Блог им. Nordstream

Да невозможно заработать

Движения на рынке хаотичны… и целиком не предсказуемы… сплошная угадайка… выжить могут только крупные монстры типа инвестиционных банков, которые торгуют по принципу «бай энд холд»… все остальные обречены на провал… поверьте моему 15-летнему опыту торговли на бирже… вас всё равно вынесут вперёд ногами, так не лучше ли самому уйти первым???

и не верьте тому, кто скажет, что вы слабак! только сильная личность может вовремя остановиться и уйти… слабаки как раз-таки будут биться головой о стенку и брызгать слюной, пытаясь превратить свои последние 100 долларов в миллион...



★11
133 комментария
Неужели целиком и полностью непредсказуемы? 
avatar
qlewer, непредсказуемы. это точно. но вот то что иногда можно кусочек отхватывать до тех пор как не сольешь остатки счета — это тоже точно.

Сергей Воронцов (sergey-110), и что же делать тогда, торговать по монетке?
avatar
qlewer, да.
главное же не как открыл а как закрыл сделку.

qlewer, абсолютно! теория полного хаоса в действии!
avatar
Nordstream, даже не знаю, хорошо это или плохо.
avatar
А если зайти на рынок с сотней млн?
avatar
Viktor L, можно, но осторожно… но рано или поздно путь один… слив… размер суммы лишь оттянет кончину счёта
avatar
Nordstream, ну а как?))
avatar
Viktor L, подарить деньги другому… вот всё, что остаётся сделать… просто отдать
avatar
Nordstream, на ОФЗ не сольешь. Да и на пакете акций. Если купил и сиди.

Но доходность уровня депозит +.
Сергей Кузнецов, а если дефолт, офз не сольются?
avatar
Андрей К, при такой нефти дефолт очень и очень маловероятный
Сергей Кузнецов, то есть если нефть уйдет ниже 40-30, вы офз не будете брать?
avatar
Андрей К, буду, но под другую доходность. Там надо будет смотреть фин политику государства.


** Как вижу, ваш пессимизм нисколько с тех пор не уменьшился, а даже возрос! ;))
avatar
Astrolog, :)))))))
avatar
Nordstream,  Вся проблема ваша в том что нет четкого понимания что делать в ситуации которая была неожиданной для вас, слить можно да это факт, если вы хотите хулионы без ума в голове, ваш путь к МК, если есть то и из -45% по дэпо можно вылезти в + ИМХО немного времени только надо и не сцать никогда. Лотерея если незнать что делать.ИМХО
avatar
Действительно с рынка надо вовремя уйти, заработать свое состояние за 7-10 лет и уйти и жить как рантье от доходов на капитал, вовремя заработанный на бирже. другой вопрос что 50 % людей глупы и сами себе разобьют лоб в поисках грааля, а другие 45 % найдут учителя трейдингу который, сцука никогда не торговал и не делал результат но лохам впарит легенду про свой успех… и только 5 % найдут свой путь через тернии к звездам, кому -то даже на пути встретится хороший учитель… вот они то и будут жить припеваючи… поверьте моему 21 летнему опыту на бирже( 16 из которых беспроигрышны по месяцам)! яхты нет, лям баксов в активах и депозитах есть…
Тарасов Виктор, и как же вы заработали лям баксов на рынке, который невозможно предсказать? На семинарах?)
avatar
qlewer, семинары тоже помогли  и с пониманием и с известностью и с деньгами ( для стабильной уверенности в завтрашнем дне, все в помощь, Трейдинг в основе! )
qlewer, 1 семинар с 1 чел. 30к. можно и заработать.
Тарасов Виктор, если есть идеи и стратегии — уходить не нужно, значит есть работа, уходят когда работа заканчивается, т.е. нет идей приносящих доход.
avatar
trader_95, знаете несколько лет назад возникла дилемма. деньги есть — время их потратить нет ( мало ), жизнь проходит ( мне 39 ), с каждым днем потребности не растут, а на существующие хватает с головой ( на будущее детей в т.ч. )
Тарасов Виктор, 
а почему яхты нет?
Я как-то присматривался.
В принципе небольшую за 100-200 штук баксов можно купить…
Максим Барбашин, укачивает просто..))

Тарасов Виктор, лучший ответ
практически анекдот
Максим Барбашин, да это надо быть фанатом. Чтобы несколько раз в год прокатиться можно и в аренду взять. Там же много всяких проблем владения.
В большинстве случаев игра не стоит свеч.
avatar
trader_95, зато можно получить паспорт моряка и ходить по странам)
avatar
Максим Барбашин, какие порты приписки лучше выбирать? Интересно может ли гражданин РФ, покинувший на яхте или другим способом территорию РФ нарушать законы РФ?)
avatar
AlexGood, 
смотря для чего вам яхта.
Некоторые по внутренним водам.
Тарасов Виктор,  Реальное уважение!!! Курочка по зернышку -это верно.
avatar
ks62, ты слаб!
avatar
Просто надо отдохнуть от… осмыслить ...  и снова в Путь!
рынок не надо предсказывать, надо тупо двигаться по правилам, вы же когда за рулем не думаете надо ехать на зеленый или не надо, надо пристегнуть ребенка в авто или не надо, надо до театра ехать на авто 5 км или не надо (идти пешком)… так и тут, просто многие правил ДД не знают...))
Тарасов Виктор, аналогия с авто работает в том случае, если ваш маршрут направлен в пропасть. Да, действительно зелёный свет и пристёгнутые ремни продлят вам жизнь, перед тем как вы улетите с горы.
а что если попробовать не пытаться предсказывать рынок, а просто плыть по-течению? Сделать ТС-ку и торговать чисто по ней, в не зависимости от того, куда там пойдет рынок…
avatar
IgorAnd, этого мало. рынок действительно определяется больше времени, чем куда-то идет целенаправленно))
avatar
GAURANGA, не)
это как раз и есть решение всех проблем)
грааль)
avatar
IgorAnd, монетку подкидывать?
avatar
qlewer, хах я пробовал))) не помогает))) да… и такое было в истории…
avatar
GAURANGA, выше говорят главное — выход.
avatar
qlewer, главное знать, кто двинет цену в вашу сторону. если нету этого понимания, то как в казино да…
avatar
qlewer, не поверите, даже на основе монетки можно построить систему)) Главное — прикрутить к ней обязательно ещё условия по ММ и РМ.
И тогда даже монетка станет зарабатывать монетки))
...
Но лучше все-же на основе каких-либо индюков.
Ну или ещё каких-либо технических методов
avatar
IgorAnd, да да да))) не смешите нас пожалуйста)))) 
avatar
GAURANGA, я серьезно…
avatar
IgorAnd, пример системы на монетке можно?
avatar
qlewer, та не трате время на глупости..))) 
avatar
GAURANGA, просто не первый раз встречаю заявления вроде «рынок — монетка» и «на монетке можно поднять монетки», только никто не говорит почему и как)
avatar
qlewer, вообще я это сказал для примера)
Естественно ТС надо строить на основе неких индикаторов или каких-либо закономерностей.
====
Но если уж в кач-ве гипотетического примера, то наприер так:
1. Подбрасываем монетку ровно через каждые 2 часа (можно через час… экспериментировать надо)))
2. Орел — лонг, решка — шорт. Естессьно))
3. Теперь самое важное — стоп в 2 раза (а может даже и 3 раза, экспериментировать и все просчитывать надо) МЕНЬШЕ, чем тейк-профит. Таким образом одна профитная сделка будет покрывать сразу две или даже три убыточных. И уже одно это может сделать вашу ТС рабочей и профитной.
4. Просчитать размер стоп-лосса и на основе этого заложить необходимый запас на риск. Т.е. просчитать, каким размером лота можно заходить, чтобы система имела запас по прочности. Чтобы после убыточных сделок заходить в позу тем-же объемом.
======
ну а что… все это надо просчитывать и экспериментировать, если так уж интересно. И пробовать торговать… на демке конечно! Если покажет результат — можно и на реал перейти)
....
п.с. -да, и для такой системы торговли выбирать стоит трендовые инструменты. Если форекс, то напр пару фунтдоллар
avatar
IgorAnd, Если было так все просто уважаемый...))) это все из-за того что человек привык к халяве, вот и ищет ее везде. 
avatar
IgorAnd, в этой идее есть нюанс — если рынок непредсказуем, значит он движется хаотично, и вероятность срабатывания стопа в этом случае всегда будет выше, чем профита. Соотношение размеров стопа\профита будет нивилировано вероятностью срабатывания того, что ближе к входу. Просчитывать оптимальные параметры на хаосе… звучит так, будто от идеи хаоса уже отказались, и стали предполагать, что где-то он все-таки уже не хаос, и оптимизировать параметры таки можно? В общем рынок=монетка это старый холивар)
avatar
qlewer, кстати… рынок вовсе не хаотичен
avatar

Friendly Deep Space, рынок не хаотичен, он определяется суммой факторов.

Просто эти факторы столь многочисленны и часто неопределённы, что просчитать их воздействие по отдельности и совокупно с нужной точностью удаётся мало кому и мало когда.

avatar
Foudroyant, я и не говорю, что он хаотичен. Достаточно того, что он не какое-то естественное явление.
avatar
IgorAnd, А Вы не задумывались о том, что, если тейк в три раза больше стопа, то и вероятность его выпадения в три раза меньше! Т.е. на один тейк выпадет в среднем три стопа. Здесь вероятностного выигрыша нет и быть не может. Это распространённое заблуждение.
IgorAnd, а если у вас череда не из 2-3 убыточных сделок, а из 5-6? Тогда в тэйк будущей сделки нужно суммировать все предыдущие лоссы, так?
Евгений Гуревич, Андрей Ермошко — в обсчем тут вся фишка-то… смысл подачи этого примера… — в том, что надо строить ТС на основе некоторых закономерностей. Алготорговля. Пример монетки — просто как пример, показывающий суть системы — чтобы все входы и выходы были строго систематизированы.

Есть и другой вариант — не алготорговля по строгой ТС, а торговля на основе общего анализа. Для этого уже надо оч. хорошо знать и уметь торговать, анализировать рынок и опять-же соблюдать РМ и ММ.

И третий вариант — на основе фундаментального анализа и теханализа старших таймфреймов для долгосрочной торговли.
Вариант скорее всего наименее геморройный, спокойный, но и с наименьшей вероятностной отдачей
avatar
IgorAnd, тут нужно еще понимать, почему цена должна быть лучше вашего входа. Кто поможет вашей позе и двинет ее к N цели…
avatar
GAURANGA, вот это как раз абсолютно не нужно…
avatar
IgorAnd, можно создать ТС в основе которой предсказание дальнейшего движения с определенной вероятностью!
avatar
Проблема в том, что та херня, которым занимаются 95% «трейдеров» ничем не отличается от игры в автоматы, это игра на удачу. Купить что то, с надеждой продать, подкрепленной гаданием на графиках.
Это чушь. Так никто не зарабатывает, и на длинном отрезке все равно вынесет.
Другое дело, если вы работаете с неэффективностями. Пока они есть — вы работаете, их нет, не видите новые — простаиваете.
Вот что для меня трейдинг.
avatar
trader_95, так сума можно сойти с этими подстраивалками))) хех берегите себя))
avatar
GAURANGA, что такое подстраивалки?)
Вот честно, та энергетика, что есть на бирже, тот адреналин, где еще он есть?
Это эпицентр событий. Самая суть здесь, сердце общества, пульс.
avatar
trader_95, та проехали)) не правильно прочитал)) думал вы пишите подстраивать систему)) а вы оказывается имели ввиду бамбук курить))) хех… так часто вы бамбук курите или на заборе сидите пока неэффективность снова проявит себя ?)))
avatar
GAURANGA, какой бамбук) Нет конечно, будешь курить бамбук тебя выбьют, конкуренты не дремлют, да и мозг перестанет находить возможности. Все должно быть в тонусе. Никакого бамбука)
avatar
trader_95, хахаааа)))))))) удачи!
avatar
trader_95, Слова достойного ТРЕЙДЕРА! Сразу вижу что понимаете как делать бабки на рынке и делаете! Респект!
trader_95, сейчас игроки игнорируют рост доходности трежерис, он не приводит к росту доллара. кажется эта неэффективность стала выправляться. Верно?
avatar
Елена Е, с долговыми инструментами не работаю, не могу ничего сказать
avatar
Хочешь научу вот так торговать? https://www.mql5.com/ru/signals/416349
Лазаренко Сергей, судя по эквити идет пересиживание убытков и усреднение.
avatar
qlewer, да неет, ты ошибаешься… Только короткие стоп дает возможность делать хороший Прирост. Если бы было пересиживание, то линия Средств всегда была бы ниже линии баланса...
вот посмотри мониторинг, просадка по балансу всегда больше



qlewer, да и на счете плечо 1 к 100, с ним сильно то не наусредняешься, Брокер не даст
Чё за паника? Не только можно заработать, но и даже зарабатывать на любом рынке, как на трендовом так и в боковике…
А не потерять возможно? )
avatar
Может, ну его этот Форекс? ))
avatar
А вам то кто мешает торговать buy&hold?
avatar
Mohammed Al Baarad, американские санкции в отношении меня
avatar
друдоутчки, прочитал кучу книг по портфельной теории от шиллера, самуэльссона, марковитца и т п. только 60 на 40 акции облигации и ребалансировка у надежного зарубежного брокера. вот пример https://smart-lab.ru/blog/423221.php. другого не дано.
avatar
в прынципе можно ведь и на форексе зарабатывать, но там ещё и другая фигня есть — риски со стороны ДЦ.
Далеко не все ДЦ любят, когда клиенты зарабатывают))
.........
И с выводом денег тоже проблемы. По-мелочи через Киви, веб мани — это ладно. А если крупные суммы, то надо через банк уже. А банк запросит подтверждение законности денег. И следом — данные в финмониторинг и налоговую. А для налоговой доход на форексе, это зачастую полный ступор))
Короче гемору может быть много.
Хотя… так-то форекс и есть — копошение в песочнице, если на хлеб с маслом удастся выводить бабки (через те-же Киви или свой сотовый телефон) — вот и хорошо)
avatar
На самом деле, возможность и невозможность заработать тем или иным образом — есть лишь субъективная реальность конкретно взятого человека. Если человек за 15 лет слил несколько депозитов и так и не осознал, как ему заработать — то это есть конкретная проблема одного конкретного человека, который не хочет или не может изменить свои модели поведения, тем самым выйти из порочного круга постоянного слива…
На рынке есть масса ниш, в которых можно реализовать себя. Даже если не брать околорынок.
Всегда можно попробовать подобрать стиль торговли, инструмент и рынок подтсвои особенности. Выбор весьма велик — скальпинг, свинг-трейдинг, долгосрочные инвестиции, инвестиции в бонды, акции, индексы, опционная торговля, системная алгоритмическая торговля...


avatar
Ой да ладно, прям так и хаотичны? Плохо смотришь. Чаще всего бывает хаотично поведение трейдеров и их эмоционального настроя, а рынок цикличен и закономерен.
avatar
ks62, Крон-принц Дании… глава иезуитского Собора… председатель сообщества Мормонов Гренландии… зиц-председатель клуба Вольных Каменщиков города Брюгге
avatar
Nordstream, не серьёзно как-то, Брюгге маленький город. не солидно
avatar
Стандартные сентенции 98% лентяев.
И еще… кто что ищет.
Я, например, только в этом году обнаружил порядка 5-ти человек очень толковых мужиков, понимающих что делают и очень даже не сливающих! Некоторые из них постят практически ежедневно и надо лишь дать себе труд разобраться с их постами.
Только не ищите их в разделе «лучшее за 24 часа».
Здесь «лучшее» — совсем не то, на что следует тратить время.

Если хотите, покопайтесь в моих друзьях.
Правда, там не только крутые… Ну, при желании разберетесь.
Смешно, но если разобраться, даже мне СЛ дал немало.
Тимофей Мартынов, спасибо! )

PS: Nordstream, трейдеры здесь не набирают столько плюсов, сколько вам уже нашлепали. Вот и задумайтесь. )
avatar
VladMih, а на куя кого-то искать, если сами обучаете? или обучали совсем не тому?
avatar




Скажите, это хаотичные движения или нет — у меня нет 15-ти летнего опыта, не могу понять просто. Хочу для себя еще узнать, заработать на таком вобще реально или это развод все?
Андрей Литвинов, идем вверх, попутно сея хаос для идиотов )
avatar
Андрей Литвинов, хаос… причём предопределенный… так что не стоит ломать голову…
avatar
Nordstream, хаус для нас с вами по причине того что мы не знаем идеи тех людей, кто делает эти движения. Кто организатор пира. Вот если бы нам попалась инфа что, будут лить еще 5 лет в биток деньги от лонга, тогда тут любой дурак смог бы с маленьким стопом заработать…
avatar
Андрей Литвинов, на левой стороне графика движения всегда закономерны, а вот на правой, которая сейчас за рамкой с цифрами — хаотичны. 

Вестников, на правой стороне движения тоже закономерны. просто мы ещё не видим ту закономерность и направление. Но они уже есть. 

Получается, что задача трейдера — или угадать эти закономерность и направление, или встать как-то так, чтобы свести к минимуму риск оказаться против тренда.

avatar
Андрей Литвинов, это из серии «надо было здесь купить, а здесь продать».
    Вопрос: а где конкретно купить и продать? А где ограничивать убытки? И вот когда критерии входа/выхода формализованы, тогда выясняется, что годятся они для сильно трендящих инструментов, ни разу не покусившихся на стопы за все время движения, и давших задним числом приличную доходность. А стоит попасть в распил, доходность превращается в нулевую, до сильно отрицательной.
    Добавим сюда, что априори никто не знает, в какой момент инструмент застрянет в боковике и как долго в нем пробудет. А что если пол-года, а что если год? Средства заморожены, а толку нет. Дай бог еще, если только свои. А если кредитные?
     Апостериори можно заработать на любом инструменте, в любой фазе — хоть тренд, хоть рейнжд. В реале же решения всякий раз принимаются в условиях неопределенности.
    И самое главное. Риск и прибыль на рынках очень хорошо сбалансированны. Поэтому ни одна простейшая система (как, например, в рассматриваемых примерах — входить на перехаях, стопы трейлить вслед за минимумами) не принесет сколь-нибудь отличного от среднего, результата. Выдающийся результат будет либо случаен, либо нивелирован в долгосрочной перспективе последующей серией убытков.
avatar
spebe, и как тогда быть? Смириться с низкими доходами на бирже?
avatar

Foudroyant, ни в коем случае))))

Вот тут точно подмечено))):

рынок не хаотичен, он определяется суммой факторов.
Просто эти факторы столь многочисленны и неопределённы, что просчитать их с нужной точностью удаётся мало кому и мало когда.

Я, например, построил достаточно сложную модель ценообразования, в попытке оторваться от коллектива. 
avatar
В названии топика умышленно не расставлены запятые и восклицательный знак. Чтобы каждый для себя расставил сам))
перезаряди депо и выстрели снова
avatar
«Человек не стремится к счастью, только англичанин стремится к счастью»
Ф. Ницше.
avatar
Zверобой, хахахааааааа))))))
avatar
GAURANGA, 
«Говорят, что русские злые, так почему же у них такие песни?»
Ф. Ницше.
avatar
Я тоже так когда то думал:)) все понятно с вами. Картина пером, вы явный 95 процент мяса, который наверняка пипсовал на всю котлету, а от мысли посидеть в позиции больше недели его трясло, надо же на всё и сразу. А когда просадка добавляем
avatar
прикольная фигня, как часто говорила по любому поводу моя дочка, пока не закончила универ..)
автор, движения на рынке разумеется хаотичны и поэтому главная ошибка пытаться их предугадать и объяснять
Роман Лисин,(Советский Союз), вот я как раз и выступаю за то, чтобы вернуть Советский Союз и закрыть к чертовой матери все эти биржи и развлекательные заведения!
avatar
Вы с Карповым не родственники случайно?
avatar
cyb650, соседи!
avatar
Это говорит лишь об одном, что 15 лет вы потратили впустую и сейчас это подтвердили.
Зарабатывать на хаотичных графиках проще всего.Неприятны как раз предсказуемые графики когда вас угораздило воткнуться против тенденции.И чем выше таймфрейм тем больше в нём системы и тенденции.Всё до дневок чистый белый шум по моему.
Насчёт убьёт рано или поздно -согласен.Если не торгуете как крупняк точно убьёт.Но ведь торговать солидно ни кто не запрещает.Другое дело что для трейдеров 20-30% годовых -это оскорбление.Ну дак -жадность фраера сгубила.
avatar
Робот Бендер, +1. и еще я не понял кто запрещает автору так же делать «бай энд холд»…
avatar
Робот Бендер, а для управляющих крупными фондами доходность 20-30% не оскорбление, а успех.
avatar
Елена Е, Ну да -это естественная рентабельность крупного хорошего бизнеса.Думать что трейдер круче бизнеса -довольно наивно.Трейдеры круче только тем что берут риски которые их убивают в долгосроке ради сиюминутной непостоянной высокой доходности.
Робот Бендер, и как же зарабатывать на хаотичных графиках?
avatar
Foudroyant, куча безпрогнозных нейтральных систем -мне лень детально перечислять.5-6 рандомных графиков на 50% депо, на 50% депо короткие ОФЗ.Далее при отклонении делается ребалансировка и.т.д.Маркетмейкерские безплечевые системы и.т.д.Они скромнодоходные все-и лох в них никогда не зайдёт.Судьба лоха слится быстро и весело.
avatar

Робот Бендер, тут ещё дело в том, что скромнодоходные не дадут заметной прибыли — поэтому люди с маленьким капиталом (лохи) туда и не заходят.

Потому что для них нет особой разницы: зарабатывать 60 тыс руб зарплаты на ненапряжной работе или 60 тыс. руб напряжённым трейдингом. 

А если денег относительно много и нет амбиций стать миллиардером, то можно и низкодоходными стратегиями ограничиться. Главное, чтобы хоть что-то выше инфляции давали.

avatar
Не научился зарабатывать на рынке за 15 лет?
Ну тогда попей чабреца и айда вкалывать на завод со свежими силами!


avatar
Это шутка-стёб  похоже)))
avatar
Тоже трейдингом не занимаюсь, «сработал жизненный стоп лос»,  но и с сайта уйти не могу.
Бред. Любые финансовые движения это риск. Купил недвижку. Или сделал вклад. Просто жить уже риск. Нужно это понимать. Если вы хотите сразу и все. 99% у вас ни чего не будет. Вы же не бросаетесь с обрыва с идеей может только ноги сломаю. Думай те что делаете. Биткоин. МММ. Сотое плечо. Торговля на кредиты. Вождение пьяным. Все это с одной песни.
выжить могут только крупные монстры типа инвестиционных банков, которые торгуют по принципу «бай энд холд»… все остальные обречены на провал…

В этой фразе — виден весь уровень ваших познаний. Что инвестиционные банки могут торговать, и что даже если они и могут — то делают это «бай энд холд». Если за 15 лет таков уровень — ну что же, не надо обижаться, что не получается заработать. По поводу же нытья:
1) Загляните в список самых успешных хэдж-фондов планеты — они торгуют НЕ «бай энд холд», и делают это успешно *десятилетиями*. Если у вас это не получается — не надо делать безапелляционных утверждений
2) Если «бай энд холд» так хорош, по вашему утверждению — что мешает вам его торговать, это самая тупая стратегия в мире?
avatar
И сразу советчики набежали.  Это ж полутролльский апокалиптический топик в стиле автора. Помню, Nordstream раньше пописывал такие. 
Всегда приколько почитать топики на тему «все, пздц»)) 
//*******************
ЗЫ
«Бай энд холд»  тоже торгую — и чувствую себя хорошо.
  От момента бая до холда  зачастую менее полсекунды проходит.
avatar
На рынке невозможное возможно. Можно из 100$  сделать 100.000$ за 1 — 2 года. Это на форексе. На нашем лет 10 — 20 понадобится. Это вполне реально. Нужно только вовремя остановиться. 
avatar
ABL, могЁшь ;) молодца
avatar
В спорте сколько поднимаются на пьедестал? 3 из 1000, и 1 победитель. В трейдинге так же, из сотен и тысяч несколько торгуют по 500 1000% в год, я со 100к разогнал до 8мио, цель 100м, 
Может тебе не дано торговать, уходи. Каждому свое. Мне многое не дано, то что у других получается лучше
avatar
Аминь!
avatar
Как футуролог я люблю рассуждать, что на бирже в будущем будут только роботы и… женщины!
avatar

«выжить могут только крупные монстры типа инвестиционных банков, которые торгуют по принципу «бай энд холд»…»

Маркетмейкеры бы посмеялись от души над вашими умозаключениями, а некоторые hft посчитали бы вас сумасшедшим.

avatar

теги блога Nordstream

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн