Блог им. Gravizapa

Свежие достижения немецкой медицины

Решил все же написать ответ на пост про медицину
Я не был в США и не могу сказать как там все отлично, но могу сравнить Россию и Германию. Как то обидно мне за Россию стало, у меня много знакомых в врачей в РФ.
Медицина считается тут возможно самым престижным направлением для выпускников школ. Для поступления в мед. университет нужно сделать абитур (читай немецкое ЕГЭ)  на 1 (лучшая оценка в Германии).  Учатся как и везде долго и сложно. Даёт ли это какие то результаты? Не знаю....
Вот пример из жизни.
Сестра упала с велосипеда, привезли на скорой в больницу, сделали обследования. Болела рука, но врач сказал что перелома нет. Через 2 месяца непреходящей боли сделали новые снимки и нашли перелом. И вот через пару лет, они неудачно насупив на камень подворачивает ногу, снова ничего не находят, но нога продолжает болеть. После обращения к другому врачу обнаруживают трещину и после пары месяцев лечения нога восстановилась. 
А вот отец мой ходил 20 лет к одному и тому же врачу из России.  В начале 90х она приехав в Германию, прошла тут подтверждение своего диплома и работает теперь «домашним врачом», т.е. врач общей практики, куда обращается человек первоначально. 7 лет у него были плохие анализы крови, и случались странные приступы. Она все искала «внутренне кровотечение». И вот 3 года назад в очередной раз отправив его на осмотр желудка после плохих анализов, в больнице сказали, что они бы советовали сделать пункцию костного мозга, а не слушать ее и не искать кровотечения.  Отец дал согласие и через неделю выяснили результат  — Миелодиспластический синдром. Заболевание тяжелое, требующее пересадки костного мозга и в конце концов убивает человека. Казалось бы, вот человек работе на себя, получает хорошие деньги, но тоже совершает ошибки.  
И это примеры только моих близких. Я мог бы еще штук 5 примеров моих близких знакомых привести. Примеры для России не будут приводить, вчера их привели достаточно.
Общим отношением врачей я тоже не доволен. Каждый пациент -это деньги, поэтому часто я сталкиваюсь с тем, что врач буквально не слушает тебя и пытается поскорее тебя выпроводить. Обычно в у врачей несколько кабинетов и медсестры проводят первичный осмотр и записывают твои жалобы, потом забегает врач, как ураган пролетает по кабинету, выделяет тебе 3-5 минут и бежит в соседнюю комнату, где уже «подготовили» следующего пациенты. Врачи все разные, все пытаются найти хорошего врача, есть даже сайты с рейтингами врачей

Ну и немного того, чем же все таки немецкая мед. система лучше. В первую очередь стационары и лечение в них. Я тут имею ввиду не только ремонт в больницах, а в первую очередь оснащение и время ожидание операции в очереди. Если вас по каким то причинам увезут в больницу на скорой или вы сам обратитесь в приемный покой с чем то срочным, то сразу получите все что нужно. Любые обследования без всяких ожиданий, если что-то требует подготовки, то вам предложат остаться на пару дней.  Сами палаты по 1-2 человека и душем и туалетом.  Если выяснена причина болезни и требует операция, то вы однозначно получите ее в кратчайший срок, никаких ожиданий годами сбора средств СМСками. Моему отцу, после найденного МДС в августе, обещали провести пересадку костного мозга уже в ноябре, но так как донор нашёлся раньше, но операция прошла уже в октябре.  Естественно все оплачивает страховка. 150000-200000евро операция, лекарства по 1000 евро за упаковку, такси до города где проводили операцию по 2-3 раза в неделю почти год 100 евро в одну сторону). 
В общем вывод можно сделать такой. Деньги и образование однозначно не решают проблему халатного отношения полностью. Я бы не стал говорить, что в России все врачи плохие. Как я уже сказал, у меня много знакомых это далеко не массово это явления.
Что решают деньги в системе здравоохранения — наличие оснащения, а отсюда и быстрый приезд сокрой/вертолёт, бесплатные обследование, медикаменты, короткое время ожидания операций. И глядя на больницы в России, сразу становится понятно где деньги идут в систему, а где их пиз… т по карманам. 

 

  
    ★1
    24 комментария
    Спасибо за честное слово.
    Наверное, что может объединять и Россию и Германию, да и любые страны в части медицины — это постепенная деградация реальных знаний медиков на фоне общего улучшения технической оснащенности, качества анализов и проч.
    Медики становятся в среднем тупее (к сожалению). Вспоминаю, как мне поставили неспецифический язвенный колит (ДМС, Медси), якобы неизлечимое, а лишь купируемое (конечно же — дорогими таблетками), постоянные походы к врачу, анализы, колоноскопия.
    Но пришел 2020 год, я в январе из Вьетнама привез наверное первым пациентом ковид и мне в больничке знатной дозой антибиотиков (пневмонию же лечили) залечили заодно и весь мой «неспецифический» колит, оказавшийся вполне специфическим бактериальным.
    А ведь у медиков было все под руками, только диагноз правильный они не смогли (не захотели?) поставить
    avatar
    К сожалению проблема с низкой квалификацией врачей в РФ есть и это факт. Попасть к хорошему врачу не всегда возможно и иногда это просто лотерея. Зато просто попасть на прием к врачу или пройти обследование, можно быстрее чем в некоторых странах ЕС. В соседней с Германией стране, попасть на прием к врачу огромная проблема, все занято порой на месяцы вперед… В стационарах все отлично, но попасть туда быстро можно только на скорой. Это из личного опыта.  Так что везде есть плюсы и минусы, но в целом при реально серьезных заболевания медицина в развитых европейских странах выигрывает у нашей. Тут еще работать и работать.
    avatar
    Woodpecker, 
    В соседней с Германией стране, попасть на прием к врачу огромная проблема, все занято порой на месяцы вперед… В стационарах все отлично, но попасть туда быстро можно только на скорой. Это из личного опыта. 

    Вот и у немцев так же. Запись к кардиологу на 5 месяцев вперед, сейчас на январь записывают Но в целом срок ожидания ниже. Иногда вообще ждать не нужно, записывают на завтра.   
    avatar
    Rumpelstilzchen, всегда интересовал вопрос, а если прям горит, не проще в частной обследоваться и идти в госку лечиться уже с диагнозами, чем ждать пол года? Или это вообще не по карману никому?
    avatar
    Reptiloid, Так тут все частники, может и есть больницы принадлежащие гос структурам, но они работают на общих основах. Человек получат услугу, оплачивает страховка. Есть определенный прайс. Найти врача, работающего только за нал будет очень тяжело. Я встречал только психологов таких. 
    Вот поискал, нашел клинику, www.alta-klinik.de/kosten-kardiologie/
    где есть расценки. Не шибко от московских цен отличаются. 
    avatar
    Rumpelstilzchen, то есть нет вариантов даже с деньгами ускорять процесс?
    avatar
    Reptiloid, Я без понятия. Наверное если есть знакомых то можно, в крупных городах найдутся и дорогие частные клиники. Вообще не все так уж однозначно плохо. С острой болью тебя примут в тот же день любой врач или увезут на острой и обследует.  Ну и время ожидания по записи тоже  5 месяцев не везде. Обычно максимум пару недель.  Зависит от города и количества врачей в нём.
    avatar
    У МЧС-ников тоже надо было бы выделить время на тушение пожара. Если не управилась бригада пожарной службы, пусть пеняет на себя.
    Есть некие параметры и если можно сказать «регламент» на тушение огня в особых случаях или условий.
     И глядя на больницы в России, сразу становится понятно где деньги идут в систему, а где их пиз… т по карманам. 
    Так. а может дело в количестве денег?
    avatar
    В общем вывод можно сделать такой. Деньги и образование однозначно не решают проблему халатного отношения полностью.
    Это не проблема халатного отношения, а так устроена система первичной мед. помощи, причем по всему миру. Грубо говоря, у врача, к которому приходит пациент, банально нет времени на полноценную диагностику и зачастую не хватает знаний. Ну и отсутствие электронной истории болезни(в большинстве случаев) тоже играет роль. Часто врач даже не знает всей предыстории, а одно только изучение ее может занять не один час.
    avatar
    да тут ни кто не спорит что медицина бесплатная в очке полном, да и в платных местами пытаются нае… пост вообще не удивил 
    avatar
    Жить нужно так, чтобы не обращаться к врачам! Заниматься здоровьем нужно.
    Сестре в Нюрнберге при фиброзе лёгких один хер химию назначали. Грит в немеции оборудование супер, а врачи в РФ лучше.
    avatar
    Самый быстрый способ сделать узи и пройти обследования в Берлине — съездить в Польшу, Беларусь, Россию. Если здесь заберут на скорой, конечно вылечат, если не умер пока ждал термина к врачу — может и вылечат. Но оперативно тут откачивают только Леху Навального, а не нас, местных. Хотя космические отчисления платим мы. При этом медицина, конечно, на голову выше британской, где вся страна все болезни лечит парацетомолом и ибупрофеном, а про хирургию не слышали. Чудесным образом я смог сделать операцию только в родной провиниции в РФ, а не в перечисленных 2ух заграницах
    avatar
    Пункция всё таки костного мозга, а не спинного ) У платной медицины есть другие недостатки: гипердиагностика и полипрагмазия.
    avatar
    Eridanoy, ну конечно костного, я поправил
    avatar
    но если за деньги и качественно, то лучше в гермахе.
    жене оч неудачно делали давно операцию на колене, сейчас вот пытаюсь найти в гермахе клинику.
    не в курсе, где оперировали недавно фигуристку (щербинину)? явно была клиника по спорттравмам
    avatar
    У нас не хотят что то решать. По сути в россии первая помощь оказывается. Вышел за ворота. Как иди на ....
    Помнится ногу сломал. И сильный ушиб второй отвезли загипсовали. Вывезли за дверь. И все. Дальше сам. Спасибо хоть врачи еще держатся. Вся система прогнила.  На хоз.расчете.
    avatar
    Короче, раздолбаи это не наше изобретение, немцы тоже от этого страдают.
    avatar
    В России медицина прозябает в нищете, как и очень многое в нашей стране, к сожалению. Очень хотелось-бы верить, что что-то измениться и не только в медицине, а вообще. Иначе мы будем медленно умирать, как народ, как это происходит сейчас.
    avatar
    Ситауция с твоим врачом, который 20 лет ставил один диагноз не единичная. Многие фиксируются на одном заболевании и в упор не видят других.
    avatar
    В РФ медицины просто нет. Ни «бесплатной» ни платной. Медицинские центры просто разводят на дорогое обследование и лечение. Найдут, не найдут, вылечишь, не вылечишь — никто за результат не отвечает. Беспредел хуже 90-ых. Читайте реальные отзывы про врачей. 60% населения вообще не лечатся и ходят со своими болячками. Остальных 20% разводят в платной медицине и 20% в бесплатной.
    avatar
    Полностью согласен, у матери в 2015 вроде, в ПЯТНИЦУ в нашли проблему с сердцем, нужна срочно опирация. Так как жила она тогда в маленьком городке, там опирации на сердце не делали. В ПОНЕДЕЛЬНИК ей дали выбор, в какой из 3х университетских клиник (Мюнхен, Регенсбург, и Нюрнберг вроде) она хотела бы, что бы ее там прооперировали. Во ВТОРНИК утром нас отвезли на скорой помощи в Клинику, весь день до конца рабочего дня мы делали разные, пред-операционные обследования. В СРЕДУ утром уже прооперировали. Потом было 6ти неделная реабилитация под Мюнхеном. Всё это оплатила страховка, которую оплачивала страна, потому что в тот момент мама была уже больше года безработная.
    avatar
    GermanOptions, у моего знакомого, простого рабочего из Воронежа, дважды в течение нескольких лет был инфаркт. Оба раза вызывали обычную скорую помощь, его отвозили в соответствующий стационар, делали тромболизис и стентирование коронарных артерий, своевременно и бесплатно. Т.е. человек который мог оба  раза умереть  в течение нескольких часов, отделался, можно сказать, без тяжелых последствий.  Еще могу привести много примеров из своего опыта. Медицина в России по многим показателям,  похоже, хуже европейской, но говорить что ее нет — это преувеличение.
    avatar

    теги блога Roman Resner

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн