Блог им. RazInv

Русагро. Главный вывод для инвестора

Произошедшее сегодня с Русагро (арест мажоритария Вадима Мошковича и падение акций на 19,5% за один день до 182 руб.) подсветило один важный аспект инвестирования — обязательную необходимость диверсификации ценных бумаг в портфеле

Вы можете изучить всю отчетность, проанализировать все цифры, рассчитать любые DCF-модели, но всегда может случится арест мажоритарного акционера / взрыв газопроводов / точечное поднятие налога на прибыль до 40% / введение повышенного экстраординарного НДПИ в 600 млрд руб. — от этого портфель спасет только диверсификация

Контроль риска — это и есть работа инвестора
★2
39 комментариев
Да ладно, диверсификация, как аспект, светится аки солнце.
Тут другой аспект — правовой беспредел. Слишком уж стал актив шоколадным, а его владелец какой-то Мошкович? Непорядок! Мошковича на нары, а актив по своим карманам.
avatar
ABC4045, «правовой беспредел» — это из другой области. Это отношения государства и бизнеса, развитие фондового рынка и прочее подобное. Об этом можно много спорить, но это не решает реальный насущный вопрос — что конкретно делать инвестору? Как снизить риски? Можно перейти на депозит в Сбербанке, но объективно выход один — диверсификация ценных бумаг в портфеле. Только она может снизить подобные риски. Нельзя ей пренебрегать (я знаю инвесторов, которые держат в портфеле 1-2 бумаги и считают, что все контролируют). Это заблуждение
avatar
ABC4045, вы бы посмотрели историю всех сделок русагро для начала, там они все на грани фола. Это было всем известно, кто следит за компанией. Сначала входят в долю, через год банкротят и покупают по бросовой цене и тд
avatar
HYG1978, это ж смотреть и видеть надо, проще кричать что царь-людоед
avatar
HYG1978, а за этим должны следить не инвесторы. Здесь же главные вопросы — почему раньше не было уголовного преследования, как регулятор допустил такую компанию на рынок, почему сроки давности побоку… да много ещё вопросов.
Случайно нажал на палец вниз. Хотел отменить, не получилось.
avatar
ABC4045, для того и придумывались схемы отжатия, чтобы не просто было. Там ещё г-н М был членом федерации и много всего. Заявление не было принято, но это не значит, что люди не попытаются вернуть и наказать
avatar
ABC4045, именно инвестор должен следить за своими активами в портфеле. Читать, изучать, анализировать. Это деньги инвестора, выбор инвестора и ответственность инвестора
avatar
Диамонд, диверсификация — универсальное средство, применимое на всех рынках всего мира. Где-то рисков больше, где-то меньше, но они есть везде. Вместе с риском у нас есть и возможности. Такие вот подобные вещи создают неэффективности на рынке, которые несут не только риск и возможности для зарабатывания денег

А теряют инвесторы на бумагах на любых рынках. И general motors банкротился, и sears, и lehman brothers. Пусть там причина рисков была другая, но ответ для инвестора все равно один — диверсификация
avatar
Разве арест повлиял на бизнес?

Валерий Стерликов, в Юкосе повлиял в свое время.
avatar
Антон, ну, Ходор просто прислали ответку, причем в очень мягкой форме. Тот, кто живет по закону беспредела, не должен ждать, что ему не отольются чужие слезы. 
avatar
Антон, и не только в ЮКОСе.
avatar
Валерий Стерликов, да, может очень сильно повлиять. Могут раскрутить и обнулить много сделок, тогда ещё должны останутся
avatar
Валерий Стерликов, сам факт ареста на бизнес не повлиял. Но могут быть последствия, связанные с причинами ареста. Например, если выяснится, что Русагро приобрело активы, полученные преступным путем. Тогда эти активы могут вернуть законному собственнику — вот это уже напрямую повлияет на стоимость Русагро. А если еще заставят заплатить штрафы / пени / упущенную выгоду, то может повлиять очень сильно и очень негативно
avatar
Диамонд, только в воспаленном мозгу общечеловеков может казаться, что беспредел случается «только здесь». 
avatar
SergeyJu, ограниченные человечки, не изучающие ни историю, ни просто мир вокруг
avatar
Не спесет вас ни чего наивные))
По крайней мере пока вы играете в игрульки покупая в мобильных приложений формальности типа акций.
avatar
Eugen Invest Malina, ну объективно — среди крупнейших компаний на Мосбирже (не внебиржа) такое случается не слишком уж часто. Тут диверсификация очень нужна, и именно она спасает портфель инвестора (точнее снижает риски). Условно — в малоликвидных дочерних компаниях Мечела незаконных кейсов в отношении миноритариев гораздо больше, чем у Сбербанка
avatar
Бродяга, ок. а дальше что? Доходность 12% в год. Так мне проще вклад открыть в сбере чем ум корчить
avatar
Eugen Invest Malina, 12% — это доходность его? И что значит «проще»? Фондовый рынок дает доходность выше, чем вклад на длительных горизонтах инвестирования. Прямо сейчас ставки по вкладам очень высоки из-за высокой ключевой ставки ЦБ. Но это краткосрочные ставки, неверно их сравнивать с доходностью на длительном сроке. Условно сейчас депозит на год дает 21%. Простой вопрос — что произойдет со ставкой депозита через год, если ЦБ понизит ставку? А что произойдет с ценой того же Сбербанка, если ЦБ понизит ставку?
avatar
Бродяга, а зачем иметь в моменте -30% когда я в сбере своё сразу могу забрать и улучшить жизнь сегодня? А зачем ждать пять лет когда индекс ваш диверсифицированный сделает +50% когда я делаю настоящую диверсификацию, вклады, недвижимость, драгоценности, биткоин, транспорт и буду иметь деньги под рукой и пользоваться плодами моих активов?!
А что будет при низко ставке? отвечу, ни чего) акции сделают +20% а потом снова рухнут, как всегда.
avatar
Eugen Invest Malina, но ведь вклады / недвижимость / биткоин и т.д. — это же и есть диверсификация (просто по классам активов)

А относительно акций — именно акции на длительных промежутках показывают максимальную доходность, обгоняя и недвижимость, и вклады, и драгоценности, и валюту. Причем это работает как на международных рынках, так и на российском

То есть не включение акций в свой портфель диверсифицированных активов снижает его итоговую доходность (даже, несмотря на все риски акций)

А чтобы не получить -30%, как раз и нужно покупать несколько компаний (грубо 10, а не 2 в портфеле), это снижает риск купить Русагро и при этом оставляет вероятность получить доходность выше вклада

На длительном снижении ставки акции не просто сделают +20%, они могут сделать значительно больше + остаться на высоких уровнях надолго, т.к. низкая ставка резко снизит привлекательность вкладов / облигаций / ликвидности, а выравнивание доходности значительно поднимет акции (дивидендная доходность Сбербанка в 12% при ставке в 21% — это не тоже самое, что доходность 12% при ставке 10%)
avatar
Бродяга, ой, столько теории, вы сами то сколько сделали за 10 лет? 
avatar
Eugen Invest Malina, среднегодовая доходность в сложных процентах годовых 27,6% с 2014 г. (включительно) по 31.12.2024 г. (с учетом вводов / выводов / налогов / расходов / дивидендов / купонов)
avatar
Бродяга, мм… а у меня 450% за 10 лет, я ни чего не думал только купил две квартиры и биток
avatar
Eugen Invest Malina, то есть у вас 18,6% в сложных процентах годовых. Это хороший результат. Но я считаю, вы лукавите, говоря, что ничего не думали. Квартиры же не с закрытыми глазами покупали, а все-таки выбирали? Смотрели, сравнивали с другими квартирами / ЖК? Чем это принципиально отличается от выбора акций?
avatar
Бродяга, что выбирал так это копить в акциях сбера, гмк и прочих или купить квартиру по принципу соседства. В сложном проценты наверно по более, т.к арендный доход я прожирал и кайфовал
avatar

Eugen Invest Malina, в любом случае я не совсем понимаю — по факту-то получаем следующее

1. Акции — самый сложный для них период (10 последних лет — коронавирус, 2022 г., мобилизация, санкции) = т.е. в ужасающих условиях они показывают весьма хороший результат
2. Недвижимость — самый лучший для них период (10 последних лет — низкая база для роста, льготная ипотека, низкие ставки (кроме последнего года) = т.е. в идеальных условиях они показали хороший результата, но все равно ниже акций

Я лично считаю, что акциям в портфеле долгосрочного инвестора точно есть место

avatar
не поможет и диберсипикация
avatar
командор, диверсификация снижает риска, т.ч. очень даже поможет. Или есть какие-то иные столь же простые и доступные инструменты снижения риска?
avatar
бабота инпестора — ахахахахахааааааааа
avatar
Маски шоу устроили для чего? разве так уголовные дела заводятся? что это за представление? 
ЛешаКурочкин, чтобы быстро изъять необходимые улики / документы. Чтобы их не успели уничтожить / спрятать. Именно так и делается, а как иначе? Прислать уведомление по почте и сказать «мы придем к вам через 1,5 месяца»?
avatar
Бродяга, во первых это не левый человек, а экс сенатор которому подписки о невыезде будет за глаза
а улики это блокнотик с записькой карандашиком? или какие?
Если есть подозрение то оно идёт от истца и проходит множество процессов и если это обычное юр лицо, то всё легко урегулируется после по мирному
ЛешаКурочкин, вот именно, что экс сенатор — у него тоже есть / остались влиятельные друзья. Нужно действовать быстро и агрессивно, пока он не успел нажать на ненужные кнопки.
А улики — файлы на компьютерах / серверах + документы в сейфах. Их нужно изъять до того, как данные будут стерты / документы засунуты в шредер. Именно так это делается, нет в этом ничего экстраординарного
avatar
Бродяга, это мышление бандитов, типа у него есть друзья и человека надо срочно лишать свободы, так система работать не должна.
У человека огромная компания в стране с чистой прибылью больше 300лямов зелени, куда он убежит? и зачем?

лишать свободы человека пока вина не доказана и он не угрожает обществу это абсруд
но видимо тут дело совсем в другом
ЛешаКурочкин, так ведь как раз и угрожает — у него есть не только деньги, но и влиятельные друзья. Он может и сбежать на Бора-Бора, а может и начать активно противодействовать следствию, будучи на свободе. Это же очевидно. Мера пресечения в качестве ареста значительно ограничивает его возможности
avatar
Бродяга, грят девяностые прошли, оказывается никуда не делись
ЛешаКурочкин, 90-х стало меньше. Раньше было гораздо жестче, сейчас проще, но говорить, что все идеально — нельзя. Как нельзя и забывать, что текущие олигархи / владельцы бизнесов / мажоритарии — так или иначе, но выходцы из 90-х. Кто-то украл, кто-то приватизировал, кто-то «красный директор», кто-то залогово аукционировал, кто-то создал сам с нуля (но все равно создавал в той же самой супер агрессивной среде)
avatar

теги блога Бродяга

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн