Как вы считаете, можно-ли жить чисто с трейдинга, имея там относительно стабильный заработок?
Вопрос в заголовке. Под понятием — «жить чисто с трейдинга» имеется ввиду чисто с торговли на бирже (об околорынке здесь речь не идет).
«Жить, а не существовать» — как пела когда-то Алла Пугачева.
Пусть не шикарно, но по крайней мере не нуждаясь в необходимых вещах. Не питаясь дошираком. Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.
Важна суть в вопросе — ВЕРИТЕ-ЛИ ВЫ В ТО, ЧТО МОЖНО ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?
Как и где торговать — без разницы опять-же. Главное — с биржевой торговли.
Если на жизнь вам надо 30 т.р. в месяц и вы делаете 10% к депо в месяц — нужен депо мин 300 т.р. Если 1% в месяц — депо 3 млн. руб. В зависимости от стартовой суммы, запросов и скиллов это либо реально, либо нет.
Инфляция 22% годовых и облигации с 9% ничего не решают.
не важен ни размер депо, ни где вы и ни как вы торгуете
для успеха в трейденге нужен метод с правилами основанными на найденных закономерностях маркета повторяющимся по всем интструментам и временным интервалам
Почитайте, если до этого не видели, очень познавательно.
1. Депо 5-10 млн руб;
2. работа без плечей;
3. Акции+облигации; фьючи индексов толлко если как хэдж;
4. не интрадей, сделки 1-2 в день.
Инвестировать так, чтобы не сожрала инфляция? Уже проще, но в сложное время — хз. Этот год, лично у меня, походу будет в минуса :(. А так делать 10% годовых в долларах вполне реально.
Долбить интрадэй? Вроде Роман рассказывал в интервью, что имеет где-то 30% годовых (и то по этому году результат будет хуже). Думаю у последователей его секты будет, как максимум, не больше.
Получается, что нужно иметь 30% годовых (в долларах), 5-7% из которых выкидываем на инфляцию и остается около 20-25%. Значит депо нужно иметь около 5-10 миллионов рублей.
да
Вы мне мнение уважаемых людей подавайте, опытных в этом деле.
Баффета, там, Генри Форда, Пола Гетти
; р))
Вопрос не от того, с какой суммы жить… ни где торговать… чем… как...
Вопрос — в вопросе)
Именно — жить только с торговли на бирже.
10 миллионов в матрасе- это минимум 10 т.руб. в месяц до конца жизни, вторая пенсия! Но лучше в баксы поменять, они меньше инфлируют.
Хотя-бы уж процентов 6 будет (есть конеш и гораздо более высокие %, но я про самых уж надежных банках, там % поменьше. Берем по наименьшему в общем)).
А это — 600000 руб в год = 50000 руб в м-ц.
Одному челу можно и на эту сумму спокойно жить, и все деньги целы остануться до конца жизни… ну правда частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции…
Грубо говоря, инфляция- 5 %, ставка по вкладам — 8 %, трейдинг — процентов 15-20. (Россия — рубль). Можно очень примерно прикинуть нужную сумму.
Ну и в возрасте вопрос.
а вот на днях ко мне со связи приходили — я вызывал, неисправность дом. телефона. И разговор — один другому говорит, придется на столб лезть. А тот ему отвечает — за такую з/п я должен дома сидеть, а не на столбы лазить. Я спрашиваю — а сколько у вас? Он отвечает — 14000 руб!!!!
Я уж и не знал, что сказать… было ужасно неудобно и как-то прям жалко за этих людей...
Вот как у нас на такую з/п живут люди? — непонятно…
Тот же участок, и приусадебное хозяйство. Другой климат. А в СПб квартира. Коммуналка квартира + паркинг — 14 т.р. )). Сложно сравнивать.
сейчас ему хватает 50к рублей, а через несколько месяцев 200к не будет хватать…
соблюдая определенные условия.
писала ЗДЕСЬ.
ок, хорошо)
т.е. — суть в вопросе — ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ
Дураки — ДА!!!!
Умные — НЕТ
Многие спрашивают — как отличить дурака от умного? Вот так и можно отличить))
А если мужа улетела на улицу -то муху не торгуем. )
Без дошика никак! Майтрейд с дошиков начинал.
Еще добавить немного черного перца.
Короче подслился он и написал как-то, типа: «Я себе придумал мотивацию. Теперь, если проигрываю — иду мыть лестничную площадку, подъезд и т.д.»
После этих слов его никто уже на форуме не видел.....
Зато, говорят, в доме номер «N» все лестничные площадки стали идеально чистые....
(коммент такой он реально писал. И пропал потом)
То что вы сказали это само собой. поэтому первым фактором опыт
?
у тебя наверное опечатка
по 43% в месяц и все месяцы прибыльные у нас только гуры зарабатывают
Дальше появился «терминатор»из профи вроде Ворочихина и А.Г.
Все правильно, но только самим алгоритмистам он зачем нужен?
Просто как бесплатный клоун, популизатор и от скуки.
Про алгоритмистов ничего плохого сказать не могу-явно достойные, профессиональные и адекватные люди.
Во ты бы в реальности когда нибудь допустил его хеджировать твой депозит твоими же деньгами? Я однозначно нет, балбесов нельзя допускать до терминала…
По нему конечно же видно, как деньги слил, так сразу стал Клоуном.
Но, мы же не виноваты?! Вот он и взялся всех разоблачать!!!)))
Да, можно. Дависит от депозита и стратегии.
Если депозит 100500 лямов, то можно жить вполне сносно, и почти без риска :)
Если депозит 100к, а на шее импотека — то сложнее.
Тружусь в сфере IT и вижу там столько перспектив, что вряд ли вообще инвестирование буду рассматривать как основной доход. Мэйби ближе к старости..
Вкладывайте сейчас в себя. Прокачивайте знания. Всё, до чего дотянетесь. Время не вернуть. Биржы может и не быть, а прокачанный интеллект — ваше единственно по-настоящему ВАШЕ.
Я пока имею доход ниже 1000уе, но это только подстегивает. Коллеги разработчики не особо напрягаясь делают и 2 и 3 и 5 к уе в зависимости от страны проекта и его крутости. Эти люди реально влияют на мир, на технологии. Они придумали и сделали всё, благодаря чему вы торговать в принципе можете хоть как-то. Подумайте об этом.
И, пожалуй, еще кое что. Если вас спросят о сфере деятельности. Большинство в замешательстве что ответить. А вот разработчик не стесняется быть разработчиком. Это даже junior уровень ставит по умолчанию в касту людей с гибким мозгом и перспективой в жизни. Трудиться и не опускать руки если тяжело.
Тем, кто несмотря ни на что поднялся, желаю удачи и упорства.
+
и в сумме эти сделки принесли мне 0.9% прибыли… меньше одного процента
А, мы вас как покупали так и будем покупать)))
Я не скажу, что трейдинг — это хорошо или плохо! Трейдинг особая сфера, люди становятся волками по природе, становятся более жёсткими, вырабатывается с годами чутьё на «Верную» сделку, но это всё приходит только с годами. Я в начале своего пути, вообще шёл по «головам», чтоб найти/искать деньги на начальный старт, но к счастью, мне удалось немного заработать на обычной работе и я начал со 140 000 руб. в 2009г, при этом два года торговал на бумаге, тестировал простейшие ТС. Именно это мне дало выжить на рынке.
Я не жалею, что выбрал путь спекулянта, я очень рад, что я нахожусь дома, а на улице -15 гр. и кто-то спешит на работу, а я сижу и пью горячий кофе, который куплен с фондового рынка. И, я собой горжусь!
Начав работать на уровне сервиса быстро утыкаешься в его ограничения, недостатки даже. А решить задачи или упростить жизнь можно только через разработку. Где-то простых решений, где-то серьезных.
Вот и все.
Для 99% трейдеров задача долгосрочно жить с рынка невыполнима в принципе.
Для подавляющего числа инвесторов -это тоже невыполнимая задача т.к депозит должен быть в 20 раз больше годовых расходов.т.е это сочетание достаточно скромного жития и очень большого капитала(именно относительно ваших расходов).
Это из оперы: Может ли бедный человек стать богатым?
-Если кратко-то нет конечно, вся система капитализма устроена как эксплуатация бедных, а не раздача богатства кому не попадя.
При наличии серьёзного капитала относительно ваших расходов -жить с биржи не представляет никакой сложности.Ключевое:при наличии
«В трейдинге не все могут резать лосей, вернее резать могут не только-лишь все… мало кто может это делать» ))
А стартовый капитал нужно ещё где-то взять.
30 т.р. в месяц — 360 т.р. в год. Мне этой суммы вполне хватает, чтобы жить. Без роскоши, конечно. Но и не в нищете.
Чтобы жить на процентах от банковских вкладов (средняя ставка 7%),
нужно иметь 5,2 млн.руб.
Если жить на купоны с облигаций (8-9%), нужно 4,0-4,5 млн.руб.
Если купить дивидендные акции и жить на дивиденды (10-11%),
то нужно 3,2-3,6 млн.руб.
Чтобы жить с трейдинга, например делая в среднем в год 20% прибыли за вычетом налога, то нужно около 1,8 млн стартового капитала.
Но! Чтобы за год получить такую доходность, нужно напрягать мозги и внимательно изучать кучу информации по акциям.
Т.к. сам процесс трейдинга не приносит добавленной стоимости (это не созидательный труд для экономики), то для того, чтобы кто-то разбогател, нужно чтобы кто-то другой вышел в убыток.
По голосовалке 30% НЕ ВЕРЯТ в то, что трейдингом (торговлей на бирже) можно зарабатывать и жить на эти доходы.
Большинство тех, кто сказал, что в принципе можно, ставят определенное условие — чтобы счет был не менее 10 млн. руб. (т.е., как я понимаю, сами они так не зарабатывают, т.к. говорят, что «в принципе можно, если...»).
И только некоторые сказали безо всяких условий — да, можно.
А кое-кто даже и сказал, что он уже так и живет — с торговли на бирже.
Однако… очевидно, что абсолютное большинство либо не верят в то, что можно зарабатывать трейдингом так, чтобы жить на эти заработки с биржи., либо гипотетически предполагают, что «в принципе наверное можно».
Обратите внимание на эти выводы...
Далее — думаю, многие согласятся с тем, что стоит только на Смарт-Лабе появится топику о том, что этот автор топика зарабатывает и живет с рынка, как тут-же на него обрушивается масса критики, насмешек и троллинга))
Т.е. — получается, что априори большинство не верит в то, что трейдингом можно вообще в принципе зарабатывать.
Я вот решил голосовалку замутить, что посмотреть, так-ли это. И она показала. что в принципе — да, все так. 30% не верят, остальные большинство — только гипотетические допускают такую возможность при определенных условиях, а значит на самом деле сами не живут с рынка...
И вот всё это вызывает во мне сильнейшее недоумение.
Т.е., получается такой абсурд: абсолютное большинство НЕ ВЕРИТ в то, что трейдингом можно зарабатывать и жить на заработанное (а если не жить, то нахх он вообще тогда нужен!??)
Но при этом сами мы все пришли в трейдинг!! Т.е. туда, где мало кто верит, что здесь можно заработать!
=======================================
ребят… если вы сами не верите в то, что трейдингом можно зарабатывать… эээ… а зачем тогда вообще вы пришли сюда?)
За ради просто времяпрепровождения? Ну… в принципе можно понять… если делать нечего. и есть побочный доход. А это — вместо комп. игрушек))
Но так-то это все несерьезно и глупо, если так. Только время бестолку губить и здоровье.
Зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите в то, что им можно зарабатывать??
============================
============================
(п.с. — прошу плизз не обижаться никому, и я тоже не гура и не Рокфеллер)))
Но абсурдность всего этого удивляет, а?)
Здесь не только интрадейщики -это раз.
Во вторых я действительно не верю в трейдеров.Из них выживают долгосрочно -жалкие единицы, а тысячи корм.
ок, вопросов больше не имею))))
ЗЫ. Наши нефтесосы тоже регулярно жалуются, что с нефти жить нельзя и идут в правительство с протянутой рукой, бедняжки
сплошная рутина )) (я про руками, но четко по алгоритму)
То, что я напишу ниже очень важно!
Корень успеха заключается первым делом не в имении системы или уж точно не в количестве денег на депо, не во времени посвященному обучению. Безусловно это все должно быть и это неотъемлимо — но самое главное и ПЕРВОСТЕПЕННОЕ почему люди сука не зарабатывают и у них не получается — это то что они в это НЕ ВЕРЯТ! Первое, что надо — это представить что ты зарабатываешь и живешь с торговли, все как ты хочешь, второе что это уже есть сейчас, визуализировать свой успех. далее этого хотеть так сильно что льются слезы, что ни о чем другом думать не можешь, дикое рвение, колоссальная уверенность в том, что это по другому и быть не может, что ты богат и это твой бизнес! Далее должен быть план и каждый день ты должен его повторять и визуализировать. Пока ЭТОГО не сделать — что я написал — хуй вы добьетесь успеха, не важно сколько денег, не важно какая система или робот, не важно сколько вы на рынке или что вы нашли самый секретный грааль. Пока Вы верите в то, что это невозможно — это будет невозможно для вас!
Главное голову направить и мысли в это направление — а далее делать то, о чем я написал вначале! Хотите знать больше и вам реально не безразлично Ваше будущее и ваш выбор — тогда отнеситесь серьезно к тому, что только что прочли и одевайте куртку идите в магазин и купите книгу «Думай и Богатей» Наполеона Хилла.
Я надеюсь, что хотя бы один человек это сделает и прочтет книгу и станет невероятно успешен! Пусть это будет самый целеустремленный. А я же буду счастлив, верить в то, если я этим сообщением помогу хотя бы одному человеку!
Конечно с рынка можно жить )))
А на бирже они сидят потому, что это едва ли не единственный доступный способ официально поиграть в азартные игры.
Казино то постоянно запрещают.
Да и гордо называть себя Трейдером, чего то да стоит
У меня месячный бюджет в Москве только на минимальные расходы равен 165 тыс руб. Из них 100 тыс уходит на продукты, ребенка, жену, хозтовары и т.п. 65 — на ипотеку и кредиты. Это мой минимум, ниже которого я не могу позволить себе зарабатывать. Конечно, я зарабатываю больше, но не на рынке. Чтобы столько делать с рынка в среднем в год надо делать 2 млн руб. Крутейшие хедж фонды и Баффет делают 20% годовых, значит капитал должен быть минимум 10 млн. И при этом мне так хватит только на выживание, без каких-то крупных покупок. Так что мой ответ — нельзя. 10 млн не накопить просто так. А если я накоплю 10 млн, то мне уже не надо будет заниматься трейдингом, так как то дело, которым я занимаюсь если принесло мне 10 млн доп. капитала при моих расходах, окажется выгоднее трейдинга.
Под выживанием я имею в виду стабильное существование семьи со средним уровнем жизни, а не выживание как живого существа. В принципе, так оно и есть, я зарабатываю больше на своем деле без всяких рисков и напрягов, чем если бы я зарабатывал с рынка, имея минимальный капитал в 10 млн. Речь именно о стабильном заработке ежегодном, а не выигрышах в казино ФОРТС.
И этого — ХВАТАЕТ, как ни странно.
Куда вы деваете 100000 руб — непонятно. А ипотека и кредиты далеко не у всех. К примеру у нас этой гадости нет)
ФОРТС — вовсе не казино))
И там можно так-же зарабатывать — спокойно и не пыльно. Главное — иметь рабочую ТС и следовать ей. Соблюдая ММ.
+++
После того, как запустил несколько HFT- алгоритмов на парочке криптобирж.
1) Обучение 3-5 лет. Скорее 5. Первые годы сплошные убытки. Затем с горем пополам, далее отбой убытков и типа «профит» (может быть и через 7-8 лет).
2) Рассчитывать разумно так: после годов обучения без особой перегрузки психики каждый адекватный человек сможет найти себе стратежек на приблизительно 30-35% годовых в валюте в среднем. Если дебил, то в рублях =)
3) Отсюда вытекает приблизительный капитал. Надо иметь депозит ~20k не рублей, чтобы «получать» в среднем по году по 500 не рублей в месяц. Если хочешь больше — жри доширак, копи депозит.
4) Отсюда вывод: без доширака никак!
Спрашивайте что ещё интересует — отвечу с радостью =)
Спасибо. Класс. Простой вопрос — прекрасные ответы. Всем надо 5 млн., тогда нет ничего невозможного. Но миллион превращается в пять за шесть с небольшим лет при доходности 30%. Вопрос: кто именно должен выдать 5 млн. трейдеру с доходностью 30% в год? Конечно, ещё больше интересных вопросов возникает к гуру трейдинга, которые делают 30% в месяц. И при этом ищут людей, которые дадут деньги в ДУ.
Ответ к картинке: в Виллабаджо проводили опрос, а в Вилларибо — измерение. Так что, классная тема. Прочитал бы это два года назад — может, не торговал бы сейчас ))