Производство процессоров в России. Начало.

Николай, у оборонки требования -50+50 градусов например… во всяком случае раньше так было...
т.е нельзя взять комерческий проц и воткнуть в танк…

ves2010, китайские микрухи в оборонке используются, по заказу там делают параметры и присылают в Зеленоград и они якобы отечественные ставят на оборудование танков предварительно тестируя их.

Gsimplov777, а микросхемы класса Space тоже до сих пор закупаем?

Николай, тех процесс 7нм давно у АМД

Jet Scalp, у амд нет своих фабрик

Николай, может и нет, где-то попадалось что для оборонки и даже космоса 90 нм достаточно и даже проблем с таким техпроцессом поменьше. Вроде и в автомобили меньше 90 нм не ставят.

Владислав, бывают. Не оч сложные STM, например.

разработают оборудование для производства микросхем 28 нм.

Дык, это оборудование было куплено неск лет назад, но его никак наладить не могли.
Наверное, не разработают, а наладят? Что тоже сомнительно.

3Qu, то что куплено -там по-моему 65 нм производственная линия с одной из фабрик АМД (для начала двухтысячных ничего так было бы ). Лет 7 пытались запустить, закончилось тем что смирились с тем что все разворовали. Сейчас дубль два. 28нм всего лет на 10 отстаёт. Но насколько я понимаю тоже договорённости были до 24 февраля. Сильно сомневаюсь что в новой реальности запустят хоть что то.

Виталий Козлов, ну так то и i3/5/7 были даже на 45 нм

Сергей В, были, но я имею ввиду современные.

₽100, после 32нм техпроцесс и размер транзистора разошлись.
?t=316

Roman Ivanov, наверное, всегда было +-. Архитектуры все равно с вариациями делали. 

Дмитрий С, изобретать надо, но не под надзором и управлением государства а в виде частной инициативы.В полуплановой экономике никаких инноваций быть не может. В новости выше скорее всего закупят устаревшее оборудование для производства микропроцессоров.

Максим Канарейкин, тендер?

Auximen, для «частной инициативы» нужен рынок. А в условиях, когда тебе открыт весь мир — его нет. Конкуренцию со всякими TSMC выиграть крайне непросто.
Так что на первых порах без госзаказа не обойтись

Дмитрий С, не «распилили», а «приобрели экспертизу». Только в чем непонятно применима эта экспертиза. Главное — процесс. На результат всём плевать. Так во всём. Грандиозные планы по тихому заметают под коврик и пишут ещё более грандиозные. И ещё менее реальные.

Максим Канарейкин,))) Про ангстрем-т забыли уже?)

Jame Bonds, не сделают — расстреляют. Но перед расстрелом напоят горячим чаем.

Максим Канарейкин, чипы уже не актуально мясо кончается

Andy S, Сверчков и кузеников подвезут, они быстро растут

Максим Канарейкин, а ниче, что копеечные радиодетальки на вес золота будут?

3Qu, это не проблема. печатай рубли да спонсируй.

Andy S, производство имеет смысл в любом случае…

Andy S, ну на сотни миллионов штук рынок то будет. Там просто размер чутка больше. А так пихай его так же в те же ВАЗы КАМАЗы, УАЗЫ, в стиралки, в системы выдеонаблюдения. Про военку уже миллион раз тут сказали, я думаю, только им надо порядка сотни миллионов. Не уверен, но предполагаю, что в каждой самонаводящейся ракете есть процик, а ракеток, я надеюсь вы понимаете нам много надо наклепать.

10 лет назад делали процы примерно на 28-32 нм, с тех пор по моему не особо сильно что то поменялось, да стали энергоэффективнее, больше логики впихнули, но в общем средний пользователь этого никак не почувствовал. Моему ноуту около 10 лет, примерно из того же техпроцесса, смысла менять на новый для себя не вижу, стоит там i5, ну будет новый тот же i5 на 10нм на обвешанный новыми фишками которые не используются.

Сергей В, ну справедливости ради i5 2xxx и i5 10xxx разница довольна заметна. Я бы сказал очень заметна. 😀.

Людвиг ван Биткоин, а в чем для простого пользователя она прям заметна? Я вот сравнил i5 2400 vs core i5 10400 при разнице в цене в 2 раза я бы не сказал что там прям огромные отличия, и если старому добавить кэша в 2
раза для паритета то вопрос а зачем такой апгрейд нужен, который потянет обновление и памяти и материнской платы, все равно самым узким местом все равно в большинстве случаев останется система хранения.

Сергей В, не пишите ерунды, за 10 лет процы стали раз в 5 и более производительные и прилично улучшилась автономность, с tdp 10w, они и в 10 раз мощней и скромность 15+ часов. То что сравнивает маркетинговое название раньше был i5 и сейчас i5 значит тоже самое, это большая ошибка

Эльзар Тимирбулатов, я и не писал что это одно и то же, в том числе писал про энергопотребление, но речь о том что если подобное будет делаться самостоятельно то это очень хорошо

Эльзар Тимирбулатов, не стали они в 5 раз производительнее. Разработчики добавили доп логики в процессоры, чтобы оптимизировать производительность в специфических задачах, добавили ядер процессора. Частоты работы полупроводников в процессоре 10 лет назад были 3ггц, стали 5ггц с натяжкой.

Людвиг ван Биткоин, я ниже написал, даже не «Разработают оборудование», а «определят параметры для оборудования».

Людвиг ван Биткоин, оборудовани 28нм куплено и установлено уже несколько лет как, только не работало.

Сергей В, ну в однопоточных задачах все равно в 2-3 раза быстрее современные, чем 10летние...
Это довольно прилично…

Сиделец, это их заводы коптят в азии. Они не дураки вредные заводы в своей стране открывать.

GAURANGA, и это тоже верно. 
сейчас слушал Блумберг по поводу «импортозамещения» — мол все бросились строить заводы, но это длинный цикл — когда запад построит заводы поближе дефицит чипов может смениться избытком.

Плюс народ напрягается уже на тему что вынос производства в азию окупался за счёт дешёвой рабочей силы на строительство и работу — в обратную сторону фокус провернуть не получится.

Сейчас параллельно в Штатах кризис с молочной смесью детской — вводят в действие нормы военного времени и ЧП на местах чтобы ограничить наценки. Военные транспорты начали летать в Германию за смесью.

А случилось потому что мелких производителей на рынке нет, а крупные работают не опасаясь внезапных проверок — давно к ним не заходили, у FDA нет на проверки денег. (это кстати к вопросы что частники решат любую проблему лучше государства — частники в первую очередь будут экономить и выводить :) ).

Несколько детей отравилось и умерло, крупнейший производитель (40% рынка молочных смесей в штатах) закрыл одну фабрику в Мичигане и отозвал свои поставки. Дефицит и паника :)

Петр, поэтому они хотят Тайвань захватить)))) там все настроено. В общем Пиндосы рулят. 

GAURANGA, Тайвань с заводом им не отдадут, при попытки захвата уничтожат оборудование.

Петр, возможно. поглядим. Тайвань тогда не нужен будет

Andrew1979, Владикавказ же запустил линию по «бескислородной» Меди. Разве нет?

Artem Matveev, честно говоря, понятия не имею, что они там запустили. Факт остается фактом, а именно- берем статью с хабра и прикладываем ее к абсолютно любой промышленности рф. В итоге — молоток в рукопашную отковать можем, в кол ве 10 шт, по цене 1000 р, а вот настроить процесс изготовления молотков из нужной марки стали, в товарных колличествах- уже нет. А китай по 10р не может поставлять. Ссанкцыи ибо. Чем это все закончится- х.з. реально, ну не модет одна страна производить все. Это анрил. Даже в 20 ом веке это было невозможно. А уж в 21, где рулят технологии…

Andrew1979, хоть и воскресенье искал сегодня звезды приводные.
Италия — 160к через 8 недель
Челябинск — 300к.
Боюсь и с молотками будут проблемы.
Плазма — США
ЧПУ — Германия

Artem Matveev, а что за звёзды, спецификация есть?
Можно в личку.

Andrew1979, С медью аналогичная проблема. Производство — радиоэлектроника.
Запрашивали цены на микроконтроллеры у микрона цены на случай если понадобится заменить ATMega в отделе автоматизации, которую раньше брали за 300р, Микрон выставил ~15000р. С документацией и коммуникацией с такими предприятиями очень туго. Хотя к слову Микрон наверно в этом плане лучший. 
 

REDXT, коллега? Я с Кремния, Брянск.

Andrew1979, привет, коллега. Заказывали у вас КСДИ структуры года два тому, раньше вы нам делали, в этот раз не стали. Проплатили даже, бабки вы ещё назад возвращали. Группа Кремний Эл.

Andrew1979, Здравствуйте, тоже у вас мелочевку заказывали. Расскажите как сейчас дела на предприятии. Какие зарплаты, как дела обстоят с кадрами, заказами, как санкции скажутся на деятельность компании — очень интересно. Знаю, что какое-то время назад поглотили НТЦ СИТ.
 Отдельный вопрос — какой уровень брака? Видел пластины того, что мы заказывали по ощущениям 70% — брак. Слышал, что в Томске лет 10 назад одна компания делала для военки диоды с 90-95% уровнем брака. И причина брака — буракратическая сложность, а не техническая.
 Мы не военное предприятие, чисто коммерческая структура и на мой взгляд коммуникация с вашим отделом продаж — просто ужас, извините конечно, не хочу никого обидеть. Ощущение что попадаешь в машину времени на 40-50 лет назад. Опять же возможно потому что мы очень маленький заказчик. В принципе насколько я вижу это очень распространено по отрасли, отделы продаж в предприятиях ориентированных на военку не очень в коммуникации с заказчиком. 
   Недавно у одной компании заказали образцы продукции из каталога, оплатили (там конечно смешная сумма, но нам нужно все проверить перед заказом большой партии, хотим ипортозаместить Skyworks). Yаш отдел закупок уже две недели не может выяснить сроки поставки, производитель на e-mail не отвечает, трубку не берет. И все примерно как-то так.
  В общем очень интересно узнать ваше мнение о ситуации в индустрии.

REDXT,  Вы умудрились в десяти строчках задать столько вопросов, каждый из которых требует несколько-часовой беседы, что я прямо не знаю как на них ответить коротко.)))

Даже по тому же браку — очень скользкий вопрос, на который нету ответа.

По зарплатам — средняя 37 000р вроде была. По кадрам — х.з, не сталкиваюсь.

Про коммуникацию с отделом продаж отвечу чуть более развернуто. Понимаете в чем дело, он такой, и так работает не потому что он плохой, а потому что в тех условиях, которые есть он может работать только так и никак иначе.  Отдел продаж на оборонном предприятии не может, не должен и не будет идти на встречу мелкому разовому заказчику. Ну не заточен он на это. Не заточено производство. Не заточена логистика. Поэтому, когда менеджеру отдела продаж звонит не его постоянный клиент, с понятными обьемами, сроками, ценами, а звонит некий Вася Пупкин, и говорит — а дайте мне ваших деталек, а то в Чипе-Дипе дорого, то у менеджера возникает когнитивный диссонанс и ступор. Менеджер просто не знает что с таким Васей делать. Потому что, например, обьемы тех деталек, что алчет Вася — они лимитированы, законтрактованы и оплачены на год вперед. И по щелку пальцев нельзя пойти и взять их на складе и отдать Васе. Причем там тонких моментов вагон и тележка. А самое главное не сильно понятно зачем это все менять(работу предприятия), дабы Васе удобнее стало купить. Придется провести совершенно колоссальный обьем работ из за… из за чего ?  Из за того, что бы Вася в инторнети нопейсал шо Кремний — якши, годно работает ?
Эту тему поднимали несколько раз, причем на уровне генерального, не говоря о его замах, но, как не прикидывали — ну не получается по другому никак. То же самое  касается и сайта и прочих просьб добавить даташиты на продукцию.  Наши  конструктора и прочие причастные -с недоумением чешут репу и спрашивают — а зачем ?  Нашим потребителям все и так известно,  а ради десятка «Вась» выполнять чудовищный по обьему и затратам обьем работ… Ну, такое себе....


Ситуация в индустрии....  Опять же, это надо садится под большой стакан)))  Двумя словами и не скажешь тут...


С уважением,  зам. дир. управления маркетинга «ЗАО Группа Кремний Эл», М.А.А.

Andrew1979, Благодарю за ответ.
По совсем мелким заказчикам — в принципе вас полностью понимаю. Естественно всей картины для вашего случая я даже представить не могу. В нашем случае директор принял решение: удовлетворять всех мелких заказчиков пока хватает производственных мощностей даже если не удобно и нерентабельно, в надежде в последствии получить крупный заказ. И в нашем случае такой подход сработал. Понятно что у Вас все может обстоять совершенно по другому.

По даташитам: недавно искали замену зарубежной комплектации (диоды, операционники, стабилизаторы и т.д.), не знаю много или нет для Вас 200-400 тыс. шт. в год, но без даташита выбрать инженеру просто невозможно, да и инженеры по природе своей интроверты, не что не вызывает в них такого ужаса как предложение написать имэйл или тем более позвонить производителю. Другое дело возможно, что вашему предприятию ретейл не интересен из-за низких цен на продукцию без ВП. 

Как часто ваша компания или вообще в отрасли, российские производители полупроводников практикуют продажу своей продукции через крупных дистрибьютеров электронных компонент? Мне в свое время не удалось уговорить директора выйти с нашей продукцией на продажу через зарубежных дистрибьютеров (Mauser, digikey и т.д.)

В любом случае, надеюсь наши компании продолжат сотрудничать, а Вам лично — удачных инвестиций! 

REDXT, про продажу через крупных дистрибов — Вы наверное пошутили ?))))
 Кто будет покупать наши российские пародии с ценником на 1-2 порядка(!!!!) т.е в 10-100 раз выше чем импортные аналоги ?
Да и опять же, не-военки у нас кот наплакал, и какой смысл соваться то на импортный рынок? Обьемов нет, цены дикие, да и никто нас там не ждет с нашим старьем.  Так что как то так.
Про всю отрасль — не в курсе, но думаю, что везде так.  Да и сколько там той отрасли то ?  Так, смех один… И тот почти весь государственный.

За инвестиции — спасибо. Благодаря плешивому гандону вове они весьма «удачны»...((((((((((((

Всё для оборонки и сдерживания запада.
Бабло есть. Просто рано и поздно нефтяникам, газовикам, металлургам придется поделится

ATS74, скорее они вообще не получатся.
в виде продукта.
потому что пластины — как только из опытного выйдет — их сразу закроют САНКЦИЯМИ.
и так по всей технологической цепочке.