если циферки на бирже способны обеспечить поток других циферок на счёт в банке, я готов покупать такие циферки. :)
Машина тоже является вашей только до тех пор, пока где-то в базе есть запись, что она ваша. Если запись пропадёт (циферки обнулятся), то дальше всё зависит от ваших силовых способностей защитить право владения данным имуществом.
Растёт золото, значит покупаем
Все остальное — бесполезно, в худшем случае убыточно, как авто.
манипулятивный актив который целенаправленно держат в убытке
А так
Всегда можно подобрать кусочек графика удобный для каждого
А у нас в 24 году рынок был на 4500? Мне казалось дошли до 3500 и в мае пошли вниз…
Но доходность индексного фонда ниже на размер комиссионных УК за управление.
Индекс можно собрать самому на ИИС, но не факт, что будет выигрыш от этого, плюс только в том, что дивиденды не обязательно реинвестировать в таком случае, можно тратить в какой-то момент.
Записки дневника, не иначе;)
Скорее, это небольшое предостережение в период высоких ставок.
Но вообще очень трудно наперёд оценить хаи и минимумы. Только по мультипликаторам как то пытаться и когда они низкие относительно средних, да ещё будущие прибыли как то оценивать, тогда и можно делать выводы о входе в рынок.
Вот отрывок из его статьи, подчеркнул красным:
Кстати, ещё дополнительно подчеркнул зелёным то, что на СмартЛабе многие почему-то считают крамольной мыслью.
Про подчеркнутое зеленым не понял, что под этой облигацией в примере имелось в виду?
У Баффета встречается в его письмах акционерам и некоторых выступлениях, что акция — это, по сути, бесконечная облигация.
Следовательно, индекс, как набор акций — тоже бесконечная облигация.
Только под купоном Баффет понимает не только дивиденды, что разумно, а так же ту часть прибыли, которую бизнес реинвестирует.
Но если понимать под купоном совокупную прибыль компании, тогда понятнее становится.
Процитирую себя же)) этот комментарий я писал несколько месяцев назад, он упрощенно показывает, как можно привести акцию к облигации и рассчитать её условно справедливую цену.
Сейчас капитал вырос, но выросла и безрисковая ставка по ОФЗ (и прогноз этой ставки на ближайшее время), с этим я связываю снижение котировок.
У других бизнесов можно посчитать примерно так же, только реальный ROE определить сложнее.
Каждый аналитик по разному смотрит на эти проценты, на их прогнозное изменение, на прогноз будущего ROE и т.д.
В принципе за основу калькулятор брать можно. На глазок правильно там все, большинство цен так и изменились. Исключение автомобили, особенно качественные дорогие, дилеры чьи от нас ушли, они выросли заметно сильнее в цене.
Вложения в нормальный бизнес (а не в ларек с мороженым) чисто теоретически должны давать выхлоп на размер инфляции + рост бизнеса, в то время как вклад что-то около инфляции, поэтому в долгосроке вложения в бизнес выгоднее.
Ответ на вопрос в заголовке: на самом деле — хз. Каждый раз надо думать в конкретный момент времени. Если бизнес не имеет перспектив или появилась идея лучше, то держать = терять, есть смысл переложить куда-нибудь, а если лень думать, то пусть будет как есть, в конце концов текущие котировки это только оценка на текущий момент и на долю в компании не влияет.
И, возможно, исходя из этих данных, если у кого-то сейчас такая проблема, сможет принять какое-то более взвешенное решение в зависимости также от своих обстоятельств.
С написанным далее — согласен.
Вклады + квазивалютные облигации + офз-ин:
smart-lab.ru/blog/1052273.php