Блог им. laukar

Налоговая через брокера сдернула деньги с брокерского счета.

    • 09 января 2023, 08:35
    • |
    • Laukar
  • Еще

А у меня тут налоговая прям 3-го января со счета бабки сдернули на оплату налога… Причем они сдернули все свободные деньги… Надо разбираться насколько это законно.
Вообще налоговая — нехорошие люди: прибыль и убыток мне не смешивают на счетах и фьючерсы с акциями, считают раздельно. У меня акции упали, но я хеджировался опционами и фьючами — открывал обратную позицию на те же деньги. В итоге я в нуле. А налоговая считает что я очень обогатился и надо с меня драть дикий налог. Потом акции вырастут еще и с них сдерут...

Разве это справедливо?

 

Надо по идее как-то фонд мутить чтобы все в кучу было. И налог платить только при выводе денег из фонда.

 

UPD: Кошмар, тут конечно троллей, спасибо вам за негатив, но это не по теме, не знаю почему некоторые такие злые. Все хорошо в целом, но я ищу варианты оптимизации просто. Я знаю что это брокер снял деньги. Но он же для налоговой якобы снял...

Я зафиксировал убыток по акциям перед новым годом. Но брокер Финам не сальдировал убыток по акциям с прибылью по фьючам почему-то, хотя там был шорт РТС и акций. И этот вопрос надо с ним выяснить. И я обращался к брокеру. Но все бухали похоже. Сейчас предлагают мне самому все просальдировать… Зачем тогда мне брокер… Я в прошлом году с бухгалтером сальдировал убыток, потом год ждал возврата налога… Почему нельзя все сразу?

★3
53 комментария
+5
Все законно, фьючи с акциями считаются раздельно для налога. Но можешь закрыть убытками на фьючи прибыль пришлого года (тоже на фьючи).
avatar
Антон Иванов
+1
Антон Иванов, Надо по идее как-то фонд мутить чтобы все в кучу было. И налог платить только при выводе денег из фонда.
avatar
Laukar
+5
Антон Иванов, Это неверно. Сальдируются акции м фьючи по акциям.
Не сальдируются акции и валюта.

avatar
sergik99
+1
sergik99, Сальдируются, но не агентом. Надо декларацию подавать.
avatar
Павел Цой
+2
Павел Цой, нормальные брокеры сальдируют акции и фьючерсы.
avatar
Игрок
Антон Иванов, сбер сальдирует убытки и прибыли, по кр мере в отчетах. Ну у меня и там и там вышел микро убыток, поэтому неясно что было бы, если бы в какой-то секции был плюс, но в отчете минус во фьючах сложен с минусом на фонде
avatar
predprinimatelnitsa
+29
Приветствую! Налоговая вообще, на сколько мне известно, не берет с вас налоги!!! Это делает ваш брокер выполняя функцию налогового агента! Поэтому вопросы только к брокеру! А вы ему даже и не звонили! Если у вас была прибыль, то это НОРМАЛЬНО, что брокер удержал налог 13%! Самое простое обратиться за разъяснениями к брокеру, он вам популярно все объяснит!
avatar
AndreyTimofeev
+5
поздравляю, через это проходят все зарабатывающие алго ) 3 числа офигенный сюрприз из года в год
avatar
Андрей К
+16
Это не налоговая, а брокер.
avatar
Gypsy
+9
Что бы брокер учел убыток по акциям, надо было его зафиксировать за 2 дня до нового года.
В смысле продать акции с убытком.
avatar
Nekto Finkelmaer
Nekto Finkelmaer, спасибо. Я зафиксировал убыток по акциям. Но не хрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. Сейчас предлагает мне самому взять документы и сделать это. В прошлом году я со специальным бухгалтером сальдировал прибыль и убыток, потом год ждал и то это было только по акциям на разных счетах разных брокеров. Что будет с сальдированием фьючей и акций и как мы будем объяснять налоговой что такое фьючерсы и что я хеджировался. Это мне и представить страшно… Я думаю брокер мой недорабатывает в этом плане.
avatar
Laukar
Laukar, Финам может. Если все так, как вы говорите — две справки о доходах по вам он сдать не сможет, придется сальдировать в любом случае.
Однако может тянуть время, мне в прошлый раз помогло требование официального ответа и номер моего обращения для направления жалобы в ЦБ. Это был тот же Финам — удержал НДФЛ со всей суммы частичного погашения облигации субфеда и отказывался возвращать.
avatar
Nekto Finkelmaer
Nekto Finkelmaer, И чем кончилось?
avatar
Mr Big Kos
Mr Big Kos, вернули.
Зачем им лишние вопросы от ЦБ, к тому же у меня нормативная база была подобрана, и вообще операция была убыточная
avatar
Nekto Finkelmaer
Nekto Finkelmaer, Хорошо что так. А мне прям кажется, что ЦБ, что брокеру вообще пофиг. Трейдер в России может только на себя надеяться и на Бога.
 
avatar
Mr Big Kos
+1
Фьючи акции и индекс РТС сальдируется с прибылью-убытком с акциями. Это одна категория.  Фьючи на товары и валюты для налога считаются отдельно. Все это можно в декларации учитывать.
avatar
Iglan
+3
Налоговая ничего не может снимать, снимает только БРОКЕР.
Дети блин.
avatar
Иван Иванов
+8
Не понял. С брокерского счета снимает брокер, как налоговый агент. Он же должен провести сальдирование, как это правильно сказано выше:

Убытки по операциям с ценными бумагами сальдируются с прибылями на производными финансовыми инструментами базовым активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы..

Но надо понимать, что убытки по операциям с ценными бумагам получаются только после их продажи и относительно затрат на их приобретение. Если Вы их не продавали, то формально и убытка нет. Или, если продали, но покупали дешевле, то тоже убытка нет.

Заказывайте справку о расчете налога у брокера.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., спасибо. Да, я знаю что брокер. Но, для налоговой якобы. Я зафиксировал убыток по акциям. Но нихрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. Сейчас предлагает мне самому взять документы и сделать это. В прошлом году я со специальным бухгалтером сальдировал прибыль и убыток, потом год ждал и то это было только по акциям на разных счетах разных брокеров. Что будет с сальдированием фьючей и акций и как мы будем объяснять налоговой что такое фьючерсы и что я хеджировался. Это мне и представить страшно… Я думаю брокер мой недорабатывает в этом плане.
avatar
Laukar
+1
Laukar, в 2021-м я выводил деньги из Цериха в середине года и мне непросальдировали акции и фьючерсы на акции и индекс РТС (и не должны были). В конце года я спросил у Цериха, как вернуть излишне удержанный налог. Мне ответили, что ФФ возвращать не будет и надо обращаться в налоговую. Я подал декларацию и получил ответ, что возврат от налоговой производится только в случае ликвидации организации, а в случае поглощения возврат производится правопреемником налогового агента (была ссылка на НК и письмо Минфина). Я послал ответ в ФФ и мне ФФ вернул излишне удержанный налог

Но нихрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. 

Если прибыль по фьючерсам на акции или фондовые индексы непросальдирована с убытками по акциям (учтите, что убытки считаются от расходов на приобретение и это должно быть отражено в расчете налогооблагаемой базы), то обращайтесь к менеджеру. А если прибыль на валютных или товарных фьючерсах, то она и не сальдируется с убытками на акциях.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., а валюта и фьючерсы на валюту сальдируются?
avatar
Игрок
Игрок, нет. Результат по операциям с валютой это вообще другая статья НК, по которой:

— брокер не является налоговым агентом;
— понятия «убыток» нет в НК.

А про сальдирование я все написал тут

smart-lab.ru/blog/863147.php#comment15124768
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Ну неизвестно какие он фьючи то торговал. Наверно валюту
, товары. Вот и не сальдировалось.
avatar
Mr Big Kos
-1
И этот человек предлагает за ним «автоследовать»…
avatar
drmfd
drmfd, что такой злой? Кто хочет может автоследовать. Все таки 34% годовых в среднем за 3 года не каждый может получить. А если посчитать предыдущие 2 то 30% годовых в течении 5 лет — нормально. Но вы-то наверное зарабатываете по 100% годовых или больше? Я не обязан быть экспертом в налогах. Для этого есть брокер и бухгалтера.
avatar
Laukar
0
Laukar, Да не молодец, что спрашиваешь. С этими налоговами и брокерами типа Финам с ума сойдешь. Обязательно напиши чем закончится эта история.
avatar
Mr Big Kos
+1
drmfd, Автоследовать в ад 
avatar
Mr Big Kos
-1
$еньор Лимон, похмелье))
avatar
drmfd
+1
У меня тоже сняли неожиданно. Был ИИС закрыт осенью, активы перевели на брокерский, при закрытии. Перед НГ часть продал в убыток, но брокер все равно снял по ИИСу налог.
avatar
Потерьнет
+2
1. Деньги списал брокер.
2. По акциям надо было зафиксить убыток, продав их и тут же откупив.
тогда бы убыток по акциям минусовал прибыль по фьючам и брокер бы с вас ничего не удержал. убыток по акциям можно было так же нарисовать, купив их перед отсечкой и продав после. убыток бы пришел дивидендами на счет, а для НДФЛ бы снизилась налоговая база.

а пока не зафиксировали результат по акциям у вас ни прибыли, ни убытка по ним нет для налоговой.
avatar
Serg
Serg, спасибо. Да, я знаю что брокер. Но, для налоговой якобы. Я зафиксировал убыток по акциям. Но нехрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. Сейчас предлагает мне самому взять документы и сделать это. В прошлом году я со специальным бухгалтером сальдировал прибыль и убыток, потом год ждал и то это было только по акциям на разных счетах разных брокеров. Что будет с сальдированием фьючей и акций и как мы будем объяснять налоговой что такое фьючерсы и что я хеджировался. Это мне и представить страшно… Я думаю брокер мой недорабатывает в этом плане.
avatar
Laukar
Laukar, у меня БКС, тоже был убыток по акциям и прибыль по фьючам. Весь год показывал положительную базу по НДФЛ, хотя с убытками по акциям отрицательная она, удержал в течение года 50 тыс., в январе все сальдировал и вернул. И в прошлые годы так было.
avatar
Serg
Serg, Ну слава Богу БКС еще пока в одеквате.
avatar
Mr Big Kos
+4
Удерживает брокер как налоговый агент согласно одобренному Вами регламенту, и заметьте сразу (не позднее 1 дня) переводит ИФНС по своему ОКТМО.
Равно как и средства удерживаемые в течении года при выводе.
Миф что брокер «крутит ваши налоги» не соответвует действительности.
А чтоб сама ИФНС что-то списала с брокерского счета нужно сильно постараться и лет так 5 не платить налоги…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, ну брокер все-таки крутит деньги, ведь он целый год удерживает НДФЛ при выводе денег, а платит только в конце года. ))) Причем он не сальдирует убытки, тупо начисляет по прибыльному инструменту, а бабки возвращает после сальдирования только после окончания года.
avatar
Serg
Serg, нет, он сразу переводит
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Your Welcome к изучению законоф
avatar
СССР 2.0 до 09.24
Евгений 3СР, благодарю за помощь.
avatar
Laukar
+3
А вот в IB такое нереально.
avatar
Маркиз Лафайет
Smart-lab премиум
$еньор Лимон, спасибо. Да, я знаю что брокер. Но, для налоговой якобы. Я зафиксировал убыток по акциям. Но нехрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. Сейчас предлагает мне самому взять документы и сделать это. В прошлом году я со специальным бухгалтером сальдировал прибыль и убыток, потом год ждал и то это было только по акциям на разных счетах разных брокеров. Что будет с сальдированием фьючей и акций и как мы будем объяснять налоговой что такое фьючерсы и что я хеджировался. Это мне и представить страшно… Я думаю брокер мой недорабатывает в этом плане.
avatar
Laukar
+1
Мне брокер ответил, что убытки по ИИС сальдируются если он был закрыт менее чем чз 3 года.
Тинек получается оказал «медвежью услугу», переведя все активы без продажи на брокерский, при закрытии ИИС. Теперь по результатам 3-х с лишним лет инвестирования я в убытке по активам и еще налога заплатил. Спасибо нухай!
avatar
Потерьнет
Нологи22, Спасибо Вам что связались с ИИС и Тинькоффф.
avatar
Mr Big Kos
$еньор Лимон, Агония 
avatar
Mr Big Kos

полезные записи за 24 часа

★9 6 6 способов как оплатить налоги со скидкой
★9 19 Пассивный доход моего портфеля превысил 52 000 рублей в месяц — новый рекорд
★9 40 💲Девальвация: как доллар по 100₽ меняет вашу жизнь и почему всем на это наплевать?
★9 25 Уведомил налоговую о трансформации ИИС в ИИС-3го типа
★8 103 Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?
★7 11 Пять акций с самыми высоким дивидендами
★6 10 Составил себе список ТОП-10 дивидендных акций для покупки прямо сейчас
★6 6 Итоги недели 21.11.2024. Предел эскалации. Курс доллара и нефть
★5 1 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 35-й.
★4 8 Топ-5 облигаций, которые будут расти, когда начнет снижаться ставка ЦБ
+260 97 Ситуация на текущий момент
+237 123 Кэша больше нет⚠️
+190 34 Под санкции США попали более 50 банков РФ🔥Акции и инвестиции
+137 35 Мосбиржа опять в крови: когда покупать акции?
+134 117 Потерял -30% на Транснефти
+124 59 Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост
+110 81 Азия. Пятница.
+105 42 Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
+101 103 Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?
+81 20 Сбер: Мы плачем, когда видим, что наш банк торгуется с P/E=3

самые обсуждаемые сегодня

117к Потерял -30% на Транснефти
97к Ситуация на текущий момент
81к Азия. Пятница.
64к Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
49к Россия является главным рынком для китайских авто.
42к Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
40к А чего никто не пишет, что бакс уже почти 104 руб?
27к Грозит ли фондовому рынку повышение ключевой ставки в декабре? Или почему сейчас, видимо, время покупать, а не продавать
24к Тимофей обманул меня...
23к Вопрос знатокам смартлаба!

теги блога Laukar

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн