Блог им. kolyamargin

Мухосранск vs столица

На днях друг заявил: «Ты же экономист, вот скажи мне, что лучше взять, трёху в центре Краснодара или однуху в Бирюлёво. Только вот не надо мне рассказывать про свой фондовый рынок, и так в нём сижу по уши».

Взял я тайм-аут, пообещав с умными людьми посоветоваться, да посчитать. И вот пишу сюда, вдруг, кто что-нибудь хорошее посоветует.

Вводные данные такие: у человека есть 5 свежезаработанных миллионов рублей и он думает, что с ними сделать. При этом выбор по его словам ограничен всего двумя обозначенными вариантами и третьего варианта мы ему даже предлагать не будем. Но вот между этими двумя он мечется и ему нужно помочь советом. Квартира нужна не для проживания (живёт он в хорошем доме и никогда в многоэтажку не переедет, по его же словам), а просто как объект сохранения капитала. Хочет сдавать через агентство и обналичивание 4-5 % в год от капитала в рублях его устроят «за глаза», учитывая, что основная инвестиция в бетоне и будет (если будет) дорожать опережающими темпами вместе с доходами народонаселения.
Мухосранск vs столица


Итак, поставленную задачу грубо можно разделить на 2 составляющих:

1.       Оценить потенциал роста рынка жилья в Москве и Краснодаре.

2.       Сравнить арендный выхлоп с инвестиций в недвижимость.

Хочу попросить помощи экспертов в недвижке и рассмотреть первую из них.

Все замкадыши ещё с пелёнок знают, что москвичи зажрались. И щи у них погуще, и жемчуг не так мелок. Да и концентрация высокооплачиваемых и «эффективных» менеджеров в городе-герое на душу населения повыше, чем в среднем на Руси. Вот и точат зуб на краснокаменную, сидя в своих Мухосрансках.

Но, кроме хороших зарплат, повышенных пенсий и бесплатной медицины, есть у москвичей большая проблема – дорогущая недвижимость. Точнее это не проблема, когда тебе досталась квартира в центре от прабабки-революционерки, но, когда нужно улучшить жилищные условия, то оказывается, что двушка в Бибирево стоит как коттедж в Испании, и тут поневоле задумаешься, стоит ли оно того.

Но у нас сейчас вопрос не насколько оправдана эта цена, а что с ней будет дальше: сузится спрэд между недвижимостью в Москве и в регионах или расширится?

Чтобы гадать на цифрах, посмотрим, как это работает в других странах.

Для подбора статистики вычислим среднюю по цене недвижимости в 3-х Мухосрансках в каждой из стран и сравним её с экономической столицей государства.

В качестве базы сравнения берём с numbeo.com данные по городам: Британия — London, Birmingham, Portsmouth, York; Россия -  Moscow, Krasnodar, Samara, Khabarovsk; Индия – Delhi, Faridabad, Bhopal, Ahmedabad; США — New York, Albuquerque, Atlanta, Anchorage; КНР – Beijing, Harbin, Chengdu, Changsha; Украина – Kiev, Lviv, Zaporizhzhya, Kharkiv; Турция – Istanbul, Antalya, Trabzon, Bursa; Швеция – Stockholm, Uppsala, Sundsvall, Kristianstad, Австралия – Sydney, Darwin, Adelaide, Perth.

Первые в списке – экономические столицы, за ними – Мухосрански, которые мы усредняем в один. Города, выбивающиеся из понятия Мухосранска – вторые столицы, центры туризма в расчёт не берём. Страны выбирались только относительно крупные. В небольших нет смысла смотреть разницу между столицей и регионом, так как до той столицы можно добраться за час на машине почти из любого места.
Мухосранск vs столица


По выбранным странам картинка нам показывает, что в среднем в странах мира стоимость жилья в экономических столицах в 3-4 раза выше, чем в Мухосрансках и Москва тут совершенный середнячок. Зато в одну сторону выгнулись Киев и Дели, в которых жильё стоит всего в 1,5-2 раза дороже, чем в регионах, а в другую сторону выгнулись Нью-Йорк и Пекин, в которых жильё стоит в 5-6 раз дороже, чем в региональных центрах этих стран.

При этом, Россия вышла единственной страной из рассматриваемых, в которой разница в доходах между столицей и регионами составляет аж 2,2 раза. Ближе всего (хотя и не близко) к России подобрались Украина, Китай и Британия с разницей в зарплатах в 1,5 раза. Таким образом, тезис «Москва зажралась» можно считать подтверждённым.

А вот на вопрос будет расти спрэд по стоимости жилья между Москвой и регионами или не будет, однозначного ответа не вижу. С одной стороны есть задел для роста спрэда: относительно высокие зарплаты в столице, быстро развивающаяся инфраструктура, политический фактор. С другой – спрэд уже на среднемировом уровне и, возможно, мы недооцениваем российские Мухосрански и, именно в них будет тот самый инновационный рывок, к которому эффективные госуправленцы и сладкоголосые телеведущие нас давно уже подготовили.

 

Канал в телеграм: RunningBun

★5
49 комментариев
Тоже думаю что у Мухосрансков, с населением от миллиона, есть потенциал.
Биржевой колобок, Мухосрански в головах…
avatar
блин, ну вы сами ответили, если москва зажралась, то с чего ей пускать кого, спред должен тока расти и вот сужение спреда дохода даст сужение спреда по ценам недвиги
Игорь Егоров, не факт, учитывая что доходность инвестиций (если смотреть по аренде) в регионах намного выше
в Краснодаре надо брать окраину если нет работы в центре. С окраины на выходные в ОЗз Молл или в 7 звезд, а летом на моря по М4, а еще домик у моря или по пути на море.

Центр там старый фонд, лучше не брать, новый фонд, ну смотря где, но по мойму лучше брать Новый фонд.
Владимир Гончаров, если дома сидеть или работать рядом с домом, то да — домик на окраине самое то. А если нужно куда-то ездить — только в центре можно жить. Тем более, что в Краснодаре соотношение центр/окраина одно из самых небольших в России, строительство метро особо не предвидится, а ситуация с пробками будет только ухудшаться с такой миграцией.
Коля Маржинов, у вас хороший район между Красной (ул. Бабушкина примыкающая) и между ул. Коммунаров)
Забыл название нового района, он как раз там находится, очень хорош) 
Центр нормальный). Вот там квартиру бы купил. Товарищ купил на Одесской (недалеко там) в новом доме.
Но пробки у вас это что то((( Даже у нас так не чувствуется…
avatar
Самый лучший вариант это валюта, а если кв покупать  пусть покупает ближе к своему проживанию, т.к за квартирантами надо следить и желательно посещать раз в месяц. и если Краснодар, лучше купить двушку и однушку для сдачи. А если Москва, то лучше подкоптить и купить двушку.
avatar
Константин, Я свою первую квартиру в 97-м покупал за 5 тыс. долл… Что-то сомневаюсь, что сейчас можно что-то недвижимое купить за 350 тыс. руб. Так что валюта — не панацея совсем.
Коля Маржинов, можно. В мухосранске 1-ку легко. Хочешь я тебе 2-ку продам за 500?
avatar
Андрей, Мне в моём Мухосранске только ) Чужие Мухосрански мне не нужны.
Коля Маржинов, Вы про какие 350? я про это ничего не писал, в вашем посте речь идет о 5 млн или я что то не так понял?
avatar
Константин, 5 тыс долл это грубо 350 тыс. руб. сейчас. Я про то, что если бы я 20+ лет назад деньги оставил бы в валюте, а не в недвижке или в акциях — сильно бы сегодня пожалел.
Коля Маржинов, Понял
avatar
Коля Маржинов, Сам сдаю КВ знаю что лучше брать где он живет, надо ездить проверять.
avatar
пусть лучше даст корове в ду
Лучше не давать советов (особенно чужих), если в этом не разбираешься. а то ща понасоветуют… Лучше на форумы по недвиге, а не сюда
avatar
Полина, почему не Ебург? Много знакомых там — всем нравится )))
я бы посоветовал мониторнуть цену недвиги на авито в Москве и Краснодаре, мониторнуть спросс и предложение на аренду хоть там же на Авито, будут цифры и оттуда уже плясать.
avatar
Савченко Михаил, не знаю как по Москве, а по Краснодару на авито зачастую полный неадекват по ценам что на продажу, что на аренду недвиги, ещё менее релевантен чем numbeo выходит.
Numbeo такие цифры выдаёт (это в баксах):
/>
  Rent 1bedr center Rent 1bedr out Buy sqm center Buy sqm outside Salary
Moscow 847 500 4787 2365 950
Krasnodar 311 207 939 612 429
А почему рассматривают именно трешку в Краснодаре а не две однушки в Краснодаре и однушку в Москве.
В Краснодаре однушку можно будет сдать за 17-20 тыс.руб. За 5млн. он сможет взять в Краснодаре 2 однушки,  не в центре но точно не далеко от центра.
Если же выбирать именно из этих 2-х вариантов(1-к. Москва или 3-к. Краснодар), то однозначно Москва.
Трёшку не просто сдать и тем более относительно быстро продать не получится, с однушкой намного проще будет. Вариант когда трешку сдаём 10 гастарбайтерам, не рассматриваем.))
avatar
Роман, скорее всего это и предложу
что лучше взять, трёху в центре Краснодара или однуху в Бирюлёво

Если вопрос ставить так, то лучше Краснодар (только не треху, а 2 однушки), т.к. Бирюлёво является районом Москвы только географически — по факту это гетто с маргиналами, без метро. 

Если цель сдавать — за 5кк можно посмотреть однушки в свежих домах за Мкадом, возле новых строящихся станций метро.
А так квартира в пределах МКАД, которая не будет дешеветь (т.е. относительно свежий адекватный фонд и нормальный район) в течение 5-7 лет стоит от 10 млн. и выше. Стоит учесть, что % доходность от ее сдачи будет ниже ветхого московского жилья и тем более замкадья.

В общем результат зависит от задачи, но если строго, то 5 млн. — сумма для инвестирования в недвижимость Москвы явно недостаточная. Варианты «около» Москвы или ближайшего подмосковья являются сомнительными, ввиду реализации программы реновации — появления значительного количества нового жилья, в районах близких к центру.

avatar
Я бы наверное пошел не к финансистам, не к трейдерам. А к риелторам за консультацией
avatar
Андрей К, он к риэлторам находился, там каждый советует то что у него в продаже зависло на текущий момент
Коля Маржинов, я же не сказал за покупкой/продажей! за консультацией
avatar
Андрей К, так а кто тебе даст консультацию? для этого нужно иметь риелтора: хорошего специалиста и знакомого тебе лично. если за консультацией приходит сторонний клиент, то ему продают, то что максимально выгодно продать для риелтора.
Поскольку наш советский гражданин, желая вкладывать в недвижку свои 5-10-15 млн, заплатить за честную консультацию 1-2% от суммы задавится, то такой расклад считаю справедливым.
avatar
D-trade, 
так а кто тебе даст консультацию? для этого нужно иметь риелтора: хорошего специалиста и знакомого тебе лично
вложение в недвижку, это тоже бизнес. Любой старт требует изучения предметной области, и чем глубже,  тем лучше. С этим наверное согласны.
Колю Маржинова я зря трейдером обозвал. Он себя финансистом назвал. Пойти к финансисту, это тоже вариант конечно, но никто не знает лучше сводку с полей, как люди, этим занимающимся. 
Отвечая на ваш вопрос, любая инфа имеет свою цену, это такие же капиталовложения на старте. Я это знаю очень хорошо, инфу не публичную я добываю как и сам, так и за деньги.
avatar
при выборе недвижимости как средства инвестирования необходимо оценить 2 важнейших критерия.
1- доходность. Пусть сравнит ставку аренды и ставку продажи в интересующих его местах.
2 — комфортность управления. Если человек живёт в одном регионе, а недвижимость расположена в другом, — то у него должна быть своя управляющая компания в регионе инвестирования. Чего у него я так понимаю нет. Иначе проблем не оберётся, разочаруется и не выгодно продаст. 
Оценив по этим двум критериям выбор сам собой нарисуется)
Сергей Южный, сейчас в Москве есть палка о 2 концах. Более удобная для жилья недвига приносит меньше % в аренде, чем ветхие халупы.
Т.к. снимают и покупают непересекающиеся группы клиентов.
Покупают хорошие квартиры для жилья люди с деньгами в бюджете от 10 до 35 млн. Делают там хороший ремонт за 3-5-7-10 млн. и живут. Такие квартиры не любят сдавать, так как дорого не получится, а ремонт убьют.

Съемное жилье это ветхие хрущевки, советские панельки, удаленное типовое, которое снимают работающие за свои мелкозп понаехи. Снимают часто в складчину. Как только доход позволяет взять ипотеку на какое-нибудь замкадье/бирюлево — они эту ипотеку хватают и разряд арендаторов покидают.

Пока тенденция в голове, что «свое лучше чем снимать» не выветрится, ситуация не поменяется. 
avatar
 а трешки кстати в Краснодаре от 2,5 мульта.
Так что как вариант 2 трешки в краснодаре )))
avatar
Савченко Михаил, ну это в жопе мира ))
Коля Маржинов, в центре, тока без ремонта, с ремонтом да… за 3 можно найти… Слушай спасибо за идею… не знал что В краснодаре такие доступные цены, а то по побережью совсем космос…
avatar
Савченко Михаил, да не зашта )) по цене — ну это если по авите смотреть, там агентства в основном. Как звонить начнёте окажется «мы её только что продали, но вот есть гораздо лучше и всего на лимон дороже»
А зачем брать треху для сдачи, уж лучше несколько однух. И для инвестиций беруться квартиры не старые, максимум лет 10.
avatar
Андрей Казанов, говорит не хочет он размениваться на несколько объектов. Что-то одно хочет купить.
Коля Маржинов, Тогда точно лучше однуха в Москве, единственный вопрос конечно как удаленно решать проблемы с квартирой?! Даже если сдавать допустим через агенство, то в процессе сдачи много нюансов возникает. Сейчас квартиросъемщик крайне требовательный пошел.
avatar
Андрей Казанов, также удаленно их решает сотрудник агенства, которому квартира передается для сдачи. другой вопрос, будут ли интересны для квартир за 5 млн. (это сдача до 30к/мес) условия таких агентств инвестору. квартиры за 10 млн, которые сдаются 45-50к по такой схеме сдаются вполне успешно 
avatar
Полина, в принципе всё как про Краснодар рассказали… ну за исключением наркомании пожалуй.
Полина, а что там с ВУЗами? Вроде все нормально было, с остальным- согласен, особенно с транспортом…
avatar
Знакомые сдает квартиру в Красноярске 3-х комн но покомнатно разным людям. Это гемор какой-то, проконтролировать вообще нельзя. То не платят, то коммуналку не платят, то еще чего. А туда особо неналетаешься.
avatar
Города мегаполисы не однородны. В хороших районах квартиры будут дорожать, в плохих — дешеветь. По Москве есть всякие рейтинги районов, гугл в помощь. Еще есть фишка — строить квартиру, где в перспективе появится станция метро.
avatar
Вопрос вопросов. В Краснодаре жилье по любому будет расти в цене, но вот будет ли оно расти как в Москве хз. Да и со сдачей 3-х комнатной квартиры в центре могут быть проблемы, лучше взять однушек несколько и их сдавать.
avatar
Под сдачу надо рассматривать побережье, либо построить коттедж на 20 студий под студентов, но покупать 3 ку в Краснодаре и сдавать это тупость))
avatar
HollyRoger, на побережье и цена московская и сдать можно лишь 3 месяца в году, выхлоп сомнителен. Там часто покупают для себя и те, кто это может позволить себе «на сдачу».
Коля Маржинов, это дилетантский точка зрения, сезон как минимум 4 месяца, а в межсезонье тоже сдается, цены не московские, просто нужно искать. Проще купить валюту или облиги
avatar
HollyRoger, а ещё проще — вообще ничего не делать. Но простые пути не для нас )

теги блога Коля Маржинов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн