Блог им. FF_ATR

Почему вы не идете работать на завод?

    • 04 февраля 2017, 16:44
    • |
    • FF_ATR
      Smart-lab премиум
  • Еще
Вопрос в заголовке. Приглашаю к дискуссии.  Есть несколько давно интересующих меня вопросов:

1. Почему сообщество  СЛ предпочитает вид заработка никак не связанный с созданием добавленной стоимости? Ведь по факту спекуляции, какие бы они не были — от скальпинга до инвестирования от нескольких месяцев, — не производительный труд. Если вообще не сказать паразитный. 
2. Кто-то вообще работает из пишущих посты на этом ресурсе в реальном секторе, производящим хоть какой-то продукт ? 
3. Чувствуете ли вы удовлетворение от торговли? 
4. Приносит ли ваша деятельность пользу обществу? 

Если здесь есть, занятые в реальном секторе, планируете ли вы перейти 100% в трейдинг при достижении стабильных результатов?
★4
224 комментария
Спекуляции и инвестиции — созидательный производящий труд — мы обеспечиваем ликвидность, берём на себя риски производителей и предоставляем акционерам адекватный выход из бизнеса

Не работаю нигде кроме биржи

да чувствую.

да приносит. Выше написал

avatar
NoName, представьте, что все люди планеты начнут заниматься только спекуляциями и инвестициями — вот жизнь-то будет! Сплошной созидательный производящий труд… На завтрак — ликвидность, на обед — риски производителей?
avatar
void, не начнут — не придумывайте
void, Представьте, что все люди планеты пойдут работать на заводы.
avatar
void, а представьте, что все люди стали делать стулья. Мир будет еще ужасней. Не фантазируйте прилюдно:)
avatar
NoName,  прямой ответ очень прост- нету завода, сгубили его, некуда идти…
avatar
Вопрос из той же оперы а почему вы грузчиком не идёте работать? Нет мозгов — пи**уй на завод) значит такова твоя судьба
avatar
NoName, Тебя послушать так на заводе мартышки безмозглые идут работать.Сам то много умеешь? Руками?
avatar
яже иванов, ничего не умею. Неправда. Уважаю физический труд. Просто к тому что работа на бирже сравнима с научной деятельностью — ищешь модели пытаешься адаптировать, читаешь научные статьи и так далее …это не для всех
avatar
NoName, не для всех, но только это не работа, работа это когда сработал что то, дом там построил или выточил что нибудь, а сдесь кто кого надурит только и всего.
avatar
яже иванов, А Вы как думали? Капитализм — это и есть кто кого лучше поэксплуатирует или обведёт вокруг пальца, тот и будет сытно кушать и его близкие будут сытно кушать, а вот эксплуатируемый работник завода если сытно кушает, то значит владелец предприятия плохо следит за приказчиками, что приведёт к снижению прибыли и даже банкротству.
Предлагать идти на завод на сайте трейдеров — это одно и тоже, что посылать в бомжи.  Здесь собрались те, кто хочет паразитировать ( а что в этом плохого) за счёт слабых и слабоумных, но никак не работать физически да ещё за похлёбку, обрекая свой род и семью на вымирание.
Сейчас время цинизма, жесточайшего цинизма. Там где деньги- джентльменов нет.
-----------, Вот это то.и беда… чем гордишься? Чем оправдываешься? Тем что не ты система виновата? Фашисты людей которые в газовых камерах травили тысячами, так же рассуждали, у них то же семьи были…
avatar
яже иванов, Понимаю, и Вы и я воспитаны во времена социализма, когда нужно было вести себя совершенно иначе.  Но откройте глаза, на дворе другое время и совершенно другие ценности. Если не будете менять своё мировоззрение, то Вас объедят до скелета, как объедают хищные пираньи упавшее в реку невинное существо.
-----------, и куда нам теперь в таком возрасте? в проститутки-поздно, на погост- еще не берут.
avatar
-----------, Нет я не застал социализма почти, в детстве, но детство всем кажется счастливым.Я всей душой был за Ельцина, за реформы, за капитализм. Ненавидел Сталина (почему? вообще не знаю ) и верил во всю эту дермократию как отче наш, но повзрослел немного, подумал посмотрел, начала и своя точка зрения на мир формироваться потихоньку. Так что вы о моем меровозрении знаете? То что я за Россию за Родину, против фашизма, капитализма.Против войн, революций за мир во всем Мире. Скажите что в этом неправильного, и чем это плохо даже для неолеберастов.А если они против, тогда они против меня.
avatar
-----------, полнейшая чушь 
avatar
-----------,  ну скажем, вы у работников реального сектора хлеб никак не отберете… а, то что признаете паразитирование, уже плюс. Спасибо за честность.
avatar
яже иванов, алготрейдеры много создают и являются инициаторами различных разработок в it =))) причем эти разработки прижились и в бизнесе.
это как создают для космоса, а потом и пригождается для населения =)
avatar
NoName, большое заблуждение думать, что завод это физический труд, в 19-20-ом веке да. Сейчас  на заводах людей занимающихся  чисто физическим трудом 10% максимум. Бывал на немецких заводах, так там вообще физтрудом занимались только украинка упоковщица и негр уборщик))).
Найди человека на этом заводе, работающем круглосуточно:
avatar
яже иванов, я много умею че руками… но согласен, не можешь зарабатывать башкой… иди зарабатывать руками-)

однако есть категория людей… которым срать на бабло, они получают удовольствие от своего труда. и вот за это общество стоит гордиться ибо они не скулят на каждом углу какое все гавно\какие все гавно… они делают свою работу хорошо и похрен сколько им за это заплатят.такие люди не когда не пойдут в трейдеры.
avatar
xxxxx, это хорошо )только у тебя неправильная постановка вопроса, работать головой -работать руками, по твоему каменщик там или токарь тупо как робот долбит, а в это время думает о Машке? Не какую работу нельзя так сделать не то что хорошо а просто удовлетворительно.
avatar
яже иванов, ну вот кажется… у тебя не правильное понимание поставленного вопроса-)
хотя старею… может и я че упустил.

но суть поста видимо не в том… что как же вы подонки рубите бабло, даже жопу не подняв (зачастую без образования), а врачи 10лет учатся только чтоб вас правильно резать-)

а в том… что если ты жадный до бабла, а отжать тут не можешь. иди на завод типа, ну иль по твоему в сторожа


avatar
xxxxx, Ну я говорил о работать головой и руками, и что руками без головы много не наработаешь. 
avatar
xxxxx, Дед моей жены, проработавший 40 с лишним лет на тяжёлом прокате ( раскалённые до красна, огромные слитки нужно подавать в ручную под пресс), так и не смог понять- как можно жить не работая )))  Сидеть у монитора -это не работа )))  Нужно за смену перетаскать норму- норма 50 тонн раскалённых слитков!!! Вагон раскалённых слитков!!!  Я бы даже вагон досок не разгрузил за смену, а тут раскалённые слитки-50 тонн и каждый день!!!  И 40 лет так каждый день!!!!   А тут сидеть и смотреть в мониторчик...
Так и ушёл в прошлом году в возрасте 86 лет не поняв современную действительность.
-----------, ну вот я ему завидую… он любил свою работу-)
а нынче то все по другому…
avatar

xxxxx, что всё, что именно по другому? или когда он работал все любили свою работу? 

 

многие так же занимаются любимым делом, для кого то биржа это любимое дело, что в этом плохого?  или трейдеры мошенники, может воруют у кого то?

avatar
Igr, ктож спорит-)
по другому… я имею ввиду, что чел нулевой требует зп сразу 50.
ну иль с биржи срубить сразу ...

а ведь первая цель должна быть другая… понять, полюбить. получить опыт и ехать на нем дальше. 
avatar
xxxxx, А вот я не завидую совершенно к сожалению.  Ведь эта работа была ни чем иным, как каторгой.  Им говорили- что их внуки будут жить лучше, а теперь нам говорят- что лучше жили они.
-----------, тем не менее я уверен в том, что ваш дед достойнейший член общества. Надо брать пример, как надо работать!)
avatar
-----------, гос пропаганда всегда говорит то, что выгодно ей, а смерды ей внимают и продолжают вкалывать на этой каторге ради лучшей доли. А в чём она, лучшая доля? Для кого-то снискать хлеб насущный и быть уверенным, что завтра тоже будет, что поесть, а для кого-то приобрести ещё один футбольный клуб или типа того, чтобы потешить своё паскудное самолюбие. 
avatar
xxxxx, Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги. Джон Рокфеллер
-----------, как точно умеют формулировать эти «сволочи капиталисты»!
avatar
-----------, а мой в 92 прослужив 95 лет в армии (в войну года за три шел, а потом на севере год за 1,5)…
avatar
-----------, ничего страшного, что «не поняв современную действительность» — каждый понимает действительность в меру своей способности. Главное, что получал удовлетворение от своего труда, считал его нужным и значимым для себя и для общества. Эх, мне бы дожить до 86-ти!
avatar
xxxxx, врачи, те еще бездельники. Сравнивать Трейдеров с этими врачами, не правильно.
avatar
Isis, не… ключевое, это любить свою работу а не бабло-)
ты видимо пишешь про людей… которые туда пошли за баблом и обломались!
avatar
xxxxx, не встречал еще не корыстных врачей(Москва).

avatar
xxxxx, почему не пойдут то? 
avatar
Ведь по факту спекуляции, какие бы они не были — от скальпинга до инвестирования от нескольких месяцев, — не производительный труд. Если вообще не сказать паразитный.
да, паразитный — но что в этом плохого? очевидно, что добавленная стоимость не генерируется, а перераспределяется;
почему эта деятельность так привлекательна, тоже очевидно — в иллюзии лёгкой прибыльности; а вот с этим, как известно, не у всех получается; иначе бы практически все занимались только спекуляциями


Изя Скорпиончик, даже не легкой прибыльности, а масштабируемости прибыли!
avatar
Изя Скорпиончик, так в том-то и дело. что производя добавленную стоимость, а не перераспределяя ее, можно поднять экономику страны…
avatar
1. Почему сообщество  СЛ предпочитает вид заработка никак не связанный с созданием добавленной стоимости? Ведь по факту спекуляции, какие бы они не были — от скальпинга до инвестирования от нескольких месяцев, — не производительный труд. Если вообще не сказать паразитный. 

единственный паразит в мире… это государство!
и когда ты приходишь к этому понимаю, хочется сделать из себя не оч зависимого раба(трейдер то раб… но не настолько, как рабочий)

2. Кто-то вообще работает из пишущих посты на этом ресурсе в реальном секторе, производящим хоть какой-то продукт ? 

работаю и произвожу, поэтому очень хочу окончательно с этим завезать-)

3. Чувствуете ли вы удовлетворение от торговли?

конечно… это бизнес действительно «свободного» человека.

4. Приносит ли ваша деятельность пользу обществу? 

общество срет, ссыт в подъездах, кидает окурки. плохо лечит,
плохо учит, плохо выполняет свою работу(за которую ему еще и платят)… и т.д
мне ровно на общество, но думаю приносит.
avatar
xxxxx, Воо что я и говорил )срать на всех наше кредо, да ?«это бизнес действительно «свободного» человека» Завта тебе скажут что больше биржа не работает.свободный человек, а руками мы то нечего и не умеем, в охрану сторожем пойдешь.Не будет такого? Почитай посмотри, погугли наконец кризис амер трейдеров, когда биржа прешла на электронные торги, многие так и не смогли оправится от этого удара.
avatar
яже иванов, 
а как другим — учителям-врачам -слесарям??? их не выставляют с работы? и сколько им платят???
И это — куда они пойдут?- это я знаю — в роддом, чтобы их зашили туда, откуда они вышли.
Так что рискуют все, но некоторые предпочитают этого не понимать.
avatar
baron_samedi, не могу не согласится ) Хреново всем, Но врач знаешь не пропадет или там слесарь.Видел фильм Знахарь? Вот там про врача после, а недавно фильм Пасажиры, вот там слесарь после, а Трейдер после? Ну хотя в подсобники на стройку.
avatar
яже иванов, 
к сожалению, у меня масса знакомых врачей, инженеров, учителей у разбитого корыта, нищие, деморализованные, ненужные.
Слесаря и сварщики — получше зарабатывали, но если не успел скопить а уже 50 -  дрожат… или тоже самое.
avatar
baron_samedi, тебе привести кучу трейдеров еще в более плачевном состоянии? смартлаб регулярно читаешь?
avatar
яже иванов, 
не надо.
Ибо причина трейдерства и «работы» за копейки — одна: дисбалансы общества, отсталость, плохое управление.
avatar
baron_samedi, трейдить легко начать, легко бросить… а 'работу' получить — это квалификацию надо иметь и опыт.

с ума сойти… люди готовятся к этому еще со школы!!! американская мечта, млять…
avatar
К.О'Тяра, 
Кроме квалификации и опыта (а даже и вместо)....
Да посмотрите вокруг — кто получает по «опыту и квалификации и по деловым качествам»…
avatar
К.О'Тяра, чтобы приобрести квалификацию трейдера, надо потратить несколько лет в непрестанном труде, это ничуть не легче, чем получить квалификацию в любой другой профессии, а те, что считает, что трейдить легко, быстро сливают и уходят восвояси.
avatar
яже иванов, да все трейдеры пришли откуда то, единицы на это учились изначально, все или почти все имеют опыт работы в реальном секторе, они найдут куда уйти если что
avatar
яже иванов, ты чуть меня опередил с вопросом-)
биржу не закроют не когда… угомонись, ибо она нужна не для нас с тобой.там дядьки свои темы прокручивают...

и еще раз напишу… вот глядя на тебя, ты сразу накинулся. ну поверь мне ровно на тебя, без обид. ты не знаешь кто, что я, как живу, чем живу, какие мои интересы, какие взгляды… и уже сделал вывод, что я нехрена не могу кроме как сторожить.

поэтому мне ровно на общество(ты часть общество, его лицо… все время требующее что то).
у меня есть семья… вот что самое главное в моей жизни, а воспитывать\поддерживать\отдавать все на налоги чтобы ты жил хорошо… извини не буду. 
и заметь… я не требую от тебя не чего. я нехочу чтоб ты загнулся на заводе, чтоб сделать мне айфон-)

avatar
xxxxx, я по моему то же не требую, не без рукий ну хорошо. Семья -здорово.Но с точкой зрения твоей по поводу так было и так будет не согласен.
avatar
яже иванов, та яж абстрактно написал… без персоналий-)
конечно не требуешь… эт я для красоты картины написал...

вопрос какой был
4. Приносит ли ваша деятельность пользу обществу? 

а почему моя деятельность должна приносить обществу пользу?
вот в чем вопрос...
я плачу почти исправно налоги… причем столько, что охереваю почему это общество не отрабатывает их-)
учителя говорят… вы должны учить детей, врачи говорят вы должны лечить детей… тож абстрактно, но суть понятна.

поэтому я вахаю… мало того что я обществу денег на содержание даю(соц.работники\пенсы\силовики)… так блеять я еще и пользу какую то должен приносить-)))

ну а если я не правильно понял вопроса… тогда чел задавший вопрос ошибся. ибо польза обществу идет с налогов от трейдинга… иль он все таки имел ввиду, что налогов мало и я обязательно должен еще что то?
avatar
xxxxx, возьми на обучение, а?
avatar
ifg, не… я общество не люблю-)… из того что видел- Коровин лучший.
avatar
xxxxx, ответ был известен заранее, кто бы сомневался.
avatar
xxxxx, все твои деньги в виде цифер, это цифры и есть и пользы от них никакой государству, один вред.А то что власть у центробанка а центробанк филиал ФРС, об этом тут много уже говорилось повторять не хочу.Твоя точка зрения обычная в наше время навязаная неолеберастами.Но есть и другие, хочешь что то понять смотри с разных точек зрения.
avatar
яже иванов, не… я даж таких не знаю-)
точка именно моя. ты говоришь бабки гавно… ню-ню.
за прошлый год заплатил налогов 5л, это 500 страдных пенсий… а ты и такие как ты кроме бабла(которые приносят оказывается пенсам вред) нужно еще чтоб я зад се разорвал(ролик наверно все видели)
avatar
xxxxx, если отнести… к вопросу о пользе обществу
еще раз… трейдер заработал, заплатил налог. все — принес пользу.
и по другому ни как… если вы хотите чтоб он подметал. гавно вопрос… платите ему, а он покурит с метелкой в сторонке и посмотрит как вы ему заработаете на зп-)
avatar
xxxxx, http://smart-lab.ru/blog/366880.php
avatar
xxxxx, я считаю так, не нарушай закон — и ты уже больше пользы приносишь большинства)  
avatar
xxxxx, любопытная точка зрения — я плачу НДФЛ, поэтому отстаньте от меня. А где добавленная стоимость от такого труда? 
avatar
FF_ATR, не разу не считал трейдинг трудом-)
но опять же все сводится к тому...
-построил за свой счёт и своими силами дом… заплати налог.
-нарубил много бабла, заплати налог… на оставшееся купи се майбах и жди опять налог(но уже на майбах)

короче… заплатил 13, все равно мало. нужно еще где нить добавленную стоимость найти-)
с этого трейдинга живет «три» инвалида на всю страну… а остальные ввиду того что нет работы, нет вариантов теплят мечту тут подняться.и вот если у них получится… вылезти из дерьма, к ним все равно придут и скажут где добавления стоимость от твоего труда? пестуй обратно в епеня и докручивай свою жизнь там за копейки… но зато с дыб.стоимостью-)

ну не бред
avatar
xxxxx, да верно, только он тебе про Фому а ты про Ерему
avatar
яже иванов, та я понял… нет доб.конечно. это понятно!
но мыж тут трем… под его созданный пост-)

4. Приносит ли ваша деятельность пользу обществу? 
польза есть… это 13% налога с прибыли, и я все время кручу разговор вокруг этого вопроса.
а товарищ его решил в коментах расширил до доб.стомости...

да ее нет, но польза то есть- 13%налога-)

ps и кстати… я думаю таки от трейдинга доб.стомость тоже есть… но она приходит в народ уже через конторы, акции которых вы покупаете(увеличивая их капитализацию )
avatar
xxxxx, ну если ты на заработаные деньги пойдешь построишь дом, наймешь бригаду, заплатишь им, те отнесут деньги в семьи, дом останется в стране, недвижимость есть недвижимость, то это да хорошо для страны, для людей для общества.Но если закрыть нахрен всю эту систему надувательства, то изменится весь мир.Но закрыть ее не дадут банкиры, я ведь тоже сдесь торгую на бирже, однако я полностью считаю систему.враждебной, вредной для общества и государства.
avatar
яже иванов, ну у людей брокера тоже дети есть через который ты торгуешь-)
трейдинг я больше считаю искусством чем работой… он такой простой и одновременно сложный, что не каждый с него выносит.
вобщем он не может быть враждебным на мой взгляд… если конечно не считать игроманов сливающих тут последнее.
avatar
яже иванов, но я согласен с тобой… это не работа! сюда люди должны приходить уже пожившие…
avatar
xxxxx, согласен )
avatar
xxxxx, относись к этому спокойно, это же просто опрос. 
платишь налоги, живи спокойно. 
avatar
FF_ATR, ну если честно… меня несет, как речь идет про налоги-)

avatar
FF_ATR, У него табу на Карла он такие книги считает враждебными и не читает )
avatar

xxxxx, красава 

не сторонник учения Айн Рэнд?)

avatar
Igr, нет. но правды там много… государство задрачило народ.
причем повезде-(
avatar
xxxxx, читали её Атлант расправил плечи? если нет, рекомендую 
avatar
xxxxx, Тогда, Вам, как работающему в реальном секторе экономики еще один вопрос — Если, предположим, Вас бы назначили одним из членов совета директоров, в компании, в которой Вы работаете, поменялось бы у Вас отношение к работе и к трейдингу. Хотели бы Вы все еще завязать с реальным сектором? 
avatar
FF_ATR, Федор Михайлович досконально ответил на этот вопрос..
avatar
FF_ATR, ну… проблема в том, что я и есть тот директор-)
и отношение к бизнесу реальному у меня настолько негативное… что как там грить, кушать не могу!

последний случай...
ВТБ вызывает директора с бухом и грит, чет у вас зп и налоги маленькие… нужно поднять, вот указание цб-)
а я грю… так блеять январь в минус тыс на 500, какие висту поднять?
а мне… меняйте банк
уроды\зае.али все-)
avatar
xxxxx, Ответ прост: «Большие деньги нельзя заработать».
-----------, только украсть у кого то или убить кого то, но вопрос они нужны Большие деньги, деньги да, но Большие? Хотя большие для кого сколько.
avatar
xxxxx, согласен полностью, особенно про государство-паразит. Не устаю повторять фразу, что «государство — это частная собственность бюрократии», особенно в РФ, где населению насаждается мысль, что государство превыше всего, и большинство населения с этим согласно и согласно продолжать заниматься «производительным трудом» ради сверхприбылей чиновников и их подельников от бизнеса.
avatar
Хорошие вопросы, здравые ) Плюсанул. Отвечу .
1. Для большинства здешнего народа пришлого и обросшего ракушками это своего рода хобби. Чтоб там ни голосили а это правда ни кто тут не зарабатывает по настоящему.Или почти не кто.
2.все работают «околорынок» называется, кто в этом не участвует работает в сферах обслуживания и тп как все в стране.А ну есть еще пенсионеры играющие в рулетку .
3.Удовлетворение как от выигрыша в казино.да.удовлетворение от хорошо сделанной работы, на пользу людям и себе нет конечна, откуда такое вообще может быть.там где деньги.
4. Делай деньги! Остальное все дребедедень!
Короче тебя совесть мучает что ты паразитируешь? Большинству здесь эти муки незнакомы )))
avatar
яже иванов, 
меня совесть мучает что где бы я ни работал (на государство)- получается работаю на подонков, и чем лучше работаю — тем лучше только этим подонкам. А страна в говне…
avatar
baron_samedi, не спорю власть у переторговцев, и их подтирателей.Всего лишь  хочу донести, биржа-ненадежно.
avatar
яже иванов, Спасибо за ответы. П.3 особенно понравился. Все честно.
avatar
FF_ATR, не за что, обращайся )
avatar
Потому, что я за день просираю(или зарабатываю) как за месяц на заводе.

Учитывая, что чаще зарабытываю, спрашивается — зачем тратить по 8 часов жизни каждый день на заводе? Я лучше посплю/побухаю/поплюювпотолок. Даже если это глупо и бездарно, то все равно — не глупее, чем отдавать их 'дяде')
avatar
К.О'Тяра, Это понятно. Но, в чем тогда смысл такой деятельности? 
avatar
Биржа развивает тебя как личность! Я работаю на ММК электромонтером, ремонтирую А.Д, и прочее… Долго расписывать свою специальность, но я и мои товарищи тоскаем тяжести от которых потом поясница болит, и страшно не за здоровье, а за то что из-за мудака мастера, тебя могут уволить с работы. По этому если искать более менее безопасную работу, то вам на биржу.
Александр Дрыгун, Ну вот, кто-то из реала ответил! Молодца. интересный сектор и профессия!
avatar
FF_ATR, В наше время сейчас люди будут уходить в сервис: починка, капитальный, текущий ремонт, и т.д. Этот сектор пока безопасный. Бывал возле стана 2000 там цех холодного цинкования строят прям возле проходной. Я узнал сколько будут там работать людей оказывается 77 человек, а когда то было 220.
Александр Дрыгун, капитализацию пр-ва никто не отменял. Про сервис не согласен. Что бы что-то чинить, надо сначало это произвести :) 
avatar
FF_ATR, А роботы вам на кой, программу дал и иди спи!
  с самокритикой всегда и везде беда, в этой секте особенно.
avatar

Надо каждому поработать на заводе, чтобы понять каким трудом зарабатывается кусок хлеба на жизнь, чтобы знать как будут тобой командовать, а ты послушно исполнять команды. Большинство всегда проигрывает, поэтому большинство работает на хозяинов. Самостоятельно зарабатывать без хозяина, без кнута и пряника, могут единицы.
Работать на заводе в этом ничего зазорного нет, это гарантированный заработок, а трейдер бывает с убыточными периодами, когда очень тяжело приходится. Каждый сам выбирает свой путь.

avatar
во все времена на завод шли, малообразованные, безграмотные люди. т.к. больше ничего не умели. как водку пить, да болты заворачивать. и так до пенсии стояли у станка, мозг не включали.

avatar
elber, фильм то 90-х, пропаганда развала СССР.Не особо прекрытая, а на толпу посмотрите, бедные люди, жили, жили и дожили до капитализма, мать его.
avatar
elber, ты рабочего человека не смей обижать, если такой смелый приди на проходную завода и скажи своё мнение. Всё на рабочем классе, на труженике держится. На жизнь зарабатывать надо же, вот и работают честно, производят реальный продукт. Чтобы на станке работать мозги тоже включать надо, мастерство и навыки уметь нужно, те кто водку пьёт — тех увольняют сейчас очень быстро, таких не держат.
avatar
karpov72, зачем мне с быдлом общаться, мне даже не приятно!

вы самые низшие слои общества, работяги! без мозгов стоит по 40 лет у станка и водку пьете после работы! максимум чего вы сможете добиться, стань мастером цеха или руководителем отдела перед пенсией и будет такими же отсталыми руководить!

ваша государство рабочих и крестьян развалилась, слава богу, этой красной заразы больше нет!
avatar
elber, ты хоть сам бы поработал за станком, посмотрим, хватит ли у тебя мозгов, а не сможешь ведь, в брак будешь всё гнать. Чтобы ты знал, сейчас капитализм уже четверть века, целое поколение, а ты всё про красную заразу говоришь.
avatar
karpov72, вы еще скажите унитазы чистить и навоз перекидывать, хватит ли у меня мозгов. фермеры тоже могут песни петь, какой у их сложный труд.

Вот вам мудрости:

«Человек, который проводит всю свою жизнь, выполняя несколько простых операций… не получает возможности утруждать свой ум… чаще всего становиться настолько глупым и невежественным, насколько это вообще возможно для человеческого существа. (Адам Смит)»

«Тот, кто работает целый день, не имеет времени, чтобы зарабатывать деньги (Джон Дэвисон Рокфеллер)»

«Тот, кто в течение дня активен, как пчела, силен как бык, вкалывает, как лошадь и приходит вечером домой уставшим как собака, должен проконсультироваться с ветеринаром – есть большая вероятность, что он осёл» — Китайский философ Чанг Инг Ю
avatar
elber, значит унитазы чистить и навоз перекидывать умеете, а про работу за станком промолчали? ;)
Мудрости известные, к данному вопросу никак не относящиеся.
avatar
elber, вот скажите, а кто сделал все вещи, которыми вы каждый день пользуетесь? 
avatar
elber, некоторых просто так воспитали, и кроме завода работы мало, счас кризис, куда можно пойти? Манагером, и то их сокращают
elber, по таким суждениям, как у тебя, сразу и видно недалёкого и малообразованного человечешку…
elber, это ты не гони, там много спецов отличных и хороших людей 
avatar
Igr, я же не говорю, что они плохие люди, именно как люди, я говорю, про их образованность (не в конкретной специальности, может он профессиональный токарь или фрезеровщик, а в общих знаниях).

От того, что человек малообразованный, работяга, без будущего и перспектив, не говорит, что он плохой человек, плохой отец, муж и т.д. просто он выбрал такой путь для себя!
avatar
elber, и малообразованные это тоже далеко не все
avatar
Igr, я имею ввиду малообразованный по части жизни, а не то, что он читает книги, разгадывает кроссворды, знает историю и может починить автомобиль и провести электрику в доме.

понятно, что работяги умнее женщин и негров, в большей части. (это те, которые работают на современных заводах в крупных городах, не на старых советских станках в глубинке)
avatar
elber, Вы в этом уверены? А если ты мастер смены или начальник цеха, или начальник производства, или начальник отдела качества, или начальник экономического отдела, или директор завода? Все эти люди умеют только водку пить ? 
avatar
Богатов Владислав, ты можешь как угодно к нему относится -но ты к нему относишься.Ты часть общества.
avatar
Ну во первых это по большей части понты… жить с рынка, легко срубая бабло и плюя в потолок. Это скажет любой трейдер..
Жить с рынка, легко и свободно, один из многих мифов которыми заманивают толпу… Жить с рынка очень непросто и (мое мнение) ненужно к этому стремится. А вот как дополнительный доход, очень даже… В последствии (сколотив необходимый начальный капитал) можно оставить спекуляции и заняться инвестированием… И вот когда деньги начнут работать на тебя, плюс подушка безопасности позволяющая прожить год- полтора… можно думать о том чтобы оставить работу или заняться тем что тебе действительно нравится..
Кроликов разводить например..)))или книжки писать… да много чего… ну или продолжать трейдить так сказать для души… вот тогда действительно… легко и свободно.
avatar
Aleksandr, верно )
avatar
Aleksandr, любопытно.
avatar
Почему вы не идете работать на завод?

— а какие зарплаты платятся на заводах, стесняюсь спросить? 
avatar
Watto, ну, например, начальник производства от 100 и выше. 
avatar
На какой завод то идти?
avatar
совсем школоту не учат
Для чего нужна торговля на бирже
1 Чем занимаются спекулянты на бирже
а) устанавливают справедливые цены
б) участвуют в рыночном ценообразовании и являются краеугольным камнем рыночной экономики
в) устраняют неэффективности рынка – перекосы рынка
г) насыщают рынок ликвидностью
д) покупают-продают риски
е) кормят инфрастуктуру биржи, ММов, брокеров, платят НДФЛ
avatar
ves2010, какие «справедливые» цены? Справедливые для кого? Ну может для тех, у кого достаточно капитала — они будут «справедливыми».
 Зачем «насыщать» рынок ликвидностью? Чтобы убрать людей из реального сектора?? При это как вы знаете доход вам никто не гарантирует.
 Никто риски НЕ знает по настоящему. Реальные риски знают те, кто обладает 1)информацией 2) капиталом. То есть если у тебя нет капитала, ты не имеешь доступа к информации и можешь идти на завод.
 А сказки о «неэффективностях» вы расскажите тем людям, которые потеряли на «девальвации» и «деноминации», ах да еще и на «ваучерах», ну и еще на «приватизации»…
avatar
INTELLEKTTRADE, МММ еще Властелина и тп, бедный наш Российский народ, как только не обували .«к сволочи доверчива Родина » как Шевчук говорит
avatar
INTELLEKTTRADE, http://smart-lab.ru/blog/366880.php
avatar
INTELLEKTTRADE, учи матчасть… торгуй в профит… может дорастешь до спекуля...
мне лень писать...

avatar
ves2010, ахахахха… при чем тут профит и матчасть уважаемый… ты не дорос сам еще, если думаешь что все знаешь=))) Матчасть? Какая матчасть? А значит отвечать на пост не лень?
avatar

ves2010, всё это общие слова, читаешь и мысль — фигня какая то

надо простым языком, без излишних терминов

smart-lab.ru/blog/366880.php

avatar
ves2010, это все non value added активности. Без них человечество спокойно может обойтись. В чем их смысл для общества?

гоняющий фьюч РТС продает-покупает риск? я умоляю..
участвовать в ценообразовании чего? ванильного выдуманного фантика под название фьючерс там на что-то ???
avatar
ves2010, я вот писал про пункты а)-д):
smart-lab.ru/blog/335100.php
но народу резко не понравилось, на меня дружно замахали руками и возмущенно захлопали крыльями;-)
Работаю инженером на оборонном предприятие, сектор самый, что ни на есть реальный. Все серо и блевотно, каждый день одно и то же. Колхоз полнейший и тотальный и это не только на нашем предприятие, а вечером под пивко смотрю телек, где мне рассказывают как мы впереди планеты всей в микроэлектронике, нанотехнологиях и прочем. 
А вот рынок это совсем другое, я тут как джентльмен удачи, хозяин своей жизни. То взлеты, то падения, то вверх, то вниз, романтика…  

avatar
maxman, респект… сам работал инженером на оборонке в скб ротор… и электромашина г Челябинска…
avatar
maxman, пробовал перейти на другое предприятие, где твой труд будут ценить? в энергетику например? 
avatar
FF_ATR, в правильной оборонке можно постоянно мотаться по загранкам… чинить… устанавливать… испытывать… разрабатывать… конечно на производстве везде работа скучная
avatar
А я вот уже пенсионер и горжусь, что за мой подоходный налог, уплаченный государству от моего трейдерства, государство ежемесячно выплачивает пенсии 2-3 пенсионерам.
Виктор Иванович, пенсионерам респект!
avatar
Есть желание заработать капитал на бирже и уйти в реальный сектор. Открыл бы несколько компаний разной направленности. 
Строительство, IT, Общепит
avatar
drmarten703, Спасибо за ответ!
avatar
Кроме денег от трейдинга получаю удовольствие, как от игры интеллекта.)))
avatar
Max Trader, немаловажно кстати. 
avatar
Работаю на заводе отечественного производителя
avatar
ruscash, где, если не секрет?
avatar
Вот это срач:)))
Потому что, выполняя труд, который поддаётся автоматизации -невозможно стать счастливым ИМХО (многие не согласятся) Это по сути биоробот, который выполняет монотонные операции изо дня в день. Да, кто-то со временем становится координатором или мастером цеха.В США в Амазоне уже роботы на складах работают.

avatar
ganjatrader(getstar), блин хорошего в этом нечего нет 
avatar
яже иванов, 
avatar
ganjatrader(getstar), Сбербанк уволит 26 тысяч сотрудников в 2017 году

Сбербанк собирается сократить на 8 процентов число своих сотрудников в 2017 году из-за роста числа клиентов, которые пользуются интернет-сервисами банка, пишет Bloomberg со ссылкой на источники, знакомый с презентацией банка, вот к чему это привидет

avatar
яже иванов, и это норм, надо повышать производительность труда. А сокращенные  сотрудники, это обычно не самые производительные, поэтому, балласт надо скидывать. 
avatar
FF_ATR, люди не баласт.
avatar
FF_ATR, основной балласт в руководстве. Напридумывали должностей для своих сосалок, сынков недоделаных. А мы внизу весь этот сброд тащим
avatar

яже иванов, ты совсем??)) как ничего то? 

это одно и тоже сказать что пора к лошадям возвращаться, нафиг эти трактора)))

avatar
Igr, слушай у тебя замыкание в голове, разминусился, выпей пойди таблетку.
avatar
яже иванов, ну что поделать если я не согласен с твоими коментами — вот и минусую, я же не просто так, я их прочитал 
avatar
Igr, Ты и читать умеешь, тогда начни с Вольтера, Кандид называется, потом можешь Ницше почитать Заратустру, Шопенгауэра Мир как воля и представление Андреева, Монтеня, Неплохо бы Лескова, Толстого и Достоевского еще Федора Михайловича, есть у него такие поизведения как Село Степанчикова и его обитатели, и Мертвый дом, Игрок то же в тему.Чтение родной развивает мозг, минусение развивает шизофрению.
avatar
яже иванов, шизофрению?   с тобой точно что то не то, если по твоему простые минусы — это развитие шизофрении))))
avatar
Igr, С нами тут со всеми не то, со всей страной со всем миром, со всей матушкой Землей.Говорю с Вольтера начни начнешь вьезжать по малу.
avatar
ganjatrader(getstar), но кто-то же должен делать этих самых роботов, и обслуживать их? у нас пока роботы не обслуживают роботов, слава Богу. 
avatar
FF_ATR, так для справки: Айзек Азимов придумал называть их роботами, само слово это придумал, в произведении в котором поднимались такие вопросы как, роботы отнимут работу у рабочих, устроят голод и всемирный кризис, а дальше  поумнеют начнут сами себя делать и обьявят человека врагом и конкурентом на земле.Все это фантастика вы скажите, канечно.Но почитайте газеты 30 % сбылось, а книжка писалась когда компьютер был размером с комнату а мощность имел меньше чем мой заюзаный смартфон.Шекли писал о роботе пылесосе в 60-х, причем ни как о достижении а как о бизнес идеи одного инженера собиравшего их в гараже из готовых деталей.(их уже продают в элдарадо, мвидео) будущее когда становится настоящим не кому не в диковинку, когда оно будущее то это фантастика.
avatar
яже иванов, я не против пофантазировать. Но, пока формула пр-ва еще включает в себя фактор труда, то надо ведь кому-тот производить этих роботиков :) 
avatar
FF_ATR, пока да, но я ж говорю ПК с размером в комнату за 50 лет, уменьшился до размера часов.Они уже обыгрывают людей в шахматы, роботы легко смогут сами себя делать уже сейчас, и чинить.Да пока нет, но 70 лет назад автомобили делили дорогу с лошадьми, а фантастический роман Герб.Уэлса описывал невероятные аэропланы достигавшие огромных скоростей 140 км\час.Я вам как человек связаный с техникой скажу прямо, это бред такой скорости возд.судно не когда не достигнет он просто развалится в воздухе, автор мечтатель не инжнер.
avatar
FF_ATR, А  был еще один идиот, придуркаватый школьный учитель математики, так у него и образования то никакого, так он знаете что заявляет, люди будут ходить по луне.Каково? Каким образом этот недоучка собирается их туда доставить, с помошью своих картоных ракет, похожих на детские хлопушки, которые он лепит с детьми в школе? Господи каких только чудаков нет, однако господа, давайте верить науке, и уважаемым зарекомендовавшим себя ученым, закончившим уневерситеты а не школьным учителям выжившим из ума.
avatar
я бы пошел… тока меня туда не возьмут нифига((

это не мышкой по стакану елозить — там нужны реальные знания и умения)
avatar
Я, если честно, начав торговать на бирже хоть голову поднял и начал осознавать где я живу и какие процессы проходят рядом со мной. В каком положении моя страна и как ее правители решают насущные проблемы. Это дорогого стоит. Скажем так я проснулся. После такого на завод не варик---я не помещусь в эту систему( парадигму хз как назвать). Я каждый день задаю себе вопросы и стараюсь ответить.
avatar
Денис Денис, отлично. плюсую.
avatar
Денис Денис, завод-не завод, но в любом случае тебе придется принимать участие в экономических процессах. Не тебе так твоим родственникам. А от того, что ты будешь это понимать — лучше станет?
avatar
INTELLEKTTRADE, ваш ник отчасти обьясняет мою ситуацию. Как герой фильма уолл стрит: если ты не снаружи, то ты внутри.
Немножко беременным не получится быть.
avatar
Денис Денис, а кем работаешь? 
avatar
FF_ATR, не на заводе.:) на себя----ип-шник.
avatar
Я тоже возмущён до мозга костей. Паришь тут пашешь. Годами рассчитываешь модель инвестируешь в кредиты этим заводам. Плюс ещё налоги. А какойто долбоеб идёт себе на завод и делает там Жигули. Получает себе баблосы без всякого риска и даже стыда не ощущает. У меня из за его работы убытки и риски, а у него сосиски и миски с супом. Конечно, жизнь не ровна.
Дмитрий Новиков, 
«Suum cuique »  Каждому свое, коллега)
avatar
Главный паразит — это автор статьи. Потому что он потратил 10 мин, чтобы запостить статью на паразитическом ресурсе. Лучше бы потратил эти 10 мин на заводе, где ему видимо нравится находится. Отсюда следует, что автор лицемер и слабоумный человек.
avatar
Александр, Да, мне действительно нравится работать в реальном секторе. Но, только я написал этот пост в свободное от работы время, в свое личное время :)
avatar
FF_ATR, Какая разница в какое время писали. Если действительно нравится работать в реальном секторе, тогда видимо лучше потратить 10 мин на реальный сектор, чем писать глупости. Любая деятельность уникальна и бесценна. А если нет, если вы например, устаете, значит вы лжете себе, что вам нравится работать на реальном секторе. Маркером будет легкость, надрыв (уф, круто) и т. д. В других случаях это обычное лицемерие.
avatar
Гудит как улей-родной завод, а мне то хули-е**сь он в рот. Работаю больше 20 лет. С каждым днем все больше прессуют.Не дают работать. Запчасти не допросишься.Научился бы торговать в +,    бросил бы его нахер. Только вот богатые и умеющие не берут в ученики
avatar
ifg, где работаешь, напиши хоть…
avatar
FF_ATR, НЛМК
avatar
воровка никогда не будет прачкой
а вор не станет спину гнуть
грязной тачкой руки пачкать...
мы это перекурим как нибудь
avatar
Зачем человек ходит на завод? Чтобы пару рублей приголубить, чтобы жрать было на что прикупить, коммуналку оплатить, мыло кусок  приобрести. В лучшем случае на пиво останется. 
 Если есть другой способ заработка, не такой тяжёлый, утомительный и не подкашивающий здоровье, то просто грех им не воспользоваться.
Почему назвали паразитами людей которые живут с рынка? Налоги то им приходиться платить. Ну не производят они болты с гайками, так депутаты тоже ничего не производят. Предлагают с утра до ночи, кучи законов, часть которые не принимаются вовсе, а от тех что принимают жизнь людей не становится почему-то лучше, скорее наоборот.
avatar
Виталий Козлов, паразиты не только те, кто «живет с рынка», но и те, кто учавствует в капиталистическом процессе, то есть банкиры, крупные капиталисты-предприниматели. Почему они «паразиты»? Потому что «прибавочная стоимость» остается у капиталиста, реальную ценность своего труда и реальную цену продукции знает только капиталист, банки вообще без производственно паразитируют на разнице процентов, держа людей в кредитном рабстве.
avatar
INTELLEKTTRADE, Если я правильно вас понял, то банки, банкиры, предприниматели крупные это плохо? Есть на планете земля, страна в которой их просто нет?
avatar
Виталий Козлов, Капитализм — это система, где рука руку моет, а в итоге простой рабочий живет в говне, получает мизерную зп, и его дети без образования и других «соцблаг»… в итоге получаем деградирующее общество, где у кого есть капитал и их производные в шоколаде, а люди простых профессий в говне. Андерстенд?
avatar
INTELLEKTTRADE, Фирштейн. Только вот в Германии электрик в говне не живёт. Чудеса в решете, не правда ли? 
avatar
Виталий Козлов, давайте не будем уходить от темы и лезть в политику. Депутат может пролоббировать интересы целой отрасли и тысячи людей сохранят рабочие места...

avatar
FF_ATR, давайте не отходить от темы, вы привели сейчас пример-исключение про эффективную работу депутата. Критик, писатель, танцор, музыкант, актёр — тоже паразиты? Актёр театра, отвалял дурака на  сцене, получил за это кучу бабок и всё. Мало того ещё отвлёк тысячу зрителей от работы на заводе.
avatar
Виталий Козлов, Это творческие профессии, выполняющие особую миссию — отвлечение человеческой психики от текущих проблем, и погружения индивида в культурный слой общества. Культура — неотъемлемая часть социума, так как все мы социальные существа. Творчество должно оцениваться даже выше, чем любая другая профессия. Отсылаю Вас к трудам Н.П. Бехтеровой. А вот спекуляции к творчеству отнести никак не могу.
avatar
FF_ATR, Автор на данном этапе жизни работает на заводе? По вашему, или по Бехтеревой, если все начнут вместо завода петь, танцевать, и балеринить краха не случится?
avatar
Виталий Козлов, 
avatar
Виталий Козлов, автор всю жизнь работал на заводах. прошу не путать творческую деятельность с производственной. Нужен баланс. т.е. 1 творческий человек на 100 производственников. 
А вот спекулянты в этой системе лишние. 
avatar
FF_ATR, FF_ATR, Кто выступит в роли регулятора? Если танцующих станет  больше, силой загонять на завод? Представьте такую картину, все девочки будут вырастать и превращаться в красавиц. Ну вот так будет складываться, красивый высокий папа будет жениться на красивой высокой маме. А их дочка, красивая, высокая девушка на завод пойти не захочет в силу своих великолепных  внешних данных. У неё, сами понимаете, будет много других вариантов чем заняться в этой жизни. Тогда встанет депутат и предложит закон на рассмотрение, который будет гласить, что все лица достигшие совершеннолетия обязаны 10 лет отработать на заводе. Я против термина паразит. Паразит это был Паняковский. 
Я сам работаю на заводе, о котором детально говорить запрещено. Но одно могу сказать, сплошная Кин-Дза-Дза. 
avatar
В моем городе на завод просто так не возьмут. Нужно иметь техническое образование. Руками там не работают почти. Это не мануфактура. Принцип такой. Берется лист металла, потом как-то крепится в станок. Станок заправляется песком и водой. Потом оператор вводит программу, которая объясняет станку, что именно из листа нужно вырезать. Запускается станок.  Пульт оператора довольно сложен. Кроме того, нужно навыками программирования обладать. Дело совсем не для дураков. Мануал для станка — это приличный томик мелкого текста. Также важно технику безопасности соблюдать. К сожалению, бывали случаи смертей сотрудников из-за наплевательского отношения. В общем дело серьезное. Если бы меня взяли, то я бы пошел туда работать. Зарплата белая. На работе выдают форму и стирают ее тоже там же. Трудовое законодательство строго соблюдается. Знаю людей, которые работают там. Говорят, что в офис ни за что на свете не вернутся.

Что касается выбора между биржей и реальной работой, то такого выбора по сути и нет. Биржа — это игра. В игре побеждает абсолютное меньшенство, поэтому почти все биржевые игроки все равно работают на обычной работе.
avatar
Тимур Крюков, 
avatar
Тимур Крюков, Здраво рассуждаете!
avatar

 вот, специально пост сохранил для считающих что от трейдера один вред и он паразаит

smart-lab.ru/blog/366880.php

avatar
Автору этого высера рекомендую воспользоваться гуглом и почитать хотя бы пару книжек о том, что такое пост-индустриальная мировая экономика.

А те, кто считает, что в мире есть справедливость — путь в дурку, там лекарств дадут, чтобы забыться.
avatar
Николай Ширяев, и что же такое постиндустриальная экономика, любезный? 
Вы извиняюсь, сколькими товарами пользуетесь в течение дня? я бы сказал, что около 200-300 товарами, включая инфрастуктуру. и Кто в постиндустриальной экономике все это должен производить ? 
avatar
FF_ATR, ну вот и производят люди, получающие копейки, т.к. их мозгов не хватает на что-то большее. Рабы всегда были нужны, просто форма рабства изменилась. Вы этого до сих пор не поняли, крутя болты на заводе?
avatar
Николай Ширяев, нет я до сих пор не понял. А вот бы смогли, например, управлять коллективом трудящихся в 500 человек? Или Ваш предел — вы сами ? 
avatar
отец сварщиком работает всю жизнь, здоровье потеряно
avatar
Не похож завод наш
На кишечник, но
Вот уже пол-века
Делает говно
avatar
Не согласен с результатами распределения своего труда (налоговой системой)
avatar
Да, биржа — это не работа. Чисто эмоционально — это одно из двух: либо монотонное исполнение собственных правил и отсутствие принятия спонтанных решений (не требует умственных затрат), либо игра и получение эмоций за счет ставок и реализации или нереализации ожидаемых событий (не требует умственных затрат). Потому лентяев и притягивает — ни физически работать не хотят, ни умственно. И даже не знают, что таким образом лишь ускорят свою деградацию.

Я сейчас вынужден работать умом и честно скажу, что лучше на завод.
У нас в команде есть определенные задачи на день, неделю, бессрочные, ожидаемый. И вот я каждый день надеюсь, что сегодня у меня будут стандартизированные задачи, которые тоже бывают в довольно большом объеме, но которые я знаю, как решать.
А по факту каждый день опять появляются задачи требующие подумать. Проанализировать и найти причину очередного бага, проанализировать как это разрешить, проанализировать как это решение пропушить и привести в работу.
К трем часам дня моя голова отказывается работать наотрез. Я начинаю думать в пять раз медленнее и ничего не могу с этим поделать. Просто больше нет энергии, но для всяких бездельников это выглядит так, как будто я сидел на работе, пил кофе, разглядывал файлы, таблицы и программное обеспечение.
После трех до конца рабочего дня я делаю то, что на следующее утро я сделал бы за полчаса, но в следующее утро у меня будет другая фигня, поэтому я все равно абсолютно неэффективно сижу и продолжаю думать, как могу.
avatar
Ресторатор, и на днях я как раз рассматривал человека, который ходит по офису и поливает деревья и думал, как это клево — ходить по офису и поливать деревья.
Безусловно, у меня есть определенный уровень мотивации. Это радость от оптимизации процессов и нахождения решений. Это круто и здорово. Но это не отменяет того факта, что такая работа оказалась гораздо тяжелее любых других.
avatar
Ресторатор, сектор ИТ  также относится, к реальному, так что респект.
avatar
Ресторатор, Ну почему-же, кто работает на бирже очень интересные люди, с которыми можно говорить часами, это тоже самое как и любая деятельность, есть профессионалы, а есть хомяки
Ответ — не возьмут)
avatar
Богатов Владислав, В общем, понятно.
avatar
юрий савин, мой совет — напиши анонимно в РосТехНадзор, чтобы они пришли с проверкой.
avatar
Автор, вы кому то что то должны? Накой хрен человек должен создавать добавленную стоимость вы задумывались? Это что, заложено в природе человека? Тоже самое и про пользу обществу. Вам это навязанно. Заботьтесь о себе и своей семье, тогда и жизнь вокруг будет лучше. 
Есть еще большой обман что кто то работает для блага общества, люди работают за деньги, и часто это благо — сторонний эффект. Более того, даже в самых благородных профессиях и работая без денег, человека могут держать (если копнуть глубоко в психику) совсем другие причины, корыстные (не материальные), и это будет неосознано.
Еще хочу сказать что идти против системы это все равно что идти против тренда, вы, как трейдер, должны это понять )) Так что если в нашей системе есть возможность зарабатывать на бирже, для кого то возможно это станут легкие деньги (хотя бы относительно), глупо этим не пользоваться.
avatar
jest_trader, что бы мою точку зрения поменять, нужно две мировые войны, одну ядерную из них и пришествие инопланетян, а твое мировозрение сменит первый бриз с юго запада.
avatar
jest_trader, тот же лучок любит себя с гитлером сравнивать, постоянно пытается и нашим и вашим угодить, и вообще гнида еще та, хороший орентир у тебя по жизни )
avatar
jest_trader, Да верно, ты очень умный, а я дурак куда мне ), мне некогда ни понять все плюсы да минусы, не то что все, и одного то минуса не понять и плюса.Хорошо что есть такие мудрые и всезнающие как ты, есть у кого спросить.
avatar
это не я их предумываю для тебя, их для тебя есть кому предумывать.
avatar

теги блога FF_ATR

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн