Блог им. Oskolkov

32 рубля бэквордации в Si или отрицательные цены по Eu

Вчерашний пост Версии бэквордации Si вызвал большой отклик. Но вот логичный вопрос, а насколько бэквордация может еще увеличиться.
32 рубля бэквордации в Si или отрицательные цены по Eu
Если принять эту версию происходящего за базовый, то возможен ли вариант, когда величина бэквордации приблизится к ставке свопа? Если так то, своп -50 коп даст бэквордацию в 50*количество дней до экспирации 64= 32 рубля или 30000 по Si. А по евро своп сейчас -1 рубль, что дает вообще отрицательную цену фьючерса. И это при условии, что ставки по свопам не перестанут расти.

Звучит невероятно, но и отрицательная цена по нефти тоже случилась впервые и никто даже не предполагал такое.

Что думаете? Конструктивная критика в комментах приветствуется. Почему такая ситуация невозможна?




★6
75 комментариев
Самый главный вопрос — Как она схлопываться будет? Ведь фьючерс экспирируют по цене базового актива. Когда начнется обратно движение?
avatar
tolykr1, это самый главный вопрос, и не менее главный за счет чего будет схлопываться, за счет роста фьючерса или снижения спота
Феликс Осколков, за счёт роста фьючерса. Почему сейчас бэквордация? потому что спот зашортить нельзя, а не фьюч купить
avatar
Casper, ну так невозможность зашортить спот никуда не денется в ближайшие месяцы
Феликс Осколков, я именно это и говорю. схлопывание будет через фьюч
avatar
Casper, экспортеры начнут сливать спот, вот и спред схлопнется за счет падения спота. тоже вариант!
avatar
tolykr1, на падении доллара бэквордация схлопнется за пару недель.
avatar
Genda, я думаю что доллар будет только расти т.к. дефицит, фьючерс будет стоять на месте до определённого момента и ближе к экспире полетит резко вверх.  

А, вполне возможно, что сделают как с нефтью только наоборот.
Включат планки и никто не успеет купить фьючерс по заниженной цене, а экспирация будет по цене намного выше планки.
avatar
tolykr1, впоследствии не удивляйтесь, что кардинально оказались не правы. Я предупредил.
avatar
tolykr1, в 3м квартале профицит счета текущих операций РФ сократился на треть и составляет (внимание!!!) 51,9 млрд долларов.
Я думаю просто всех задавят и нас ждет локальное укрепление рубля.
Бэквордация уйдет на движении USDRUBTOM вниз.
avatar
логика верна, вот только ставки свопа вряд ли останутся на этом уровне долгое время. поэтому больше вероятности вижу в сценарии, при котором ставки свопа нормализуются, чем фьюч уйдет в минус 
avatar
Алексей М., чтобы ставки нормализовались, нужно устранить дефицит валюты, довольно проблематично сейчас 
Феликс Осколков, в чем именно вы видите проблему при сохраняющемся положительном торговом балансе?
avatar
Алексей М., какая тут связь можете объяснить?
Феликс Осколков, таки вопросом на вопрос решили ответить) объясню — в чем Вы видите проблему устранения дефицита в условиях, когда экспорт продолжает существенно превышать импорт, а значит имеется нетто-приток валюты? 
avatar
Алексей М., я вижу проблему в том что прямо сейчас дефицит долларов и евро, что наглядно видно по ставкам свопов. Профицит торговли есть и сейчас, но проблема налицо, не устраняется уже неделю.  Макроэкономические изыскания без приложения к практике мне не очень интересны.
Феликс Осколков, наверняка Вы у кого-то умного прочитали про дефицит долларов, только вот разобраться в вопросе не удосужились) ответьте на простой вопрос — дефицит долларов ГДЕ ИМЕННО?
avatar
Алексей М., ну уж если вы разобрались, то жду от вас пояснений о причинах отрицательных цен на свопы
Феликс Осколков, Вы ни на один мой вопрос не ответили, а так пытались выглядеть профессионалом)) проблема конкретно в НКЦ. валюты внутри страны хватает (по крайней мере, пока что), но вот нереальная стоимость переноса позиции на овернайте через НКЦ и провоцирует участников рынков к «закрытию» риска через продажу фьюча.  
avatar
Алексей М., в этом топике в везде в комментах идет речь о торговле биржевыми инструментами и дефиците валюты на бирже. Если ваш уровень развития не позволяет уловить этот контекст, то прошу не засорять комменты.
Феликс Осколков, ахахахахаааа))) ну вот последним комментарием вообще последний гвоздь сами себе в крышку вколотили! «дефицит валюты на бирже», говорите? Вы, по всей видимости, даже не понимаете, как валютный рынок работает и какую роль выполняет биржа при валютных торгах. Вы такую глупость в приличном обществе не вздумайте брякнуть))  
avatar
Алексей М., вам то откуда знать про правила поведения в приличном обществе…
Алексей М., извините, можете пояснить сам механизм, что значит «перенос позиции на овернайте через НКЦ» — кто что переносит и зачем? И почему там «нереальная стоимость»? И как закрывается риск продажей фьючерса?
avatar
Феликс Осколков, вроде как есть дефицит наличных долларов (их больше не завозят). А вот с циферьками на экране — вроде нет проблем))
avatar
На бирже всё возможно!!! Не мне же говорить, как новичку, хотя интересуюсь более 10 лет. Люди не ожидают такого поворота событий, вот и свозят поссать.
 30000 по Si
То есть в день экспиры можно будет купить бакс по 30 рублей? ))))))) ну неее, даже на рождество таких подарков не бывает )
avatar
DAMAN, в день экспиры цена будет одинаковая со спотом, в моменте можем увидеть такие цены
Феликс Осколков, ну да вот и говорю, если заложить ставку свопа, то на экспире бакс должен оказаться на уровне 30 рублей, чтобы сойтись с ценой фьюча. 
avatar
DAMAN, если введут санкции на НКЦ, могут и ниже ушатать доллар.  Зато юань воссияет. Посмотрите, что за движ был в баксе и евро 30 сентября в начале дня.
avatar
Робин Бобин, это понятно. Но если боялись бы ха санкции, бакс вниз бегом бежал бы
avatar
Падение доллара? Это самое смешное в текущей ситуации.И особенно смешно, если вспомнить о вводящихся санкциях и падении экспорта всего сырья.
avatar
Stakinger, кто говорит про падение доллара?
Феликс Осколков, тут пишут актив пойдет на экспирацию в сторону фьючерса-это что, не падение доллара?
avatar
Stakinger, это вряд ли, что доллар упадет в условиях его дефицита
Феликс Осколков, но местные клоуны пишут, что упадет доллар
avatar
Феликс Осколков, баксу падать уже некуда. Категорически согла! 
Феликс Осколков, где дефицит валюты? С 15 числа начнется налоговый период, экспортеры будут менять баксы на рубли и посмотрим есть ли дефицит)

17 октября Акцизы: - налогоплательщики, совершающие операции с нефтяным сырьем, представляют декларацию и уплачивают акцизы за сентябрь 2022 г.;

25 октября  — Налог на добычу полезных ископаемых, акцизы, НДС
avatar
Евгений, ну хорошо, нет дефицита, отрицательные цены на свопы всем мерещатся)))
Отдельно не комментирую всех написавших, но бэка схлопнется. Правила такие просто.

     Я уже в нефтеветке сказал, что всё будет зависеть, продолжится эта так называемая «трёхдневная СВО, которая всегда идёт по плану» после 15 ноября или нет.

     Пока — всё за продолжение этого безобразия. Но если «маятник качнётся» (за день, за ночь, за минуту) — всё. Шортисты Си ( — дон-дона и -пень-пеня) могут быть разорваны и разорены.

     Сейчас — крайне страшно хоть пальчиком трогать кнопочку СЕЛЛ в Си.

     Это я так, в качестве бесплатного всевобуча. 
Московский Лоссбой, согласен, что рост при схлопывании будет очень быстрый 
Феликс Осколков, это не рост будет, это многопланковый п*здец будет! 
Московский Лоссбой, небольшой шорт евры все таки открыл
Феликс Осколков, евры к рублю или к долларяке?
Московский Лоссбой, к рублю, надо отработать идею отрицательной цены)
Феликс Осколков, тогда — не отходи надолго от компа.

     Славной охоты, Друг! 
Московский Лоссбой, там чисто символически, меньше процента стоп с большим отступом.

Феликс Осколков, славной охоты! (наш боевой клич из 90-х) 

Московский Лоссбой, а вот и не страшно) уже который день работает вариант с утренним шортом и стоплоссом на пике предыдущего дня, а потом постепенно по дню откупаем. слишком много селл интереса во фьюче 
avatar
Сопов Тимофей, думаю, дата не будет меняться, сейчас в бэквордации все контракты до июня 23, так что это проблема не одного декабрьского
Феликс Осколков, да все думали и войны не будет, и биржу не закроют, а теперь так не думают, все что дальше декабря пока совсем не волнует, никто не мешает ММ до экспирации нарисовать -37 по СИ, а экспирировать по 0 — дедолларизация

Кто что сделает? Ничего и никто, люди вон с заблоченными акциями сидят и не пищат, ЦБ скажет все согласно регламента
avatar
вероятнее всего усугубиться ситуация может не по причине притягивания к ставке свопа (в евро она сейчас -500%, а в баксе -220%), а по причине увеличения ГО по фьючам и как вариант начнутся маржинколы в пустом стакане. 30 сентября был момент когда фьючи на 10% рухнули

свопы тянуть сейчас больно. Одна сторона платит примерно ярд в сутки. другая получает его
avatar
А К, да, при повышении ГО может быть очень больно, размер ОИ большой.  Открытие повышает ГО  в полтора раза через неделю.
Феликс Осколков, всё-таки не ГО повышают, а коэффициент маржинкола.
avatar
Reshpekt Fund Russia ☮, я по диагонали прочитал сообщение
а кто может объяснить простыми словами что такое своп?
avatar
Влад, кредит в рублях под залог валюты (в обсуждаемом контексте)
avatar
А К, 

и отрицательные ставки по свопу — это значит если я занимаю валюту, то мне еще и доплатят?
avatar
Влад, у тебя должна быть валюта. Ты ее отдаешь на сутки, получаешь в залог рубли. на след день тебе возвращают твою валюту, а рублей ты возвращаешь меньше на ~ 500% годовых

1 лот — 100 000 баксов или 100 000 евро.

avatar
А К, 

ок, спасибо.
avatar
Влад, А К, 

пример в евро. если своп стоит -80 коп (-469%)
1я нога: — 100 000 евро + 6 226 220 руб
2я нога: + 100 000 евро — 6 146 220

PL: + 80 000 руб
avatar
А К, 

интересно, конечно. А кому так валюта понадобилась, что он готов платить такой процент? Еще вчера от нее избавлялись как могли…
avatar
Влад, тут лекция нужна что бы про все детали разъяснить)
avatar
А К, 

ок)
avatar
А К, а можно не занимая время лекцией всего два вопроса.
1. Если условный банк хочет иметь длинную валютную позицию под обязательства, зачем ему шорт фьючерса? Получается он хочет иметь нейтральную за счёт хеджа, позицию, но с наличием валютного контракта, зачем?
В случае П. контракт спот видимо расторгается, вы же про обычный контракт USDRUB_TOM.
avatar
oleg s,
своп (и много разных возможностей его синтезировать) не создает валютный риск, а просто покупка валюты для исполнения обязательств — создает. растить валютный риск не самая хорошая идея. 

представьте вы взяли в долг баксы и купили на них евробондов. евробонды вы продать не можете сейчас, а за валютным долгом к вам пришли. что бы вернуть валютный долг вы сделали своп на 1 день (и каждый день его продляете) отдали кому-то под процент рубли, а вам дали баксы. этими баксами вы вернули долг и теперь ждете когда свой евробонд получится продать/погасить что бы закрыть своп. 

сейчас тк все вывели валюту с нкц — своп делать почти не с кем и приходится очень дорого привлекать валюту тк закрыть своп вы не можете тк у вас нет валюты. вы конечно можете купить на споте эти баксы. но ваш валютный риск вырастет в 2 раза. на свопе тянется примерно 20 ярдов баксов. если это был бы один клиент — думаете так просто взять на грудь лонга в 20 ярдов зеленых?)))

avatar
А К, спасибо за развернутость, 20 млрд это весомый аргумент.
Из этой модели есть и выход — гасить спот частями, и если так, то спрос на $.
avatar
oleg s, лишний нолик посчитал. 2 млрд тянут свопа
avatar
Влад, Да никому не нужна.Песочница.Смешно по свор-рынку оценивать дефицит-профицит валюты.У тебя один счет в росс.банке, а другой за бугром и надо перегнать бабки с одного на другой.Вот и все кому нужно.Объемы своп-операций с лета на порядок снизились.В моменте 3 заявки на продажу и 25 шелупони на покупку.
avatar
Вы открытые позиции во фьючерсе давно смотрели? Там одни покупатели у физиков и их очень много. Их 100% на маржин свозят
avatar
Привет, лудоманы казиношники, всё пытаетесь обыграть казино? А ну марш на завод поднимать экономику
avatar
Сопов Тимофей, потому что неполучится арбитражить. Бакс шортить нельзя и своп крайне дорогой
avatar
DAMAN, можно шортить свой — из матраса продать, когда разводка посолидней станет
avatar
Сопов Тимофей, 

ну это не шорт будет, это просто закрытие лонга 

Шорт был бы если продать чужие из под чужого матраса ))))))
avatar
DAMAN, но ведь ты можешь лонгануть позже, не все же на заемные торговать, ведь суть не меняется от меньшего объема
avatar

теги блога Феликс Осколков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн