Блог им. IgorAnd

Как вы считаете, можно-ли жить чисто с трейдинга, имея там относительно стабильный заработок?

    • 16 ноября 2018, 12:49
    • |
    • IgorAnd
  • Еще

Как вы считаете, можно-ли жить чисто с трейдинга, имея там относительно стабильный заработок?

Да
Нет
Всего проголосовало: 331

Вопрос в заголовке.  Под понятием — «жить чисто с трейдинга» имеется ввиду чисто с торговли на бирже (об околорынке здесь речь не идет).
«Жить, а не существовать» — как пела когда-то Алла Пугачева.
Пусть не шикарно, но по крайней мере не нуждаясь в необходимых вещах. Не питаясь дошираком. Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.
Важна суть в вопросе — ВЕРИТЕ-ЛИ ВЫ В ТО, ЧТО МОЖНО ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?
★4
219 комментариев
Да, можно. Но есть нюансы. 
avatar
Ho He BaM, если нюанс то, что невозможно именно стабильно каждый месяц — это само собой. Имеем ввиду в среднем
avatar
IgorAnd, также нюанс в том, каков размер депо, как именно торгуете и где
avatar
Ho He BaM, да, это нюансы, но они не важны. Важна именно суть вопроса. Все остальное — пусть каждый сам для себя считает, как ему удобнее. Удобнее при эжтом считать, что депо — 100 млн — пожалуйста.
Как и где торговать — без разницы опять-же. Главное — с биржевой торговли.
avatar
IgorAnd, при депо 100 млн. вы будете жить припеваючи с одних облигаций и еще реинвестировать. Поэтому размер депо один из главных критериев.
Если на жизнь вам надо 30 т.р. в месяц и вы делаете 10% к депо в месяц — нужен депо мин 300 т.р. Если 1% в месяц — депо 3 млн. руб. В зависимости от стартовой суммы, запросов и скиллов это либо реально, либо нет.
avatar
Данковский, да… тогда стоило-бы в вопросе уточнить, что речь идет о самом себе)
avatar
Данковский, при депо 100 млн. вы будете жить припеваючи с одних облигаций
При 100 млн. руб. никакие облигации не нужны! Никакие спекуляции не нужны! Нужен матрац куда их набить и спать на нём, а когда идти в Магнит за хлебом, то просто вытащить нужную сумму.
Инфляция 22% годовых и облигации с 9% ничего не решают.
Ho He BaM, ньюансы есть, но не те что вы указали

не важен ни размер депо, ни где вы и ни как вы торгуете

для успеха в трейденге нужен метод с правилами основанными на найденных закономерностях маркета повторяющимся по всем интструментам и временным интервалам
avatar
IgorAnd, есть еще нюансы… можно, но недолго. пока депо не кончится :-))
avatar
Ho He BaM, сейчас речь про Филиппины?)))
avatar
KLoYH, экий вы затейник нет конечно же 
avatar
Ho He BaM, я имел ввиду жизнь Биотехнолог 'а на острове, о которой он совсем недавно рассказывал ;)

Почитайте, если до этого не видели, очень познавательно.
avatar
KLoYH, вы меня постоянно радуете ссылками 
avatar
Ho He BaM, нюанс в том что так живут на долгосроке только 0.2-0.5% трейдеров
Ho He BaM, Я с Казино жил пока не закрыли!!! Но трейдингом сложней зарабатывать, да и Биржа не даёт вино и икру бесплатно трейдерам.
Ho He BaM, Анекдот есть на эту тему…
avatar
Конечно можно, но депо от 10 млн.
avatar
Антон Иванов, от 100 млн даже 1% — это миллион. А заработать 1% за месяц… это любой сделает, если торгует в плюс)
avatar
IgorAnd, исправил, ноликом ошибся
avatar
Антон Иванов, есть депозит в сбере по 8%, трейдинг не нужен 
avatar
Твой господин, 8% это ниже инфляции. Через 10 лет только на хлеб будет хватать
avatar
Думаю возможно, но
1. Депо 5-10 млн руб;
2. работа без плечей;
3. Акции+облигации; фьючи индексов толлко если как хэдж;
4. не интрадей, сделки 1-2 в день.
avatar
А чем плохо совмещать реальную сферу с трейдингом? А так, нет ничего невозможного.
avatar
Евгений Т., просто интересен сам вопрос)
avatar
Вопрос не корректный. Имея 10 миллионов рублей в облигах можно получать по 60 000 рублей ежемесячно даже от ОФЗ. Ну и, согласно рассуждениям, как-то жить на них. Только со временем покупательская способность депо будет падать и уже не будет хватать на жизнь.

Инвестировать так, чтобы не сожрала инфляция? Уже проще, но в сложное время — хз. Этот год, лично у меня, походу будет в минуса :(. А так делать 10% годовых в долларах вполне реально.

Долбить интрадэй? Вроде Роман рассказывал в интервью, что имеет где-то 30% годовых (и то по этому году результат будет хуже). Думаю у последователей его секты будет, как максимум, не больше.

Получается, что нужно иметь 30% годовых (в долларах), 5-7% из которых выкидываем на инфляцию и остается около 20-25%. Значит депо нужно иметь около 5-10 миллионов рублей.
avatar
VipPREMIER, а где взять 10 млн?
avatar
Мой господин, ну уж явно не наспекулировав на бирже :). Только завод.
avatar
VipPREMIER, 
 ну уж явно не наспекулировав на бирже :). Только завод прихватизировать если.

да
avatar
IgorAnd, 

avatar
Ho He BaM, это пять!)
avatar
KLoYH, мэрси, жизненно весьма
avatar
KLoYH, это не пять, это два идиота. Один жулик, второй просто дурак.
Вы мне мнение уважаемых людей подавайте, опытных в этом деле.
Баффета, там, Генри Форда, Пола Гетти
avatar
trader_95, Генри Форд говорил: что все деньги он заработал честно, кроме первого миллиона…
avatar
Ho He BaM, всегда думал, что «геморрой» пишется с двумя «рр».
; р))
avatar
Petrov, именно так. Но мопед не мой, пардоньте 
avatar
VipPREMIER, вопрос не об этом. Вопрос просто — как кто считает, можно-ли жить ЧИСТО С ТРЕЙДИНГА.
Вопрос не от того, с какой суммы жить… ни где торговать… чем… как...
Вопрос — в вопросе)
avatar
IgorAnd, ну тогда — да. В конце концов никто не отменял околорынка? Устройся в Финам, зазывай клиентов, организуй семинары. Думаю от 100 000 рублей точно в качестве ЗП будет + еще бонусы.
avatar
VipPREMIER, не-не-не… Я-ж специально пояснил в самом топике — об околорынке и речи нет.
Именно — жить только с торговли на бирже.
avatar
IgorAnd, ну тогда вот ориентир — стать как минимум Романом Андреевым, иметь 5-10 миллионов рублей и, желательно, не жить во время кризисов :). Тогда 20-30% годовых в валюте обеспечено, за вычетом 5-7% на инфляцию — должно хватить на жизнь.
avatar
VipPREMIER, т.е. простым смертным на бирже не заработать так, чтоб жить с торговли?
avatar
IgorAnd, ну 5-10 миллионов это не какая-то заоблачная сумма, заработать можно. Вопрос что дальше жить чисто с рынка тоже, скорее всего, не получится :). Попытатся сохранить заработанное и иметь больше инфляции — еще хоть как-то реальная задача.
avatar
VipPREMIER, думаю, абсолютная масса трейдеров — с депо от 30000 руб до 1 млн руб.

avatar
VipPREMIER, 10 миллионов рублей в облигах можно получать по 60 000 рублей ежемесячно
И в один прекрасный момент остаться с 60 тыс. в руке
10 миллионов в матрасе- это минимум 10 т.руб. в месяц до конца жизни, вторая пенсия!  Но лучше в баксы поменять, они меньше инфлируют.
Диванный аналитик-практик, 10 млн можно и в банки положить по 1 млн в каждый. (до 1млн400тыр суммы застрахованы).
Хотя-бы уж процентов 6 будет (есть конеш и гораздо более высокие %, но я про самых уж надежных банках, там % поменьше. Берем по наименьшему в общем)).
А это — 600000 руб в год = 50000 руб в м-ц.
Одному челу можно и на эту сумму спокойно жить, и все деньги целы остануться до конца жизни… ну правда частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции…
avatar
IgorAnd, А вот это ключевое — «частично потеряют конеш свою себестоимость от инфляции». Причем есть не только инфляция, есть еще рост стоимости жизни, при некотором постоянном уровне жизни. Как правило, это выше инфляции.
Грубо говоря, инфляция- 5 %, ставка по вкладам — 8 %, трейдинг — процентов 15-20. (Россия — рубль). Можно очень примерно прикинуть нужную сумму.
avatar
Andrew_Kl, но на всю оставшуюся жизнь таким макаром 10 млн. все равно хватит)
avatar
IgorAnd, Сильно зависит от реального роста стоимости жизни. И доли средств, используемых для трейдинга. По моим прикидкам мне едва хватает 40 )). И это при очень небольших запросах.
Ну и в возрасте вопрос.
avatar
Andrew_Kl, ну эт да, смотря какие запросы.

а вот на днях ко мне со связи приходили — я вызывал, неисправность дом. телефона. И разговор — один другому говорит, придется на столб лезть. А тот ему отвечает — за такую з/п я должен дома сидеть, а не на столбы лазить. Я спрашиваю — а сколько у вас? Он отвечает — 14000 руб!!!!
Я уж и не знал, что сказать… было ужасно неудобно и как-то прям жалко за этих людей...
Вот как у нас на такую з/п живут люди? — непонятно…
avatar
IgorAnd, Это только одна сторона. 14 т.р. Для Рязани действительно копейки. Но с другой стороны, у меня родственник живет в Ростовской области. Говорит, что 50 т.р. для него хватит для текущих расходов. У меня в СПб не хватает 150. Другие расходы, другие цены...
Тот же участок, и приусадебное хозяйство. Другой климат. А в СПб квартира. Коммуналка квартира + паркинг — 14 т.р. )). Сложно сравнивать.
avatar
Andrew_Kl, все верно..
сейчас ему хватает 50к рублей, а через несколько месяцев 200к не будет хватать…
avatar
Диванный аналитик-практик, пока доллар меньше подвержен инфляции, это правда. Но что будет через год, два или десять? С учетом проведенных QE?
avatar
Можно вполне, только надо отменить  половину моих сделок! 
В США есть справочники, типа 20 фирм с самыми стабильными дивидендами за последние 20 лет, формируешь портфель и живешь. Но это наверное не совсем торговля. То же самое с ОФЗ, от 10м портфель ОФЗ и столько же в акциях — жить можно. А вот от интрадея — хз.
avatar
зачем этот вопрос?
Кашин ЕВгений, просто вопрос. Зачем?.. потом… все потом...)
avatar
Ну если иметь размер депо от 20 млн., я бы вполне бы свел дебет с кредитом.
avatar
можно!!!
соблюдая определенные условия.
писала ЗДЕСЬ
avatar
берем 100 млн. руб. и торгуем 1 лот РИ. На ваш век должно хватить.
avatar
ICEDONE, эээ… нее… речь именно о ЧИСТО С ЗАРАБОТКА С БИРЖИ жить)
avatar
Эдуард Столетов, интересно… но меньше(ка говорил Остап Бендер в 12-ти стульях))
ок, хорошо)
avatar
через 15-20 лет от начала… в зависимости от таланта
massa1604, опыт скорее помогает контролировать риски и позволяет видеть долгосрочные тренды. Интрадей или среднесрочно — разницы между 1 годом опыта и 10 особой нет.
avatar
VipPREMIER, ну каждому своё было написано на воротах Бухенвальда  я своё мнение высказал… и к ста … скальперы или боги или полные иболдасы…детская болезнь левизны в коммунизме. в.и. ленин
ТС бы пояснил, трейдинг — это именно торговля, а не просто купил и держи?
Максим Барбашин, что угодно, без разницы. Главное — чисто с торговли. Но, думаю, если «купил и держи», то с голоду можно умереть, т.к. жить-то надо на что-то, а прибыли нет — есть только акции.

т.е. — суть в вопросе — ЖИТЬ ЧИСТО С ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ
avatar
IgorAnd, 

Максим Барбашин, трейдеры зачастую холостые или разведены. Совпадение? — не думаю…
avatar
IgorAnd, 

IgorAnd, это стабильно сливающие трейдеры зачастую разведены.
avatar
 в условиях рашки
Возможно и жить и хорошо кушать. Депо от 10ки, думаю все поймут чего :)
Алекс Убилава, тысяч рублей.
avatar
При заданных условиях 500$  в месяц (в рублях не считаю поскольку очень волатильный фантик) нужно иметь депо в 100.000 долларов. Заработать 10% в год и ни в чем себе не отказывать. 4 процента или 4.000$ уйдут на налоги, комиссии и прочие издержки. Не вижу проблемы за исключением одной, как заработать 100 тыс. баксов. 
avatar
Можно стабильно предсказывать направление полета мухи?

Дураки — ДА!!!!
Умные — НЕТ

Многие спрашивают — как отличить дурака от умного? Вот так и можно отличить))
Сергей Симонов, когда видишь кучу говна, то с определенной долей вероятности можно предположить траекторию полета мухи и ее конечную цель ;)
avatar
KLoYH, это… какой-то… грааль))
Сергей Симонов, а то!))
avatar
Сергей Симонов, еже как можно. если муха в комнате и долетела до стены, то она вряд ли пробьет стену, а скорее изменит направление.
А  если мужа улетела на улицу -то муху не торгуем. )
avatar
smt, хм… а если стена — это просто черточка на графике?.. просто черточка… тогда что?))
Сергей Симонов, не совсем понял, но думаю, по черточке на графике нельзя определить стена это или нет.) Я просто про ситуацию с мухой, безотносительно трейдинга). На мухе фронтраннинг от стены работает.

avatar
Не питаясь дошираком

Без дошика никак! Майтрейд с дошиков начинал.
Андрей Блохин, а потом разбогател и на пельмени перешел.
avatar
Vovilnik, пельмени — еда царей, со сметаной — Богов!
Андрей Блохин, 
Еще добавить немного черного перца.
Андрей Блохин, не, ну иногда в охоточку и можно конеш)
avatar
IgorAnd, для него дошик был мотиватором, чтоб заработать на пельмени.
Андрей Блохин, как-то я писал уже где-то в комментах на С-Л. Короче как-то давно, кажется на форуме МФД (не помню точно где), был один чувак..
Короче подслился он и написал как-то, типа: «Я себе придумал мотивацию. Теперь, если проигрываю — иду мыть лестничную площадку, подъезд и т.д.»

После этих слов его никто уже на форуме не видел.....
Зато, говорят, в доме номер «N» все лестничные площадки стали идеально чистые....

(коммент такой он реально писал. И пропал потом)
avatar
Андрей Блохин, 

Андрей Блохин, 

Максим Барбашин, надо что-ли погуглить кто это вообще такой) Впервые сейчас слышу, в той деревне, где я живу, таких ников не знают)))
avatar
я живу с трейдинга… хотя пока и достаточно скромно… но есть к чему стремиться
Питерский Хулиган, 
avatar
Можно. Но нужен опыт и приличное депо
avatar
Мария, приличное депо ни при делах… все что нужно — это устойчивый рост депозита на любом рынке при параде сделок. если у трейдера не получается увеличивать депозит торгуя одним лотом хоть чего, то торгуя сотней лотов толку не будет… сколько я уже слил «приличных депо» — только в путь… сливал и приличные депо и не приличные всякие… до тех пор пока не стало получаться.
Питерский Хулиган, если мы говорим о жить с трейдинга, то удваивать депо каждый месяц путь к сливу, а так и будет при стремлении жить зарабатывать 50 т в месяц с депо 100 т. Нужно такое депо чтобы 30-40% годовых покрывали ежемесячные расходы.
То что вы сказали это само собой. поэтому первым фактором опыт
avatar
Мария, да согласен… но я не зарабатываю даже 30 % в месяц… гораздо меньше… но меньше 10% в месяц
Питерский Хулиган, 
да согласен… но я не зарабатываю даже 30 % в месяц… гораздо меньше… но БОЛЬШЕ 10% в месяц

?
avatar
IgorAnd, в чем вопрос? не понял

Питерский Хулиган, 
да согласен… но я не зарабатываю даже 30 % в месяц… гораздо меньше… но меньше 10% в месяц

у тебя наверное опечатка
avatar
IgorAnd, больше 10%. так я их все на жизнь и трачу… депо не растет.
IgorAnd, иногда за день бывает 5%. я фигачу на пол депозита. и короткие стопы… часто бывает безубыток и цена уходит без меня…
Питерский Хулиган, внимательнее, 30% годовых
по 43% в месяц и все месяцы прибыльные у нас только гуры зарабатывают
avatar
Мария, ну я то всего  10 — 12% в месяц и я не гуру)))
Питерский Хулиган, и сколько времени вы так зарабатываете?
avatar
Мария, устойчиво, не так давно около года… а не устойчиво около трех
Питерский Хулиган, не устойчиво это один месяц заработал другой слил?
avatar
Мария, примерно так… но год выходил в плюс
Мария, а до этого сливал на глушняк
Да! Но, нужен опыт, именно опыт…
avatar
Grad, да да да!!! +++
Grad, ну без депо тоже никак))
avatar
Мария, Я как с опытом торговли более 10 лет, без проблем смогу найти сумму в 300-500 тысяч! Только за счёт опыта и тех людей, кто знает, как я торгую. Они мне дадут деньги, если надо! Если надо им, то и я не откажу в помощи, по крайней мере тысяч 300 дам без проблем.
avatar
Grad, ну так чтобы люди знали как торгуешь надо результаты показать. А для этого деньги надо)) и приличное депо это не 300-500 т, а по крайней мере млн 5
avatar
Мария, Ну, так и есть. Даже Кибор/Клоун видел два мои счета — брокерские отчёты, когда он меня достал)))
avatar
Мария, Кибор до сих пор меня попрекает шортом Лукойла!)))
avatar
Grad, он с катушек съехал, просто видимо это единственный огрех что вспомнить может
avatar
Мария, Да, так и есть.
avatar
Grad, Он чистейший лудоман и это видно невооружённым глазом.И после того как он это даже сам отчётливо понял, появилась идея торговать не руками, а всех торгующих руками записать во враги(он не может значит все должны не мочь).Видно же что это чистый психоз.
Дальше появился «терминатор»из профи вроде Ворочихина и А.Г.
Все правильно, но только самим алгоритмистам он зачем нужен?
Просто как бесплатный клоун, популизатор и от скуки.
Про алгоритмистов ничего плохого сказать не могу-явно достойные, профессиональные и адекватные люди.
Во ты бы в реальности когда нибудь допустил его хеджировать твой депозит твоими же деньгами? Я однозначно нет, балбесов нельзя допускать до терминала…
avatar
Робот Бендер, Я конечно, же не допустил)))
По нему конечно же видно, как деньги слил, так сразу стал Клоуном.
Но, мы же не виноваты?! Вот он и взялся всех разоблачать!!!)))
avatar
Grad, Человек абсолютно никого не знает, ничего не слышал, ни чего не умеет, но вроде дипломы-короче «конь из сферического вакуума».И при этом всех обсирает.Я балдю
avatar
Робот Бендер, Кстати, на рынке высшее образование/аттестаты ФСФР, наоборот будут мешать, если конечно человек не занимается конкретно портфельным инвестированием на основе ФА. Конкретно в трейдинге, они лишние, даже вредны! Психологами давно замечено, что успешные в обычной жизни люди, ну например, адвокат, врач, бизнесмен приходя на рынок считают себя «Королями», что они также и будут успешны на рынке. Но, это совсем не так, любой человек приходящий на рынок становится «Фантазёром», и только преодолев эту ступень, он осознаёт, что все его знания и жизненный опыт, на рынке не имеют ровным счётом ничего (Вес). На мой взгляд, на рынке более успешные скромные люди, с обычным интеллектом, но которые получают знания о рынке, строят торговые методы исключительно своим упорством, тяжёлым трудом. Такие люди успешны на фондовом рынке!
avatar
Grad, Они приходят успешные и халёные все эти Скорпы, Кочубеи ит.д. и думают что сразу будут всех нагибать.Гении априори с профильным образованием и.т.д. Хотя единственная эффективная тактика в данном случае -язык в ж… пу засунуть, найти толкового преподавателя профессионала-долго и упорно под его руководством практиковаться и по возможности не наступать на типичные тупые грабли, или наступать малым капиталом.И чтоб за нами Москва отступать нельзя.Или сдохни или победи.Начни торговать в системный плюс.
avatar
 

С «трейдинга» — то есть со сделок купли-продажи.
Да, можно. Дависит от депозита и стратегии.
Если депозит 100500 лямов, то можно жить вполне сносно, и почти без риска :)
Если депозит 100к, а на шее импотека — то сложнее.
avatar
Да, имея на счету лямов 5
Всё возможно, главное стремление)
Алексей Польщиков, 

avatar
Можно, но средняя пенсия любого депутата будет выше все равно. И тут и там нажимают на кнопки.
avatar
я не трейдер, но судя по знакомым — околорынок вещь логично очень важная) тогда и торговля будет перекрывать ежемесячные расходы)
avatar
Можно, но не всем дано) вон посмотри хотя бы лчи. Скольким там можно жить с биржи:) мое мнение — абсолютно можно при 2 условиях, при трёх. 3 — самое главное-это психика, выдерживать просадки подолгу мало кому дано( даже по системе) 1. Это деньги- лучше 5 млн. 2. Система. Не просто там черточки, а компьютерная, а вот такая например:
avatar
Oleg Only Algo, хотел щелкнуть, но у Тиму х че вставишь… ша полезу принткринить
avatar
По идее можно-бы второй вопрос поставить — верите-ли Вы в то, что именно Вы можете жить чисто с торговли (с трейдинга) на бирже?))
avatar
IgorAnd, а то лишние фантазии пошли уже)
avatar
IgorAnd, примерно вот так я торгую… сразу выставляю бу при первой возможности… по этому много сделок заканчивается ни чем.



Питерский Хулиган, кстати, а ты как стопы выставляешь — вручную через Квик, или прога какая есть?
avatar
А я не смог, например. И завязал с этим.
Тружусь в сфере IT и вижу там столько перспектив, что вряд ли вообще инвестирование буду рассматривать как основной доход. Мэйби ближе к старости..

Вкладывайте сейчас в себя. Прокачивайте знания. Всё, до чего дотянетесь. Время не вернуть. Биржы может и не быть, а прокачанный интеллект — ваше единственно по-настоящему ВАШЕ.
Я пока имею доход ниже 1000уе, но это только подстегивает. Коллеги разработчики не особо напрягаясь делают и 2 и 3 и 5 к уе в зависимости от страны проекта и его крутости. Эти люди реально влияют на мир, на технологии. Они придумали и сделали всё, благодаря чему вы торговать в принципе можете хоть как-то. Подумайте об этом.
И, пожалуй, еще кое что. Если вас спросят о сфере деятельности. Большинство в замешательстве что ответить. А вот разработчик не стесняется быть разработчиком. Это даже junior уровень ставит по умолчанию в касту людей с гибким мозгом и перспективой в жизни. Трудиться и не опускать руки если тяжело.
Тем, кто несмотря ни на что поднялся, желаю удачи и упорства.
avatar
Алексей (rwsmart), возможно что это — лучшее решение.
+
avatar
IgorAnd, вот за седня всего две сделки и обе в +


и в сумме эти сделки принесли мне 0.9% прибыли… меньше одного процента
Алексей (rwsmart), Вот и работайте на дядю!!!

А, мы вас как покупали так и будем покупать)))
avatar
Grad (Павел), учтите, я все дороже обхожусь. Удачи в торгах )
avatar
Алексей (rwsmart), На самом деле, это очень хорошо, что вам нравится программирование/разработки, с таким рвением, конечно можно стать высокооплачиваемым программистом, и кстати, начать работать на себя (Свои заказы и т.д.). У каждого свой путь, возможно вы и станете успешным бизнесменом/программистом — свободным, обеспеченным человеком, который зарабатывает себе на хлеб честно, но много!

Я не скажу, что трейдинг — это хорошо или плохо! Трейдинг особая сфера, люди становятся волками по природе, становятся более жёсткими, вырабатывается с годами чутьё на «Верную» сделку, но это всё приходит только с годами. Я в начале своего пути, вообще шёл по «головам», чтоб найти/искать деньги на начальный старт, но к счастью, мне удалось немного заработать на обычной работе и я начал со 140 000 руб. в 2009г, при этом два года торговал на бумаге, тестировал простейшие ТС. Именно это мне дало выжить на рынке.
Я не жалею, что выбрал путь спекулянта, я очень рад, что я нахожусь дома, а на улице -15 гр. и кто-то спешит на работу, а я сижу и пью горячий кофе, который куплен с фондового рынка. И, я собой горжусь!
avatar
Grad (Павел), не то чтобы люблю… дело в другом. При проектировании некоторых сложных систем (CRM) приходится решать задачи интеграции между системами. И банально чтобы понимать сложность и трудозатратность проекта важно разбираться в методологии на уровне языка, на уровне кода.
Начав работать на уровне сервиса быстро утыкаешься в его ограничения, недостатки даже. А решить задачи или упростить жизнь можно только через разработку. Где-то простых решений, где-то серьезных.
Вот и все.
avatar
тут не знаешь как на миллион прожить…
avatar
Seven_17 (USD), ждем пост )
avatar
Нельзя.
10ый год идёт коту под хвост, с рынка жить можно, но не каждому
avatar
Если в + торговать, то можно
avatar
Жить можно с трейдинга однозначно, а нюансы… да зачем они... 
avatar
Электромонтёр, Безрисковый вариант
avatar

Для 99% трейдеров задача долгосрочно жить с рынка невыполнима в принципе.
Для подавляющего числа инвесторов -это тоже невыполнимая задача т.к депозит должен быть в 20 раз больше годовых расходов.т.е это сочетание достаточно скромного жития и очень большого капитала(именно относительно ваших расходов).
Это из оперы: Может ли бедный человек стать богатым?
-Если кратко-то нет конечно, вся система капитализма устроена как эксплуатация бедных, а не раздача богатства кому не попадя.
При наличии серьёзного капитала относительно ваших расходов -жить с биржи не представляет никакой сложности.Ключевое:при наличии 

 

avatar
podrygka, такая фишка — на самом деле у большинства из нас. Наверное это — свойство человеческой психологии.

«В трейдинге не все могут резать лосей, вернее резать могут не только-лишь все… мало кто может это делать» ))
avatar
Можно, но… Всё зависит от  1. Величины стартового депозита, 2. Торговой стратегии, 3. Дисциплинированности в соблюдении этой торговой стратегии.  
А стартовый капитал нужно ещё где-то взять.

30 т.р. в месяц — 360 т.р. в год. Мне этой суммы вполне хватает, чтобы жить. Без роскоши, конечно. Но и не в нищете.
Чтобы жить на процентах от банковских вкладов (средняя ставка 7%),
нужно иметь 5,2 млн.руб.
Если жить на купоны с облигаций (8-9%), нужно 4,0-4,5 млн.руб.
Если купить дивидендные акции и жить на дивиденды (10-11%),
то нужно 3,2-3,6 млн.руб.

Чтобы жить с трейдинга, например делая в среднем в год 20% прибыли за вычетом налога, то нужно около 1,8 млн стартового капитала.
Но! Чтобы за год получить такую доходность, нужно напрягать мозги и внимательно изучать кучу информации по акциям.
Т.к. сам процесс трейдинга не приносит добавленной стоимости (это не созидательный труд для экономики), то для того, чтобы кто-то разбогател, нужно чтобы кто-то другой вышел в убыток.
avatar


avatar
Oleg Only Algo, этот за всю историю, средняя 0,6 фртс
avatar
 

avatar
Oleg Only Algo, это 17-нв
avatar


avatar
Oleg Only Algo, 18 год с 2 плечом с реинвестом
avatar
Oleg Only Algo, О! Смотрите сверху Двойную вершину нарисовал и пошел на слив 
avatar
Андрей, да, эти вершины везде лезут)
avatar
Так… ну… Теперь пожалуй скажу, зачем и к чему сей топик был написан.

По голосовалке 30% НЕ ВЕРЯТ в то, что трейдингом (торговлей на бирже) можно зарабатывать и жить на эти доходы.
Большинство тех, кто сказал, что в принципе можно, ставят определенное условие — чтобы счет был не менее 10 млн. руб. (т.е., как я понимаю, сами они так не зарабатывают, т.к. говорят, что «в принципе можно, если...»).
И только некоторые сказали безо всяких условий — да, можно.
А кое-кто даже и сказал, что он уже так и живет — с торговли на бирже.

Однако… очевидно, что абсолютное большинство либо не верят в то, что можно зарабатывать трейдингом так, чтобы жить на эти заработки с биржи., либо гипотетически предполагают, что «в принципе наверное можно».
Обратите внимание на эти выводы...

Далее — думаю, многие согласятся с тем, что стоит только на Смарт-Лабе появится топику о том, что этот автор топика зарабатывает и живет с рынка, как тут-же на него обрушивается масса критики, насмешек и троллинга))

Т.е. — получается, что априори большинство не верит в то, что трейдингом можно вообще в принципе зарабатывать.

Я вот решил голосовалку замутить, что посмотреть, так-ли это. И она показала. что в принципе — да, все так. 30% не верят, остальные большинство — только гипотетические допускают такую возможность при определенных условиях, а значит на самом деле сами не живут с рынка...

И вот всё это вызывает во мне сильнейшее недоумение.
Т.е., получается такой абсурд: абсолютное большинство НЕ ВЕРИТ в то, что трейдингом можно зарабатывать и жить на заработанное (а если не жить, то нахх он вообще тогда нужен!??)

Но при этом сами мы все пришли в трейдинг!! Т.е. туда, где мало кто верит, что здесь можно заработать!
=======================================

ребят… если вы сами не верите в то, что трейдингом можно зарабатывать… эээ… а зачем тогда вообще вы пришли сюда?)
За ради просто времяпрепровождения? Ну… в принципе можно понять… если делать нечего. и есть побочный доход. А это — вместо комп. игрушек))
Но так-то это все несерьезно и глупо, если так. Только время бестолку губить и здоровье.

Зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите в то, что им можно зарабатывать??
============================
============================
(п.с. — прошу плизз не обижаться никому, и я тоже не гура и не Рокфеллер)))

Но абсурдность всего этого удивляет, а?)
avatar
IgorAnd, Зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите в то, что им можно зарабатывать??
Ну а как проверить не пробовавши? )
avatar
Tema, но фишка в том, что все и продолжают быть в трейдинге. И при этом не верят в то, что тут можно зарабатывать, вот что удивляет)
avatar
IgorAnd, дальше уже зависимость наступает)
avatar
IgorAnd, нууу, чет тебя понесло… говорю работа должна ОГРОМНАЯ проделана, тогда пока в линию не встанет-зарабатывай. не обязательно 10 млн. 2 возьми, но тогда плечо придется брать, жить то надо хорошо) можно и живем с этого братуха и бухаем даже) я не верю, что просто какимито черточками или каналами или урнями просто  или скользящими можно постоянно зарабатывать
avatar
Oleg Only Algo, нну… тут главное — найти закономерности и на основе их тогда можно построить свою ТС
avatar
IgorAnd, закономерность тут одна, режь убытки и держи тренд насколько показывают расчеты, желательно долго. Это у татарина там какие то закономерности, а в ликвидных покажите мне хоть одну… ну по сути все мои алго это и есть закономерности, только там процент убытка выше процента прибыли, тк задача одна по сути- поймать тренд и высидеть, а если это не тренд то получить стопарь вот и вся закономерность:))
avatar
Oleg Only Algo, стопы в безубыток переносите? я как переношу так в 95% их выбивает)
avatar
Tema, никогда, по моему это не работает. Перенести стоп повыше, когда часть пути прошёл- да. А тупо в безубыток нет))) это не работает. Рынок шныряет то туда тотсюда…
avatar
Oleg Only Algo, вы не верите, просто потому что не тестировали эти самые скользящие средние..))
avatar
IgorAnd, 
Но абсурдность всего этого удивляет, а?)
Абсурд у вас в голове.Без обид.Вот эти четыре монитора на картинке на аватарке, вопросы про жить с рынка, недоумение и.т.д.Это практически приговор рынка.Это вот совершенно чёткая характеристика.Кто здесь долго поймут о чём я.
Здесь не только интрадейщики -это раз.
Во вторых я действительно не верю в трейдеров.Из них выживают долгосрочно -жалкие единицы, а тысячи корм.
avatar
Робот Бендер, и вот так, как Вы — большинство думает. Т.е. — Вы не верите в то, что можно зарабатывать трейдингом, но при этом сами в трейдинге.
ок, вопросов больше не имею))))
avatar
IgorAnd, 
Вы не верите в то, что можно зарабатывать трейдингом, но при этом сами в трейдинге.
Ну зачем так плохо думать.Я не в трейдинге и не на рынке зарабатываю.Инвестирую в акции, дивы получаю-разные вещи.
avatar
IgorAnd, я написал про 10 млн потому что живу в мск и не могу совершать эври дей несколько сделок ибо комиссии дикие. То есть нормальный московский ( повторюсь московский, а не тверской) трейдер делает до 10 сделок в мес. И чтобы заработать 200-300к ( это и есть нормальный, а не прям роскошный уровень жизни) нужно иметь либо такое депо — либо брать плечи у брокера. Проблема плечей — это репо, плюс 14-16% годовых, поэтому лучше иметь свои.
Алекс Убилава, можно сделать 10 сделок в месяц… и окуеть, что денег стало на 20-30 процентов меньше))) без программирование некую. Ут делать уверяю всех
avatar
IgorAnd, подобные настроения царят почти во всех сферах деятельности. Вон, на крестьянских форумах та же фигня — большинство утверждает, что продажей яиц и мяса совершенно невозможно окупить содержание птицы. Как говорится, «хочешь разориться быстро — иди на бега, а чтобы обанкротиться наверняка — займись сельским хозяйством». Ладно, мелкие частные собственники, но и целые птицефабрики разоряются, а кто-то остаётся на плаву...  Однако люди не перестают производить продукты. Видимо, это призвание, образ жизни и мыслей. 

ЗЫ. Наши нефтесосы тоже регулярно жалуются, что с нефти жить нельзя и идут в правительство с протянутой рукой, бедняжки 
avatar
IgorAnd, да не не верят они, а банально не могут, вот и все))
avatar
я вот такие тошлько могу торговать с прибылями далеко не каждый день и долгими горками и боковиками, таких у меня штук 10 разных под 4 инструмента. на создание этого ушло оччччень много времени и лет. И то тяжело морально пересиживать постоянные стопы и просадки. а так в итоге плюс)  но нервно все это. Так что думайте сами. это нелегкие деньги… постоянно пишешь что то новое. тут средняя 0.6 и пф 1.8 а руками я хз как люди зарабатывают
avatar
Oleg Only Algo, очень спокойно и скучно..
сплошная рутина )) (я про руками, но четко по алгоритму)
avatar
 вот нефть в лонг вошла 67,7, а чет кажется ща ее завалят, но не страшно-это часть системы) ртс похоже ща тоже закроется с мин профитом, ну ничего, переживем) санкции чтоли ждут?
avatar
Автор 30 т.р. в месяц реально вытащить если у вас депо 500-600 т.р., я про наши акции веду речь, депо 1 млн. уже 50-60
avatar
Alexprofi, можно на ФОРТСе…
avatar
 Игорь, во первых считаю что можно и однозначно да! 
То, что я напишу ниже очень важно!
Корень успеха заключается первым делом не в имении системы или уж точно не в количестве денег на депо, не во времени посвященному обучению. Безусловно это все должно быть и это неотъемлимо — но самое главное и ПЕРВОСТЕПЕННОЕ почему люди сука не зарабатывают и у них не получается — это то что они в это НЕ ВЕРЯТ! Первое, что надо — это представить что ты зарабатываешь и живешь с торговли, все как ты хочешь, второе что это уже есть сейчас, визуализировать свой успех. далее этого хотеть так сильно что льются слезы, что ни о чем другом думать не можешь, дикое рвение, колоссальная уверенность в том, что это по другому и быть не может, что ты богат и это твой бизнес! Далее должен быть план и каждый день ты должен его повторять и визуализировать. Пока ЭТОГО не сделать — что я написал — хуй вы добьетесь успеха, не важно сколько денег, не важно какая система или робот, не важно сколько вы на рынке или что вы нашли самый секретный грааль. Пока Вы верите в то, что это невозможно — это будет невозможно для вас! 
Главное голову направить и мысли в это направление — а далее делать то, о чем я написал вначале!  Хотите знать больше и вам реально не безразлично Ваше будущее и ваш выбор — тогда отнеситесь серьезно к тому, что только что прочли и одевайте куртку идите в магазин и купите книгу «Думай и Богатей» Наполеона Хилла. 
Я надеюсь, что хотя бы один человек это сделает и прочтет книгу и станет невероятно успешен! Пусть это будет самый целеустремленный. А я же буду счастлив, верить в то, если я этим сообщением помогу хотя бы одному человеку!
avatar
Андрей, Богат не тот кто лучше разбирается в рынке, а кто больше этого хочет, запомните!
avatar
Нихерасе накоментили ((( Моё мнение таково, что МОЖНО утроиться в моменте, потом просадка, и ещё отбить чутка. И ВСЁ!!! Потом кураж лоховской (алкоголический)и слив. И бонусом, что ты можешь мечтать примерно до 60 лет, что не всё ещё потеряно.))

avatar
Вопрос звучит так: можно ли жить на доход с рулетки? Ответ: можно, если вы владелец рулетки.

Конечно с рынка можно жить )))
avatar
podrygka, искал подружку, что вытащит, накормит, обогреет и даст денег на трейдинг )))))))) Уж не вы-ли это будете?
avatar
Весь смысл трейдина что бы не держать деньги на депозите в банке, не вкладывать в ммм, а арлучать доход 1) больше депозита, 2) выше инфляции.
avatar
А я из комментов сделал следующий вывод, большинство здесь балагановы — скоко надо денег чтобы жить (вообще, а не с рынка) — нуу, 5 лимонов, деревянных (и в голове крутится, так так так, это ж 30тр в месяц, по идее и на коммуналку хватит, и даже колбасой иногда побаловать себя можно)- ну тогда и на рынке можно полудоманить. 
А на бирже они сидят потому, что это едва ли не единственный доступный способ официально поиграть в азартные игры. 
Казино то постоянно запрещают. 
Да и  гордо называть себя Трейдером, чего то да стоит 
avatar
Ну не знаю… ну хотя-бы тысяч 30 пусть в м-ц, как минимум. Ну т.е. чтобы на все хватало хотя-бы по-минимуму. В общем вы поняли… Если 30 мало, значит считайте, что 50 минимум...70… Не важно.

У меня месячный бюджет в Москве только на минимальные расходы равен 165 тыс руб. Из них 100 тыс уходит на продукты, ребенка, жену, хозтовары и т.п. 65 — на ипотеку и кредиты. Это мой минимум, ниже которого я не могу позволить себе зарабатывать. Конечно, я зарабатываю больше, но не на рынке. Чтобы столько делать с рынка в среднем в год надо делать 2 млн руб. Крутейшие хедж фонды и Баффет делают 20% годовых, значит капитал должен быть минимум 10 млн. И при этом мне так хватит только на выживание, без каких-то крупных покупок. Так что мой ответ — нельзя. 10 млн не накопить просто так. А если я накоплю 10 млн, то мне уже не надо будет заниматься трейдингом, так как то дело, которым я занимаюсь если принесло мне 10 млн доп. капитала при моих расходах, окажется выгоднее трейдинга.
Под выживанием я имею в виду стабильное существование семьи со средним уровнем жизни, а не выживание как живого существа. В принципе, так оно и есть, я зарабатываю больше на своем деле без всяких рисков и напрягов, чем если бы я зарабатывал с рынка, имея минимальный капитал в 10 млн. Речь именно о стабильном заработке ежегодном, а не выигрышах в казино ФОРТС.
avatar
SciFi, я в ужасе от написанного вами.
avatar
Иван Боженков, Ещё бы, чел полностью в долгах, пашет, а денег  всё нет. Счасливая семейная жизнь ёпт..)))))))))
Алексей Сошников, вот вроде уже на каждом углу написано, пассивы зло, ипотека жуть и тп, все с обоснованием, книг куча и тп. И все равно попадаются 99% людей которые в этом сидят.
avatar
SciFi, ну это у вас так. А в реале у нас в России 2/3 всего населения вообще постоянно живет на 30000-50000 руб в месяц НА СЕМЬЮ. (т.е. и он и она работают).
И этого — ХВАТАЕТ, как ни странно.
Куда вы деваете 100000 руб — непонятно. А ипотека и кредиты далеко не у всех. К примеру у нас этой гадости нет)

ФОРТС — вовсе не казино))
И там можно так-же зарабатывать — спокойно и не пыльно. Главное — иметь рабочую ТС и следовать ей. Соблюдая ММ.
avatar
IgorAnd, Москва отличается от других городов в 3-5 раз. В провинции можно взять трешку за 2 млн, в Москве — за 10.
avatar
SciFi, кредиты и жизнь без зарплаты плохо вяжутся. Особенно кредиты под пассив. Если нащупать Грааль, то можно и кредит брать. Почему под квартиру можно, а под робота нельзя? Вам наверняка после ипотеки 1-2 ляма дадут под 10-11, блин, не могу в телефоне проценты найти. Соответственно Грааль должен быть от 50 проц годовых. Тогда 0.4 на лям, 400 тысяч только на заёмные в год. Звучит реализуемо, нет? Но страшно, без Грааля.
avatar
Можно. Но перед монитором сидеть постоянно надо, с утра и до закрытия рынка. ни у каждого здоровья и выдержки хватит
avatar
Жить можно, но не долго 
avatar
Да и вообще любой бизнес — совокупность факторов и отражений в пассивах. Чем их меньше — тем бизнесу легче, с другой стороны когда бизнес растет — всегда растутв первую очередь пассивы.
Конечно можно.  При стартовом депо в 10 000руб — уже можно нахер валить с наемной работы и начинать жить трейдингом.  Ну, естественно не без наличия высокочастотной стабильной системы,   а не  «сходил к Херчику на семинар и буду торговать как он говорит»-тогда это путь в задницу.
avatar
smt, 


+++
avatar
IgorAnd, я серьезно. ) Я лет семь назад начал жить с трейдинга, имея стартовое депо чуть меньше 190 баксов).
После того, как запустил несколько HFT- алгоритмов на парочке криптобирж.
avatar
smt, какие hft через websocket?)
avatar
smt, на самом деле в этом есть зерно истины, да. Ведь главное — иметь рабочую ТС. Есть она — и со 100 баксов можно начать. Нет её — и с 10-ю млн руб сольешь рано или поздно
avatar
Если задача в принципе решаемая, я ее решу. Я буду очень стараться. Обещаю.
avatar
podrygka, а почему теряете если лосей пересиживаете? В итоге резать все равно приходится?
avatar
Вот если бы ты сформулировал вопрос по другому, не «Можно ли жить с рынка?», а «Живет ли рынок с тебя?», и подавляющее большинство трейдеров ответили бы утвердительно (во всяком случае в душе́)…
avatar
Разумеется да. Нюансы основные выглядят так:
1) Обучение 3-5 лет. Скорее 5. Первые годы сплошные убытки. Затем с горем пополам, далее отбой убытков и типа «профит» (может быть и через 7-8 лет).
2) Рассчитывать разумно так: после годов обучения без особой перегрузки психики каждый адекватный человек сможет найти себе стратежек на приблизительно 30-35% годовых в валюте в среднем. Если дебил, то в рублях =)
3) Отсюда вытекает приблизительный капитал. Надо иметь депозит ~20k не рублей, чтобы «получать» в среднем по году по 500 не рублей в месяц. Если хочешь больше — жри доширак, копи депозит.

4) Отсюда вывод: без доширака никак!

Спрашивайте что ещё интересует — отвечу с радостью =)

Спасибо. Класс. Простой вопрос — прекрасные ответы. Всем надо 5 млн., тогда нет ничего невозможного. Но миллион превращается в пять за шесть с небольшим лет при доходности 30%. Вопрос: кто именно должен выдать 5 млн. трейдеру с доходностью 30% в год? Конечно, ещё больше интересных вопросов возникает к гуру трейдинга, которые делают 30% в месяц. И при этом ищут людей, которые дадут деньги в ДУ. 

Ответ к картинке: в Виллабаджо проводили опрос, а в Вилларибо — измерение. Так что, классная тема. Прочитал бы это два года назад — может, не торговал бы сейчас ))


теги блога IgorAnd

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн