Периодически на СмартЛабе выходят упаднические, депрессивные материалы, типа в акции на ФР РФ инвестировать это дно днищенское и занятие нищенское, ничего не заработаешь — вон доллар каждую декаду удваивается лучше в долларе хранить, в золоте и лучше всего в матрац доллары, а тонну золота в подполе слитками. Так надежнее, увереннее и спокойнее.
Да, это имеет место быть. Это мегастратегия.
Но, когда вы выбрали личное отношение к способу хранения, инвестирования, преумножения своих мегакапиталов, то не стоит вырывать картинки и показывать наихудшие моменты сравнения доходностей российских акций, индексов и американских.
Мое отношение к долгосрочному «пассивному инвестированию» нейтрально-негативное. Я считаю, что долгосрочное инвестирование (5-10 и боее лет) должно быть активным. Почему? Потому что на фондовых рынках ежегодно бывают коррекции 10%, 15%, 20%, и раз в 5-10 лет коррекции в 30% или 50% — особенно на российском.
Возникает вопрос — как угадать эти коррекции?
Отвечу — поэтому я и не являюсь долгосрочным инвестором, а являюсь трейдером, краткосрочником, среднесрочником — но только в пределах своей системы принятия решений.
Всё дело именно в системе. Есть система — есть сигналы — есть покупки/продажи.
Но пост не обо мне, не о системщиках, спекулянтах или пипсодрючниках.
Пост о долгосрочном инвестировании и сравнении доходностей.
Смотрим картинки.
Если берем максимумы 2007 то мы в пределах роста SP500
А что это такое????
Стоило смело кинуться в биды в 2008 году и вот, на тебе,
почти в 2 раза опережаем SP500
Идем далее в знаменитый 2022 год.
Стоило инвестору кинуться в биды еще раз!!!
И опять доходность больше чем SP500
Что еще можем сравнить???
Доллар? Ну ок!
Но давайте сделаем еще лучше — посчитаем МОЭКС в долларах
и сравним с этой ненавистной всем, но бережно хранимой в матрасах валютой.
Да что же это такое??? Опять рост??? Опять доходность выше? Как это так????
Какая то фантастика!!! Фантики дороже доллара????
А это, картинка из-за которой и возник весь пост.
Привели индекс МОЭКС в долларах, какой он плохой в долларах с 2004 года.
Ну, давайте посмотрим, какой хороший SP500 c 2004 года!
Что? Как такое вообще может быть???? Срочно надо санкции ввести! Непорядок!!!
Ребята, я все понимаю. Но сами видите картинки.
На картинках приведен МОЭКС брутто. Без вычета налогов.
Можете придираться к любой точке, запятой. Но это не меняет общую картину.
Можете привести картинки с МОЭКС нетто. Что угодно.
Так что, давайте, когда приводите картинки, чуть ближе к реалиям и с пониманием, что российский рынок сжат сейчас, да плохие времена, но как говорил Соломон — И это пройдет. Будет рост, когда ни будь, может через Моэкс 2000 или через Моэкс 1000. Сейчас да, худший сценарий на фондовом рынке реализуется, все бегут и акций в большие доходности — физики, инвесторы, фонды.
Но! Хотя я и не сторонник долгосрочки, сами видите Моэкс полной доходности.
И представьте, что инвесторы все дивиденды реинвестируют обратно в акции.
Вот тогда случаются чудеса.
А еще большие чудеса случаются, когда ты не ждешь средний рост индекса в 10% в год и доходность по акциям около 5%-7%, а есть своя система дающую в три-пять-семь раз больше в год. Но это совсем другая тема.
или ваша участь оставаться в падающей со своих пиков западной...
есть время покупать и есть время для продаж...
выбор за вами…
пахнет лукавством, нет?))
Как там говорится — в 45 баба ягодка опять?)))
Инвестиции — спокойствие, пассивный доход.
Не все физики-ядерщики, кто то и коров пасёт)
Без смены власти и системы в целом — тут уже ничего не будет.
За четверть жирных и спокойных века ничего не создано. А сейчас тем более.
А у вас сколько дважды два?
В каком месте она «профицитная» — если ресурсы изотсюда втуда ничем необеспечены изоттуда всюда? Под любыми «предлогами» и из-за любых «сложностей».
И да. «деньги» — это и есть «долговые обязательства», в т.ч.
))))
Igor, ага, это тот самый рейтинг, который составляется АБСОЛЮТНО НЕПРЕДВЗЯТЫМИ западными агентствами, которые прямо сейчас выкатили таблицу рейтингов, где бывшая украина имеет рейтинг лучше России))) А стагнирующая германия, у которой рецессия шпарит вовсю, имеет рейтинг AA )))
ты вот реально вот этой чуши доверяешь? еще и пытаешься кого-то убедить? серьезно?
Igor, именно потому что у них есть «авторитет», их и используют для того, чтобы, проплачивая им, иностранные государства (америка) и получали такие результаты, которые надо. Это буквально инструмент влияния
господи, да об этом даже фильмы сняты, это прям в открытую говорится, это даже не скрывает никто!
Ну и да, я тогда уже тебя лично спрашиваю, потому что ты решил проигнорировать написанное мной в личном комментарии: ты действительно считаешь, что, раз в подобных рейтингах бывшая украина стоит выше по списку, чем Россия, то у её экономики дела обстоят лучше?
По моему, более менее правильно составлен рейтинг.
Сравни tri аналогично )
Ты как так сравниваешь то Индекс в рублях с долларовым индексом?)
При чем тут СиПи 2007 и ММВБ 2021?))
СИПА полной доходности в 2007 — 2435 сейчас — 12717. Что тебе не понятно? Проценты я посчитал выше.
Было обсуждаемых без равнения с Сипи просто Моэкс в долларах, что типа с 2004 Моэкс не вырос.
Я сравнил Моэкс в долл. и СиПи за тот же период. И вышло что вышло.
Как это делаю я.
На верхних уровнях (понятно, что все это относительно про уровни, и у каждого свое видение этих уровней) из части акций делаются синтетические облигации. На коррекции вниз капает хорошая вариационка. Шорт не снимается. На полученный кэш закупаются акции и снова переводятся в синтетическую облигу. Я на низах сейчас (хоть это не очень правильно, но мера вынужденная) накупил хороший объем акций и сделал из них синтетику. Если предположить, что рынок на долго в боковике, то с такой ставкой ЦБ синтетика за пять лет принесет сто процентов. Даже, если компании не будут платить дивы, это очень неплохо сохранять пакет акций и за пять лет удваиваться на синтетике. Плюс продажа дальних опционов CALL. Плюс, если правильно подобрать фуч на синтетику, то можно двойные дивы забрать. И такое было в моей практике. В общем, долгосрочным инвестором вполне себе неплохо быть. Вариантов маневра множество. Ну и постоянный кейс — это мастерить коллар (колы продал, путы купил).
Поэтому не имеет никакого смысла брать более длинные периоды.
Вот данные по полной реальной (с учетом дивов, налогов и инфляции) российских акций за 1, 3 и 5 лет от текущих:
1 год: минус 20%
3 года: минус 50%
5 лет: плюс 10%
Это реальные цифры, которые на своей шкуре переживают российские инвесторы.
Все остальное — просто теория и бла-бла.
Все повторится вновь, аптека, улица, фонарь и ледяная рябь канала…
1. Сейчас на этом сайте всё ещё полно «инвесторов», а цагане активно продвигают акции. Конференция битком. Сентимент соотвествующий.
2. Мирового кризиса ещё не было. Нефть не падала всерьез и надолго. А РТС уже ниже 900.
3. Паники, уныния, апатии, маржинов, сквизов, банкротств и крови на улицах нет.
Значит следующий цикл роста не имеет оснований для зарождения здесь и сейчас. Олигарх-Дмитрий и прочие инвесторы, скорее всего, ещё испытают впереди наиболее неприятные моменты.
И вот когда 1+2+3 произойдут, на пепелище (если биржа будет открыта, чём я сомневаюсь) зародится новый растущий тренд.
держать больше года не получается… тренд разворачивается...
При таком пересчёте всё будет менее весело.
Всего каких то сраных 1900% доходности с хаёв 2007 года
но если переведешь в % и сравнишь с Моэкс+ то все встанет на свои места))
вот РТС в рублях +25000%. Нормально же?
С той даты по сегодня прирост 770%
SPX за тот же период сделал 880%
Но это ни о чем не говорит.
Если вы и впрямь, профи, как заявляете, то будете мерить шарпом и сортино.
РТС — бяка в таком случае. Факт.
А вообще, всё зависит от того как считать. Ты выбрал точку отсчета — самую выгодную для мамбы (не считая дна диких 90-х).
Очевидно, что такое сравнение некорректно, следует сравнивать сравнимое.
Почему бы не сравнить хотя бы с долларовым вкладом, если приведен индекс полной доходности?
Или просто рубль и просто доллар сравнить?
Надо же сравнимые вещи сравнивать. Если есть цель придти к истине, а не исказить картину.
smart-lab.ru/blog/953830.php
2.44% годовых в твердой валюте
Ушёл…
Пойду про погоду почитаю
если в стране идет война и учетная ставка центробанка высокая и растет и инфляция растет то в какие активы имеет смысл инвестировать?
ChatGPT сказал:ChatGPT
В условиях военного конфликта, высокой инфляции и высоких ставок Центрального банка инвесторы сталкиваются с усиленными рисками, и приоритеты для вложений сильно меняются. В таких условиях инвесторы часто ищут защитные активы, которые сохранят капитал или смогут обогнать инфляцию. Рассмотрим несколько стратегий:
Драгоценные металлы:
Иностранная валюта и депозиты в других странах:
Недвижимость за границей:
Криптовалюта:
Акции международных компаний или фондов:
Энергетический и сельскохозяйственный сектор:
С учетом высоких рисков в военных условиях важно соблюдать осторожность и диверсификацию, чтобы минимизировать потери.
На фондовом рынке — всегда война!!!
Можно сравнить с биткоином тоже с 2009 года.)
Но, есть одно большое но ..)
Этот пост скорее крик — Где вы были, когда Горчаков, Lenav, Astray, Sibiryak, Котенок, intraday, Havard Elefsen с Угумсами торговали РАО ЕЭС с оборотом на фондовом рынке всего в 80 — 100 млн в день!!!??? ))))
Ничего более))
smart-lab.ru/blog/1057999.php
а оспариваю только то, что это началось до политики ЦБ повышения ставки.
Сам себя он называет «русским национал-патриотом», хотя имеет фамилию Кучеренко. У него не всё в порядке с дикцией, но он, будучи историком по своему университетскому образованию, объективно оценивает реальность, за исключением войны, которую поддерживает.
Вот его последнее видео:
«Будущее РФ: грозовой горизонт и проповедь распада»
www.youtube.com/watch?v=SGnn5bx8-No
Имеет смысл послушать всё.
Если кратко, он говорит, что в стране идут те же процессы, которые происходили накануне распада СССР. Ситуация в действующей армии катастрофическая, мобилизация неизбежна, но победить в войне уже невозможно.
Ходят слухи о скорой отставке Набиуллиной с последующим административным снижением ставки. Но это только усугубит экономическую ситуацию и приведёт к неуправляемой гиперинфляции.
В итоге скорей всего нам предстоит пережить новый развал страны.
Инфляция России
1997 11,03% (в 1994-м было 215,02%, но с ней начал бороться ЦБ Дубинина)
1999 36,56%
2000 20,2%
Как Вы думаете, в каком году был минимум экономики России с 1991-го?
Это кто Вам такую ерунду сказал?
Попробуйте, например, найти сейчас в интернете фото «величайшего бессменнейшего вождя» на «стрелке» с питерскими ворами в законе.
Для меня 90-е это постоянные полёты в Москву и Питер с сумками полными рублями, а потом долларами. И задача была только одна — не быть убитым.
но это точно не фуфлогонство, привычное в этой биржевой обители. )
Я исходил из того, что независимо от ситуации:
1. Индексы выросли больше чем доллар
2. Индексы в зависимости от выбранной точки даже обгоняют американские.
3. Имеет смысл индексное инвестирование
4. При более активном управлении можно генерировать шикарную альфу и не париться относительно СиПи, доллара и инфляции.
А так, можно сидеть конечно и депрессировать, ныть, — доллар растет, СиПи растет, рашен сток гуано и т.д.… и т.п.
Ну и похвалил еще комментом, так что зря мне стока букаф послали... А при желании можно и к столбу...
Кстати, если по сути и без придирок, с постом согласен.
Ну и объём работы, доказуха впечатляет. Я получил удовольствие.
Я про тех кто придирается к каждой лунке, кочке и ноет что моэкс плохой, акции плохие и т.д… — про танцоров, которым вечно что-то мешает)
в самой нижней картине и моэкс в долл и сипи в долл ))
smart-lab.ru/blog/661902.php
Если взять март 2022- сентябрь 2023, то увидим эта зависимость сохраняется. Для США я же приводил недавно график
smart-lab.ru/blog/1053529.php
А рост индекса РТС был в это время был 24,2%.
А что можно было ожидать от России после начала резкого повышения ставки ЦБ? Только тоже самое, что и на графике из предыдущей ссылки.
Его суть в том, что Китай сделал любое производство в любой другой стране мира заведомо неконкурентным и нерентабельным по сравнению с аналогичным производством у себя.
Поэтому все исторические ремиссии к графикам прошлой доходности уже потеряли всякий смысл.
Если кратко: История уже не повторится!
На практике это не удается. Т.е. в большинстве случаев заход и выход из позиции проходит не по оптимальным ценам. А если цены угаданы, то нет значимого объёма, т.е. эта сделка погоды не делает.
Единицы способны на дистанции это все выдерживать, причем не факт что с такими способностями они не в дурке, т.к. это противоречит человеческой природе и с таким девиантным поведением у них будут конфликты в социуме.
Так что в теории оно красиво выглядит, а на практике я не встречал. Подтвержденных историй по крайней мере. Так-то часть людей легко будет ахинею писать, причем еще и сами будут в нее верить. А реальный тест (независимую проверку, аудит) тупо не пройдут.
В остальном, конечно, только в Россию и имеет смысл инвестировать. Все остальное тупо пропадет со временем, что мы неоднократно наблюдали на истории. Но на большой доход рассчитывать глупо, его на дистанции не будет. По психологическим причинам в основном. Будут ошибки и все усреднится со временем.
Может фонды с проф управляющим и были бы идеальным решением, но человеческий фактор — они убегут с деньгами (ну условно). А обычный человек стратегию (даже если предположить что она рабочая) не выдержит. Слишком большое будет давление социума и внутренних сомнений.
Разумеется они в убытках и приличных, если все их глупости посчитать. Причем по сравнению с банальным вкладом.
Лохи либеральные. :-)
Но истерят они знатно. Психологически неустойчивые дофаминовые наркоманы, заточены на негативную новостную повестку. Выискивают ее, вопят… Здесь с ними иногда беседуют и ржут над ними. Но дело это дохлое. Либеральный лох это диагноз… Таблетками не вылечить… Тут только принудительная трудотерапия. На завод или там улицы мести...
«Либерасты» скажут, что инвестировать в «Рашку», это глупость.
«Кремлеботы» скажут, что сейчас самое время инвестировать в «Великую Россию».
Чел просто забыл справа вверху прожать меню с валютами. Его же график только в USD оба. ОЛОЛОЛОЛО