В продолжение обсуждения альтернативной энергетики.
smart-lab.ru/blog/316257.php
и
smart-lab.ru/blog/315942.php
Мой оппонент внезапно решил привести пример «экономии» на геотермальном отоплении у себя дома.
Я очень благодарен ему за такую информацию.
Во-первых, выяснилось сколько там стоит энергия и отопление.
Во-вторых выяснилось, что ярый борец за российское счастье живет в Швеции.
Итак, внимание на экран...
FXFighter, всё проще. Мой сосед десять лет назад смонтировал у себя в доме шведский тепловой насос. Две скважины по 65 метров. Обошлось ему это в 400 000 крон. Через год государство ему вернуло в виде дотации 100 000 крон. Итого затраты составили 300 000 крон. Он платит за электроэнергию 3500 крон ежемесячно. Т.е. его затраты 6000 крон в месяц были эти 10 лет. У меня точно такой же дом по площади. Я плачу за электричество 3000 крон в месяц и за отопление 3000 в месяц. Те же 6000 крон. Т.о. за 10 лет он отбил свои расходы на котел и теперь каждый месяц у него экономия, относительно меня в 2500 крон. Вот вам реальный пример использования возобновляемой энергетики.
pramen, отличный пример. Рассмотрим его внимательно.
Курс шведской кроны сегодня 8.32 рубля.
За отопление вы платите 3000 крон.
Это 24960 рублей.
Я плачу за отопление квартиры в 89 метров 3200 рублей в месяц.
За электричество плачу примерно 1200 рублей в месяц.
Это электроплита, холодильник, два больших телика, 4 компа, стиралка, уйма электрической мелочи.
Средняя теплоотдача в скважине 35 – 50 Вт/м.п.
Пусть по максимуму 2*65*50=6500 Вт
Этого хватит с учетом европейской энергоэффективности и теплого климата Швеции на дом в 100-120 метров, от силы.
Значит, примерно в таком доме живете вы и ваш сосед.
Выясняется, что за 120 метров вы платите 6000 крон.
Это 49920 рублей.
Я бы за 120 метров платил бы за отопление и электричество (120/98)*3200+1200=5513 рублей.
Разница — 9 раз.
ДЕВЯТЬ РАЗ, Карл!
С хваленым котлом вы бы платили 3500 крон, или в ПЯТЬ раз больше аналогичного в России.
Это при том, что климат Швеции гораздо мягче климата Санкт-Петербурга. Это при том, что в мою оплату входит поддержка инфраструктуры — километры труб до ТЭЦ.
При этом государство, заставив вас покупать оборудование ценой более 3 миллионов рублей, от щедрот дает вам спонсорскую помощь. И все равно — разница в ДЕВЯТЬ РАЗ.
Понятно, что вы, чтобы избежать такого грабежа, будете суетиться как ужаленные, вваливать деньги и мечтать об халяве.
И вес равно будете платить в ПЯТЬ раз больше чем в России -после того как за миллионы рублей потратите «халяву».
А вы говорите про осмысленность возобновляемой энергетики...
Она вся такая. Сначала загнать цену ресурсов в потолок административными барьерами, а потом разрешить «экономить».
В принципе, можно было рассмотреть осмысленность экономии 2.500 крон в месяц при первоначальных инвестициях в 400.000 крон...
Но чего уж пинать поверженного… этим я займусь, если пациент будет упорствовать.
Единственное, что пока более-менее выгодно в России — ветряки русского производства есть, и то только в тех местах, где нету сетей готовых. Ну и дров у нас почти везде в избытке. Всё остальное — пузырь выдуманный гейропейцами в эпоху высоких цен на нефть и всё уже встаёт на свои места.
на югах ставят солнечные панели+ дизель-генератор...
кстати мало кто знает что вместе с крымом россия отжала крупнейшую солнечную станцию европы… и счас не знает что делать с этим богатством
Fogandrain,
1) все доступные полимеры (за разумные деньги) становятся хрупкими. То есть вся оплётка, шланги, прокладки...
2) Лопасти и опоры становятся хрупкими. Существует такая характеристика, как старение металла и даже композиты стареют. Фокус в том, что длительный непрерывный холод (дольше, чем в полёте самолёта) вызывает ускорение старения конструкций с динамической нагрузкой и тем более с вибрацией.
3) Аккумуляторы перестают отдавать ток, перегружаются цепи. Бороться с этим можно только подогревом, что отнимает эффективность. Ниже -35 система просто будет греть себя и всё.
Да ежу понятно, что вся эта малая альтернативная энергетика полное фуфло в масштабах цивилизации. Скоро весь этот бред уйдёт.
Готовьтесь люди. В недалёком будущем мы будем тратить в 2-5 раз больше энергии на человека, а не экономить жалкий кВтч.
Всё развивается быстрее, чем деградирует сознание «экномэкологогейропейца» и эта зажатость мозгов в масштабах планеты выглядит смешно =)
но счас придумали ветряки на пьезоэфекте но у них кпд низковат
Итого в 18раз разница!
Тут ну ОЧЕНЬ дохрена нюансов!
Как происходит расчет потребления? По нормативам, по индивидуальному прибору учета или по обще домовому прибору учета тепла? Какая в доме система отопления — зависимая или нет (если котельная внешняя) или у вас крышная котельная? ЗЫ: в идеале — реальная кол-во потребленной тепловой энергии ВАМИ можно посчитать, только если к вам в квартиру приходит 3 трубы — холодная, подача отопления и обратная отопления и есть индивидуальный прибор учета тепловой энергии..
А они еще и счастливы после этого 10 лет надо прожить только потом экономия)))
500 Евро только за отопление!!! Квартира площадью около 40 м2.
Коллега, если ваша цитата у автора поста верна, почему вы мне говорили, что я плачу за дом «очень-очень дорого», если теперь выясняется, что вы платите столько же?
При этом я топлю газом (!), что по дефолту дороже того, чем топите вы, но избавляет от геморов типа заправки котла. Однако когда я вам написал, что это мне обходится в 6-6,5к в месяц, вы мне сообщили, что это «очень-очень дорого».
Зачем вы так сказали, если платите столько же? Вот в чем вопрос. Я-то думал, что вы реально платите намного меньше, вы тогда не озвучивали цифру, а получается, что вы меня дезинформировали.
Я плачу 72к в год за то же самое. В эту цифру входит отопление + горячая вода круглый год + электричество + газовый камин, который некисло жрет и который так любит врубать моя жена.
Если я поставил бы себе тепловой насос, я бы платил, скажем, 4,5к в месяц. Только вот если вспомнить, что он стоит 300к и срок его службы примерно 25 лет, то к 4,5к мне надо было прибавить еще 1к (300к/300 месяцев). Экономии вышло бы 500 крон в месяц, вот и все преимущество продвинутой «зеленой технологии».
Чтобы «повторять», нужно для начала научиться обсчитывать инвестицию.
В реальности, если я просто поставлю тепловой насос сейчас в существующий дом, он у меня окупится примерно за 12-15 лет. Это при условии, что не будет поломок и прочих форс-мажоров.
Однако вы как-то забываете учесть, что тепловой насос обнулит ту инвестицию, что я уже сделал в газификацию дома, установку необходимого оборудования и т.д. Например, только газовый камин, который станет абсолютно бесполезным в случае отказа от газа, обошелся мне с установкой в 3к евро. Я, конечно, могу выковырять его из стены и попытаться кому-то продать за 1к, но тогда мне придется считать еще затраты на весь этот гемор.
Если учесть вышесказанное, срок окупаемости вырастет примерно до 30 лет, что делает установку теплового насоса в моем конкретном случае абсолютно бесмысленным занятием.
Вы вынужденный патриот газового отопления. У меня в апартаментах тоже газовое. Там нет альтернативы. В городе тепловой насос не поставишь. Да и для солнечных панелей места нет. О дровах вообще речи быть не может. Я купил туда газоконденсаторные итальянские котлы BAXI. КПД высокое, современные, но затраты на отопление очень большие.
Есть вариант объяснения — климатическая зона ЗАМЕТНО теплее северо-запада России, и тогда вы просто платите эти немалые деньги за весьма малое количество киловатт-часов (ну, или гигакалорий). Поэтому и 130 метров трубы хватает.
итого 400000крон/30лет=13333кроны в год только амортизация...
т.к отопление надо всего 4ре месяца в году, это будет 3000 крон в месяц...
итого крайне сомнительная экономия… не то что в ноль… а еще и в убыток
http://smart-lab.ru/blog/299830.php
а без этого, статья демагогия…
так найдите или в Швеции такие цены или в Питере такие зарплаты, потом сравнивайте.
А зарплату ты сам себе назначаешь. Мы на трейдерском ресурсе или где?
-3500*12*10+(-400000+100000)=-6000*12*10=-720000
вывод писать?
p.s. исходя из вашей логики можно прийти к выводу что снимать квартиру выгодней чем купить. я в шоке :-)
А что касается ваших расчетов, то вижу, что вы до экономики не доросли, хотя с арифметикой у вас все в порядке. Бегом в библиотеку, изучать понятие «дисконтирование». Выводы, поятно, вам рановато доверять.
И почему бы ставку дисконтирования на периоде в 10-30 лет не учитывать?
а в шоке я потому что разбираем исторический пример, сколько там ставка не знаю, но думаю 1-2 ладно пусть 3% какой выхлоп с 400к будет? 12к в год, то есть 2 месяца в год бесплатно, хорошо окупаемость не 10, а 11 лет 8 месяцев, но всё равно выгодней, а за 30 лет эта система дважды окупиться.
я конечно могу заблуждаться и реально 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор :-).
В общем, за ликбезом обратитесь отдельно, я сегодня не настроен игриво. Но в общем, ответ на вопрос «чьи деньги ты забираешь на рынке» — я примерно узнал, хе-хе.
В Питере за 15 будет сдаваться однушечка ценой примерно 3.2, правда до метро далеко… сдается мне что тут кто-то пытается кого-то обмануть...
надеюсь на все ваши вопросы ответил, теперь осталось дождаться вашего экономического обоснования почему «тепловой насос» в Швеции не выгоден. заранее спасибо.
www.avito.ru/omsk/kvartiry/sdam/na_dlitelnyy_srok/2-komnatnye
уйма квартир той же площади в разы дешевле. Более того, если вас беспокоит район, то буквально в соседних домах есть 3 предложения: 8, 12 и 13 тыро. Догадайтесь, какие реально отражают рыночные цены?
Что касается продажи, то на Красном Пути двушечка стоит за 2400. Так уж обманул себя сосед или нет — вам решать.
оО опять же по вашей теории выгодней платить каждый месяц по многу, чем вложиться сразу и сократить ежемесячные платежи.
вот видите как важны ваши экономические знания, может и мне поможете сэкономить.
Реальность такая в экономическом разрезе — вы можете 2400 тыро положить в банк по 10%. Получите 20 тыро в месяц. За эти деньги снимать за 8, 12 или 13 тысяч — и еще останется на хорошее пиво. Поэтому квартирку покупать при нынешнем соотношении цена/аренда — нет смысла.
Фокус в том, что в Омске (как пример) абсолютная цена что покупки, что аренды — гораздо меньше, чем в Москве и Питере. И вы можете позволить себе вкусовщину. Типа «переплачу пару штук, но будет вид». Но евли в Москве квартирка, которую можно снять за 30 тыро, стоит 8500 тыро — понятно, что большинство постарается снимать. А у кого не получается в силу привязки к работе, семьи, детям в определенную школу или своя квартирка неликвид (вот это самое важное) — будут блеять про вкусовщину или «некуда гвоздь вбить». Помилуй Господи. какой в гузло гвоздь… сейчас арендатора только что в попу по утрам не цалуют...
При этом я не отрицаю вкусовщину. Фокус в том, что как толко начинаешь вкусовщину формализовывать, выясняется что и она реализуется дешевле на съеме.
так потому тут и живу, дешевле жизнь обходится да и тихо у нас и спокойно :-) потрясений со времён Колчака не было.
вот теперь более менее понятно стало, видимо привык к нашим ценам.
Спасибо очень хорошо разжевали :-)
Понятно, что ты, как конченный европеоид, раздражаешься от этого. Это развенчивает образ европеоида как вечно во всем правого. Отсюда и вопли про остервенелость — известно, что рисуют-то с себя. А я повода не давал, у меня все легко, весело, и с цифрами.
Я «конченный европеоид»? — конечно, я европеоид, и что в этом постыдного?:) А ты тогда кто — негроид, надо думать?;-)
Это у тебя-то весело?-) — да ну не надо; я чувством юмора не обделен и веселый троллинг от остервенелой раздраженности отличаю, у тебя явно второе — слишком много желчи-) я это еще заметил, когда ты с обидой надув губки, на «проведи пальцем чтобы разблокировать» первый раз посетовал;))
ЗЫ. Не забудь упомянуть про «скачки» и «скакунов» (лучше несколько раз) — иначе весь твой пост потеряет смысл-)
«Проведи пальцем чтобы разблокировать» — я упоминать люблю и много раз еще упомяну. Это отличное краткое описание всех достижений софтописцев за последние 10 лет.
И ИТ-спецы хорошо это понимают — это видно по их воплям. Ну вот как ты не можешь её забыть никак — значит, своей цели фразочка достигает, хе-хе.
В общем, пиши еще. Я люблю в таких болезненных душах поковыряться, а ты явно уязвлен жизнью.
Человек может просто может себе такую херню позволить, вот и сделал(не тот который рассказывал, а тот который установил). Может ему на душе от этого тепло, что у него такая хреновина во дворе стоит и стоимость тут непричем.
PS: ну и как-то сравнивать цены на оборудование у них и цены на отопление у нас немного некорректно имхо
полюбопытствуйте на досуге куда катится мир
ПС Сам лично за газ и свет предпочитаю не платить. Это же народное достояние!!!=))