Блог им. Rationalist

Стоит ли инвестировать в Россию?

Периодически на СмартЛабе выходят упаднические, депрессивные материалы, типа в акции на ФР РФ инвестировать это дно днищенское и занятие нищенское, ничего не заработаешь — вон доллар каждую декаду удваивается лучше в долларе хранить, в золоте и лучше всего в матрац доллары, а тонну золота в подполе слитками. Так надежнее, увереннее и спокойнее.
Да, это имеет место быть. Это мегастратегия. 

Но, когда вы выбрали личное отношение к способу хранения, инвестирования, преумножения своих мегакапиталов, то не стоит вырывать картинки и показывать наихудшие моменты сравнения доходностей российских акций, индексов и американских.

Мое отношение к долгосрочному «пассивному инвестированию» нейтрально-негативное. Я считаю, что долгосрочное инвестирование (5-10 и боее лет) должно быть активным. Почему? Потому что на фондовых рынках ежегодно бывают коррекции 10%, 15%, 20%, и раз в 5-10 лет коррекции в 30% или 50% — особенно на российском. 

Возникает вопрос — как угадать эти коррекции? 
Отвечу — поэтому я и не являюсь долгосрочным инвестором, а являюсь трейдером, краткосрочником, среднесрочником — но только в пределах своей системы принятия решений. 
Всё дело именно в системе. Есть система — есть сигналы — есть покупки/продажи.

Но пост не обо мне, не о системщиках, спекулянтах или пипсодрючниках.

Пост о долгосрочном инвестировании и сравнении доходностей.

Смотрим картинки.

Если берем максимумы 2007 то мы в пределах роста SP500

Стоит ли инвестировать в Россию?


А что это такое????
Стоило смело кинуться в биды в 2008 году и вот, на тебе,
почти в 2 раза опережаем SP500

Стоит ли инвестировать в Россию?


Идем далее в знаменитый 2022 год.
Стоило инвестору кинуться в биды еще раз!!!
И опять доходность больше чем SP500

Стоит ли инвестировать в Россию?


Что еще можем сравнить???
Доллар? Ну ок!
Но давайте сделаем еще лучше — посчитаем МОЭКС в долларах
и сравним с этой ненавистной всем, но бережно хранимой в матрасах валютой.
Да что же это такое??? Опять рост??? Опять доходность выше? Как это так???? 
Какая то фантастика!!! Фантики дороже доллара????


Стоит ли инвестировать в Россию?



А это, картинка из-за которой и возник весь пост. 
Привели индекс МОЭКС в долларах, какой он плохой в долларах с 2004 года.
Ну, давайте посмотрим, какой хороший SP500 c 2004 года! 

Что? Как такое вообще может быть???? Срочно надо санкции ввести! Непорядок!!!

Стоит ли инвестировать в Россию?

Ребята, я все понимаю. Но сами видите картинки.
На картинках приведен МОЭКС брутто. Без вычета налогов.
Можете придираться к любой точке, запятой. Но это не меняет общую картину.
Можете привести картинки с МОЭКС нетто. Что угодно. 

Так что, давайте, когда приводите картинки, чуть ближе к реалиям и с пониманием, что российский рынок сжат сейчас, да плохие времена, но как говорил Соломон — И это пройдет. Будет рост, когда ни будь, может через Моэкс 2000 или через Моэкс 1000. Сейчас да, худший сценарий на фондовом рынке реализуется, все бегут и акций в большие доходности — физики, инвесторы, фонды.

Но! Хотя я и не сторонник долгосрочки, сами видите Моэкс полной доходности. 
И представьте, что инвесторы все дивиденды реинвестируют обратно в акции.
Вот тогда случаются чудеса.

А еще большие чудеса случаются, когда ты не ждешь средний рост индекса в 10% в год и доходность по акциям около 5%-7%, а есть своя система дающую в три-пять-семь раз больше в год. Но это совсем другая тема.  









  

  
#20 по плюсам, #2 по комментариям
80 комментариев
стоит ли инвестировать в нашу систему которая начинает своё восхождение...?
или ваша участь оставаться в падающей со своих пиков западной...

есть время покупать и есть время для продаж...
выбор за вами…
Иван Петров, давай по честному 
выбор за вами…
пахнет лукавством, нет?))

avatar
Rationalist, обсуждать вчерашний день в картинках-вот лукавство
Иван Петров, мой пост это лукавство на вчерашнее чужое лукавство, о том что он лукавил неправильно, а надо лукавить правильно))
avatar
Rationalist, вот когда эта лабуда уйдет у вас из головы-тогда и поговорим…
Иван Петров, скорее эта лабуда придет в твою голову, чем уйдет из моей)
avatar
Rationalist, как она придет в мою голову если она в твоей?
Иван Петров, годы сделают свое дело, не спеши. выйдешь ты тоже из тумана лабуды)
avatar
Rationalist, я на тебя смотрю-кк ты в тумане бродишь-и мне пох
Rationalist, дорогой мой рационалист… Отвечу вам конкретно за свой случай: стоит ли инвестировать в Россию, учитывая что мне 40 лет, у меня опухоль в правом лёгком и переезжать я планирую, разве что на северное городское кладбище?!)) ответ: в Россию инвестировать стоит, я здесь живу, здесь я и умру, здесь мой дом!
Оля «Hare»… (заяц)..., Оля, жаль такое слышать. Желаю скорейшего выздоровления! Но 40 лет это не много по нынешним временам) 
Как там говорится — в 45 баба ягодка опять?)))
avatar
а ещё у нас в долларах дефляция))
Хрен Столовый, иногда, но не точно!)
avatar
Rationalist, в этом году точно инфляция 9% доллар подорожал на 10% значит дефляция)
Хрен Столовый, вот как ты загнул)) ты курсовую инфляцию считаешь и дефляцию?)
avatar
Rationalist, ну я вообще не считал если честно, нафиг мне цена продуктов в долларах если я их уже лет 5 в руках не держал, но то что большая часть продуктовой корзины под осень в долларах подешевела это точно (она впринципе и в рублях, но меньше чем на инфляцию) странно что пропагандоны это не эксплуатируют, с другой стороны понятно почему Вучич Набиулину гением назвал) он то точно не в рублях считает
Хрен Столовый, тётя Эльвира все делает пока правильно. Больно конечно, но правильно.
avatar
Спекуляции — нервы и переживания.
Инвестиции — спокойствие, пассивный доход.
Поликарп Брусникин, все зависит от устройства спекулянта и инвестора.
Не все физики-ядерщики, кто то и коров пасёт)
avatar
Поликарп Брусникин, если есть нервы после входа в позу-то вам ещё есть чему поучиться…
Иван Петров, все спекулянты нервничают
Не стоит.
avatar
Alex Bar, стоИт
avatar
Rationalist, куда не поставь ударение все равно на выходе получишь… эээ… в лучшем плохом случае автомат калашникова…
avatar
Alex Bar, это все примерные сравнения. Моэкс не обязан делать доходность выше SP, а инвестор должен выбрать такую стратегию, которая будет приносить доходность нормальную.) 
avatar
в россии дефолтный кредитный рейтинг, это значит любая инвестиция убыточная. хотите потерять деньги добро пожаловать на мосбиржу акции газпрома ждут вас
avatar
Igor, ну, все 100% в газпром то не стоит наверное. 
avatar
Igor, а кем он выдан. этот рейтинг. и на каком основании?
avatar
Mityan, выдан, наверое недружественным выдавателем)) 
avatar
Ну ты счетовод. Опять минимумы и максимумы.  Прямо вынуждаешь меня написать пост и потратить кучу времени) Мог бы хотя бы total return index для сипы взять, раз уж берешь такой для мамбы. А вообще посчитай доход для каждого года инвестирования, а не максимума и минимума. И уж если на то пошло, то автор того поста как раз и говорит, что методы из зарубежных книг нам не подходят. И ты сам же это пишешь. «Мое отношение к долгосрочному «пассивному инвестированию» нейтрально-негативное.» Конечно, ведь ты просто прострешь время и деньги инвестируя так в ММВБ. Всё твое обоснование строится на том, что инвестор непременно угадал верхи и там всё скинул, а потом обязательно угадал самое дно и там закупился. 
Иван-дурак, давай, специально оставил для тебя!))
Сравни tri аналогично )
avatar
Rationalist, Аналогично конечно будет, если сравнивать верхи и донышки угаданные) А если сравнить ежегодное или ежемесячное постоянно инвестирование, то будет картина маслом. 
Иван-дурак, я там взял как сравнение по хаям, так и по низам)
avatar
Rationalist, Че ты там сравниваешь не совсем понятно. Доходность полного СИПы от максимумов 2007 429%, доходность ММВБ до максимумов 2021года — 30%)
Ты как так сравниваешь то Индекс в рублях с долларовым индексом?) 
Иван-дурак, пффф а почему сп 2007 и моэкс 2021г берешь?))
avatar
Rationalist, Оба индекса я беру с 2007 года, потому что тогда были показаны максимумы перед обвалом. ММВБ я взять до 2021, потому что был  максимум. Если хочешь, то я могу  ММВБ 2024 взять Ты посмотри че ты там насчитал. Очевидно что ты где-то ошибся.
Иван-дурак, а что мешает взять ММВБ 2007 и СиПи 2007?
При чем тут СиПи 2007 и ММВБ 2021?))
avatar
Rationalist, Перечитай еще раз что я написал.  ММВБ индекс полной дохи в 2007 на максимумах 83(в 2008 был даже выше), а в 2021 — 115.
СИПА полной доходности в 2007 — 2435 сейчас — 12717. Что тебе не понятно? Проценты я посчитал выше.
Иван-дурак, перечитал. жду пост, с твоим видением картины)
avatar
Не пойму ты сравниваешь рублевый moex рублевый с долларовым snp?
Василий Петров, там есть долларовый моэкс к долларовому сп
avatar
Как забирать хорошие коррекции на рынке, будучи долгосрочным инвестором?

Как это делаю я. 
На верхних уровнях (понятно, что все это относительно про уровни, и у каждого свое видение этих уровней) из части акций делаются синтетические облигации. На коррекции вниз капает хорошая вариационка. Шорт не снимается. На полученный кэш закупаются акции и снова переводятся в синтетическую облигу. Я на низах сейчас (хоть это не очень правильно, но мера вынужденная) накупил хороший объем акций и сделал из них синтетику. Если предположить, что рынок на долго в боковике, то с такой ставкой ЦБ синтетика за пять лет принесет сто процентов. Даже, если компании не будут платить дивы, это очень  неплохо сохранять пакет акций и за пять лет удваиваться на синтетике. Плюс продажа дальних опционов CALL. Плюс, если правильно подобрать фуч на синтетику, то можно двойные дивы забрать. И такое было в моей практике. В общем, долгосрочным инвестором вполне себе неплохо быть. Вариантов маневра множество. Ну и постоянный кейс — это мастерить коллар (колы продал, путы купил).
avatar
OptionTrader, это все для инвесторов как про бозоны слышать)
avatar
На этом сайте, да и в жизни, почти никто не держит активы (акции) дольше пяти лет.
Поэтому не имеет никакого смысла брать более длинные периоды.

Вот данные по полной реальной (с учетом дивов, налогов и инфляции) российских акций за 1, 3 и 5 лет от текущих:
1 год: минус 20%
3 года: минус 50%
5 лет: плюс 10%

Это реальные цифры, которые на своей шкуре переживают российские инвесторы.
Все остальное — просто теория и бла-бла.
Dangerous Assumption, это если посчитать сейчас… при падении, когда индексы были на хаях 2022 и 2024 какая доха была? 
Все повторится вновь, аптека, улица, фонарь и ледяная рябь канала…
avatar
Rationalist, рацио в этом следующее (хотя мне жаль это транслировать в этом курятнике):
1. Сейчас на этом сайте всё ещё полно «инвесторов», а цагане активно продвигают акции. Конференция битком. Сентимент соотвествующий.
2. Мирового кризиса ещё не было. Нефть не падала всерьез и надолго. А РТС уже ниже 900. 
3. Паники, уныния, апатии, маржинов, сквизов, банкротств и крови на улицах нет.

Значит следующий цикл роста не имеет оснований для зарождения здесь и сейчас. Олигарх-Дмитрий и прочие инвесторы, скорее всего, ещё испытают впереди наиболее неприятные моменты.

И вот когда 1+2+3 произойдут, на пепелище (если биржа будет открыта, чём я сомневаюсь) зародится новый растущий тренд.
Dangerous Assumption, 
почти никто не держит активы (акции) дольше пяти лет
держать больше года не получается… тренд разворачивается...
avatar
wistopus, надо крепче держать просто)
avatar
Нужно сравнивать Индекс полной доходности наш и SP500 полной доходности в пересчёте на рубли. 
При таком пересчёте всё будет менее весело.
Дмитрий Корягин, Иван-дурак обещает сделать и выложить пост.)
avatar
Rationalist, Я не обещал, но можешь посмотреть на сипу в рублях)) 
Всего каких то сраных 1900% доходности с хаёв 2007 года
  
Иван-дурак, очень волнительная картинка))) 
но если переведешь в % и сравнишь с Моэкс+ то все встанет на свои места))
avatar
Rationalist,  А то есть ты считаешь что 300% на ММВБ, если не брать падение 2022, а то вообще 200% выходит, точно больше 1900% СИПы))?
Иван-дурак, можно притягивать за уши что угодно
вот РТС в рублях +25000%. Нормально же?
avatar
Иван-дурак, 
avatar
Rationalist, Самая ранняя точка РТС в TW — сентябрь 95-го.
С той даты по сегодня прирост 770%
SPX за тот же период сделал 880%

Но это ни о чем не говорит.
Если вы и впрямь, профи, как заявляете, то будете мерить шарпом и сортино.
РТС — бяка в таком случае. Факт.
Rationalist, с какого года?) Я вообще то тебе и сказал поэтому, посчитай средний доход по годам или месяцам, а не хватай верхи и низы 
Картинки приведены для общего понимания, что ФР РФ не дно днищенское)
avatar
 А к способу сравнения, вариациям — пожалуйста, сколько угодно можно придираться.))
avatar
Ты считаешь с тех годов, когда Рoccия была европейской страной (в широком смысле). А ты посчитай с 2014, когда Рoccия повернулась к Западу жопой и стала станой другого типа. 

А вообще, всё зависит от того как считать. Ты выбрал точку отсчета — самую выгодную для мамбы (не считая дна диких 90-х). 

Мартын Гейл, нет, как раз я выбирал разные и верхи и низы…
avatar
      Инвестировать в Россию, конечно же, нужно. Но по-новому,  «с учётом новых реалий на земле». Как — в портянках м с калашом.
Забаненный ослом, Бой, который из ослов тебя забанил?))
avatar
В топике на последнем графике сравнен индекс полной доходности и просто сиплый.
Очевидно, что такое сравнение некорректно, следует сравнивать сравнимое.

avatar
Или предпоследний график. Индекс полной доходности просто с долларом.
Почему бы не сравнить хотя бы с долларовым вкладом, если приведен индекс полной доходности?
Или просто рубль и просто доллар сравнить?
Надо же сравнимые вещи сравнивать. Если есть цель придти к истине, а не исказить картину.
avatar
Ayrisu, в твоем графике ММВБдоллар была доха в +560% это в среднем около 9% в долларах что ли получается… что не так то?))
avatar
Rationalist, 
smart-lab.ru/blog/953830.php
2.44% годовых в твердой валюте
avatar
В виде филиала, который можно списать в случае шухера. Также не забывать регулярно выводить заработанное.
Листал, листал… Забыл!
Ушёл…
avatar
Нах эти акции, гаражи брать надо
avatar
Сeм, подешевеют говорят. надо ждать)
avatar
Уж если сравнивать то ртс и сп500.
avatar
Сeм,  ртс в рублях?)))
avatar
Rationalist, не. Причем тут ртс в рублях? В рублях считают только те кто за мкадом))
avatar
Сeм, давай РТС в рублях, а СиПи в долл, так уж и быть!))

avatar
Rationalist, 
avatar
Сeм, ну как?))) гаражи говоришь покупать да?))))
avatar
 Конечно это все веселуха, сравнение тазиков с кастрюлями, но в среднем постоянном инвестор долгосрочно, может делать иксы вместе с рынком опережая рынок каждый год и так десятилетиями... 
avatar
Ерунда какая то.
Пойду про погоду почитаю
avatar

теги блога Rationalist

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн