Блог им. M2econ

О мнимой пользе девальвации рубля

Бытует мнение, что рост экономики, начавшийся в 1999 году, начался благодаря девальвации рубля (тогда рубль за полгода обесценился в 4 раза).

Но вся эта «теория» рушится, если посмотреть другие девальвации рубля, особенно до событий 1998-1999 годов.

В 1992 году рубль девальвировался в 253 раза.

В период июль 1992 — май 1995 рубль обесценился в 36 раз.

Никакого роста экономики это не вызвало.

И понятно почему: потому что экономика растёт или падает не из-за ослабления или укрепления рубля.

Например, в период январь 2003 — июль 2008 (5,5 лет) рубль укреплялся. Сильно укреплялся: с 32 до 23 руб. за доллар. И это не мешало экономике расти темпами выше 7% в год.

Значение для роста экономики имеет не крепость или слабость валюты. Важна покупательная способность денежной массы (реальная денежная масса).  

 О мнимой пользе девальвации рубля  О мнимой пользе девальвации рубля 
    ★4
    64 комментария
    а то что у нас безработица отрицательная

    ЦБ не остаётся выбора как снижать к.с
    и загонять стадо в ипотеку
    avatar
    Александр Х, Кто будет брать ипотеку под 12% и задранными ценами на недвижимость, поток желающих быстро иссякает (думаю остались единицы).
    avatar
    Да емое… Если в стране люди могут покупать. Это и поддерживает внутренний спрос. А  у нас все делают. Что бы мы ничего кроме хлеба купить не могли. Как следствие рубс  обваливают.  
    Алекс Москинс, у вас это в Литве? так на Литовских форумах и сидите!
    Но вся эта «теория» рушится, если посмотреть другие девальвации рубля, особенно до событий 1998-1999 годов.

    В 1992 году рубль девальвировался в 253 раза.

    В период июль 1992 — май 1995 рубль обесценился в 36 раз.

    Никакого роста экономики это не вызвало.

    Вам сколько лет? 1992 встречали с пустыми полками, в 1995 мы уже жили, как в цивилизованном мире, если это не показатель роста экономики, то тогда что, объем производства допотопных танков?! Или циферки из методичек Росстата, ежегодно меняющих методики своих расчетов 
    avatar
    Илья, 
    рост экономики, то тогда что




    Там с лева на картинке где красное, видите рост? Я нет.
    Но он там есть, да?) На полках в магазине, правильно понял?)))
    avatar
    Zastyognutyiй, На вашей картинке я вижу лишь отражение нефтедоходов из-за роста и падения цен на мировом рынке. Ну если считать трубу = экономикой России,… в некотором роде это так и есть. Но не во всех смыслах, по мне пустые полки от полных радикально отличаются.
    avatar

    Илья, в 1994-1996 годах цены на нефть росли. С янв.1994 до дек.1996 — на 70%. 
    ВВП при этом продолжал падать. 

    Есть и обратные примеры: в 2001 году цена на нефть упала более чем на 40%, а ВВП вырос на 5,1%.

    Рекомендую почитать это: dzen.ru/a/YGWUQWTk_FJH6eEV?share_to=link

    Или посмотреть это: (первые 10 мин) youtu.be/x6JddNKHHp8 

    Сергей Блинов, Опять вы о рисованном ВВП. Останавливались в те годы совковые заводы, производящие никому не нужный хлам. А в ВВП это производство все тщательно считалось, производилось «ничто», а учитывалось за «много». Сейчас вот производство ракет, уничтожающих города соседнего государства, тоже в ВВП подсчитают и назовут это ростом По мне в 90-х не было падения, а сейчас нет и не будет роста. И это вне зависимости от девальвации и «статистики».
    avatar

    Илья, ну да, у нас есть три источника экономических данных:
    Росстат
    Центробанк
    и Илья, самый надёжный.
    =========

    Не обижайтесь на шутку. Личные ощущения могут сильно обманывать. 

    Во время кризисов всегда есть отрасли, которые растут. Например, когда весь автопром в 1990-е падал, росло производство Газелей в Нижнем Новгороде. 

    Так же и во время роста экономики всегда есть отрасли (я уже не говорю об отдельных предприятиях), которые падают. 

    Может быть вам с 1990-ми повезло. Как и Абрамовичу, Потанину...

    Илья, конечно, на заводах с ракетами людям платят зарплаты, идет производство ракет, и само собой это рост экономики, эти ракеты потом другие страны кстати еще покупают и сейчас покупают и оружие покупают, тк оружие это товар, которым торгуют государства, а товары это экономика, если примитивно то вот так, вы должны понять. Уж проще не знаю даже как 
    Мультитрендовый, правильно. 
    Достаточно посмотреть, что такое военно-промышленный комплекс США для сравнения: ru.wikipedia.org/wiki/Военно-промышленный_комплекс_США

    Сергей Блинов, ну я то понимаю что ракета это не просто ракета, это перевозка запчастей еда для рабочих, покупка ими квартир ну и тд и тп, обслуживание заводов, да даже газон на заводах косят
    Сергей Блинов, станете ли Вы утверждать, что в результате дефолта М2 мгновенно выросла с учетом инфляции или в долларовом исчислении? 
    А я вот прекрасно помню, что спрос на наши товары вырос сразу, как только прошел первый шок от дефолта. 
    Учитываете ли Вы, что активы (ГКО-ОФЗ) оказались заморожены на полгода, а потом обменены с огромной потерей, опять же в валютном исчислении (да и с учетом инфляции потери в момент обмена были весьма велики).
    Результатом банкротства ряда банков фактическое М2 должно было сильно понизится. Можно ли зачитывать деньги на счетах банков — банкротов  в М2? Я так думаю, что нельзя. 
    Анализ 90-х и начала 2000 явно некорректен, если не учитывать массовое хождение параллельной валюты — доллара. 
    avatar

    SergeyJu, 
    1) почему М2 быстро выросла, в целом понятно: надо было платить валютный внешний долг, Геращенко стал печатать рубли и покупать на них валюту (чтобы с долгом расплатиться). Рубли поступили в систему. 

    Послушайте диалог Примакова и Геращенко с 38-й минуты: www.youtube.com/watch?v=FaRYstcrH6Y&t=2305s
    2) «спрос на наши товары вырос сразу» — да, но с оговоркой «на наши товары». Пример с КАМАЗом я уже приводил: весь его выпуск 1998 года — это выпуск 4 квартала. Общий спрос (без оговорок) начал расти позже, примерно со 2 квартала 1999 года. 
    3) в том и дело, что доллар — это актив (что в 1990-е, что сейчас), а не деньги. Настоящими деньгами в России был и остаётся рубль (что хорошо). 

    Сергей Блинов, рубли поступили в систему уже после того, как производство начало расти. И отставание значимое. 
    В ноябре-декабре 98 мы расплачивались с поставщиками и подрядчиками либо налом, либо векселями сбера с погашением по предъявлению, потому что сбыт пошел, а банковские расчеты шли через пень-колоду.  Часть банков их не проводила, задержки были непредсказуемые и какие банки умрут было непонятно. 
    Да и эмиссия — это все же не столько М2, сколько М0, потому что не о банковском мультипликаторе. 
    Кроме того, до дефолта был весьма большой объем банковских векселей в расчетах, развито кредитование векселями, вполне себе суррогат денежной массы, умерший после дефолта весьма быстро.
    Что до доллара. В 90-е это была де факто параллельная валюта, которую использовали и для расчетов и для выставления ценников.  Это было как темная материя, по балансам не прослеживается, а в обороте широко используется. 
    avatar
    Илья, чаво чаво в 95ом как в мире? смешно… в 95ом шла гражданская война, бандитизм, окорочка буша и американская гуманитарка… денег не платили, т.к инфляцию снижали не ставкой, а зажиманием денежной массы — работягам денег не платили и были расчеты бартером… под выборы 96ого попробовали стабилизацию сделать за счет гко… чем кончилось рассказать?

    avatar
    ves2010, Все относительно. Я сравниваю 92 с 95. В 96-м я уже подрабатывал сторожем, параллельно с учебой в вузе, и делал выбор тратить деньги на изобилие товаров, что меня ждало в любом магазине или копить на компьютер. Я сделал второе. В 97-м свой первый компьютер купил. Мог ли я сделать это в 92-м?!

    P.s. Магазин, который я сторожил, открылся как раз в 95-м, тогда новый бизнес стремительно развивался, а совковые заводы, производящие никому не нужный хлам шли к своему бесславному концу, вот работягам и не платили. Там где производили полезные вещи — платили.
    avatar
    Илья, так если вы в 96ом учились в вузе, то в 92 вы учились в школе. Вы даже не интересовались работой и все эти рассуждения не более чем ночные фантазии. Человек пока не займется каким то вопросом может иметь искаженные представления об этом, вот например если не делал никогда ремонт кажется это просто, старую отделку снял и новую накинул, там подкрасил, там подмазал, никогда не подумаешь что это может и млн и 2 стоить, поймешь в процессе. Так и с работами и с взглядами на прошлые события в будущем. Это в 96 казалось что в 92 было плохо. Мне вот в 92 ом было 2 года и нормально всё было, в 96 ом было 6, дифицитов не заметил. Изобилия лейсов конечно наверно не было, ну ничего страшно, кока кола начала появляться в стеклянных бутылках, норм жили вообщем)
    Мультитрендовый, да, от возраста сильно зависит. Мои дети (1984 и 1987 года рождения) не помнят, что в 1990-х было плохо…
    Сергей Блинов, да как сказать, у меня вообще такой подход ко всему что есть как есть, нельзя сказать что плохо. Нужно просто со всем работать. Вот есть у тебя ветхий дом, это плохо? Нужно просто заниматься им и приводить в порядок, слово плохо очень узкое ну и не жизнеутверждающее. Имеешь что имеешь, со всем надо работать, заниматься этим, как бы оно ни было. Сами проблемы не решатся. Разве что в Украине они вон просят дайте нам, чтобы мы стали как развитая страна, ну не бывает же такого. На подачки могут только штаны поддерживать, а не развить. И как бы если ты просишь помощь это говорит о степени развития страны…

    Мультитрендовый, правильно рассуждаете. 
    Но есть один уклон: вы как бы снимаете ответственность с экономических властей. 

    В условиях натуральной экономики каждый может сам поправить свой «ветхий дом». 

    В современной денежной экономике возможность это сделать зависит (в том числе) и от того, сколько человек зарабатывает. 
    В 1990-е годы экономические власти допустили глубочайший провал, который люди лишь частично могли компенсировать собственными усилиями. 

    Сергей Блинов, да что уж экономические власти? там государство целое, точнее объединение государств, скажем так союз государств потерпело фиаско, точнее ему помогли потерпеть фиаско. Это как ураган, форс мажор, там другое испытание на прочность… естественный отбор типо.
    Сергей Блинов, поэтому надо засучивать рукава и заниматься) Вот на примере опять же машины. Есть машина у неё не работает термостат например, можно сказать что она плохая? Так термостат починил и всё или она после плохой стала хорошей? Скорее есть состояние систем рабочая и не рабочая и нерабочую нужно привести в состояние рабочей, как то так, а слово плохо само по себе негативное и говорит как будто ты не участник процесса, а зритель со стороны, а нужно быть непосредственно вовлеченным во всё! Тогда не будет такого параметра как плохо ибо всё в твоих руках, не нравится измени, не работает почини!
    Илья, к 1995 году мы подошли к самому дну провала 1990-х

    Сергей Блинов, кстати 
    весь успех путина сочетание 2ух факторов...
    1 отскок цен на нефть
    2 увеличение числа трудоспособных… т.к вошло в жизнь большое поколение 80ых... 
    avatar

    ves2010, не стыкуется с фактами. 
    =========
    С количеством трудоспособных в 1990-х не было проблем, была проблема безработицы, которая (безработица) превысила 10% в 1997 (и это не считая скрытой безработицы, когда люди числились, но не получали денег). 
    ==================

    Про нефть я уже отвечал, продублирую здесь:

    в 1994-1996 годах цены на нефть росли. С янв.1994 до дек.1996 — на 70%. 
    ВВП при этом продолжал падать. 

    Есть и обратные примеры: в 2001 году цена на нефть упала более чем на 40%, а ВВП вырос на 5,1%.

    Рекомендую почитать это: dzen.ru/a/YGWUQWTk_FJH6eEV?share_to=link

    Или посмотреть это: (первые 10 мин) youtu.be/x6JddNKHHp8 

     

    ves2010,  весь успех Путина — в том что он берет и делает, а собаки только лают))
    avatar
    Иван Работов, 
    avatar
    Сергей Блинов, Это по статистике. А Елицин-то и Путин что у вас на картинке забыли??? Нарисуйте там нефть по 15 и по 120. Еще лучше по прибыли — около нуля и в бесконечность раз больше нуля.
    avatar
    Илья, про нефть — стандартный вопрос. Ответ я уже давал, вот вам ещё статья: «Нефть и Деньги — битва титанов»: expert.ru/2017/05/3/neft-i-dengi---bitva-titanov/ 
    Картинку прилагаю. 




    Или повторю, если вы пропустили: 

    в 1994-1996 годах цены на нефть росли. С янв.1994 до дек.1996 — на 70%. 
    ВВП при этом продолжал падать. 

    Есть и обратные примеры: в 2001 году цена на нефть упала более чем на 40%, а ВВП вырос на 5,1%.

    Рекомендую почитать это: dzen.ru/a/YGWUQWTk_FJH6eEV?share_to=link

    Или посмотреть это: (первые 10 мин) youtu.be/x6JddNKHHp8 

    Сергей Блинов, я бы не доверял стате 90ых совсем и никак… тогда был теневой сектор… несобираемость налогов… и наличный бакс
    более менее стата пошла после 2005го
    avatar

    ves2010, у меня нет оснований не доверять статистике 90-х. И личные ощущения тому подтверждение. 

    С 1986 года я работал на КАМАЗе (на заводе, не на грузовике). И при мне были рекордные выпуски грузовиков, более 120 тыс. в год (1987, 1988). 

    А потом я видел, как всё валилось, пока не упало до ноля в первые три квартала 1998 года. Завод встал. 

    Статистику можете посмотреть в этой статье: kamaz.livejournal.com/710743.html

    Сергей Блинов, Теневой сектор в экономике России: влияние на экономический рост (nisse.ru)

    4
    0%… т.е 40% экономики работало но не учитывалось нигде

    камаз не мог в тени работать…
    avatar

    ves2010, мы об одном и том же говорим. 

    Я говорю, что львиная доля предприятий не могли работать в тени. 

    Что жизненный уровень падал по стране (не забудьте, что происходило с пенсионерами тоже важно) — это просто факт. И отдельные «истории успеха» или скрытые от глаз «теневые» операции этот факт никак не отменяют. 

    Сергей Блинов, все как в бизнесе — сперва шел болезненный слом старой бизнес-модели,  а потом рост приписали новому руководству.
    avatar

    deke, это непрактично, так считать. И что тогда делать, чтобы был экономический рост? Призвать нового гайдара, чтобы он опять «модель ломал»?

    Мой подход другой — есть чёткая зависимость между реальной денежной массой и ВВП. 



    Для роста ВВП надо нарастить денежную массу (подавляя инфляцию и добавляя деньги). 



    Сергей Блинов, да то я бы скорее что он написал и предложил это не способ решить какую то проблему, а отговорка по типу заслуги у правительства нет, всё что случилось случилось само, такой вот подход у некоторых людей. Они не понимают что между тем что машина едет вперед и водителем есть прямая причинно следственная связь, водитель жмет на газ машина едет. А те люди думают хочешь чтоб машина ехала она едет, может не едет, может водителя надо сменить и поедет, такой подход. Вместо того чтобы работать с проблемой предлагают словоблудные конструкции
    Сергей Блинов, очень даже практично для тех, кто эти времена хорошо помнит. Смена плановой экономики на рыночную, приватизация, разгул бандитизма. Все это было закончилось в конце 90-х.
    Вы хотите сейчас получить экономический рост? Чтобы одни и те же люди делали одно и то же, но с другим результатом? 
    avatar
    deke, дурацкий тезис что всё само собой развилось с течением времени, в Африке вот не развилось, в Украине не развилось, только вот сегодня недавно думал над этой информацией… Я друзьям говорил вы сравните РФ 2010 года и 2022, на что они мне говорят это само по себе так развилось, мол Путин не причем, причем это разные люди с одним тезисом, они еще скажем так сторонники в какой то мере западной модели, постулаты периодически те озвучивают… Какое нафиг само по себе развилось?! Бредят люди, им эту чушь в уши всунули они ходят её и повторяют. В таком случае наверно они сами по себе к 50 годам станут миллионерами, это же естественный процесс, с каждым везде случается, чему тогда недовольным быть то?!
    Илья, кока на полках с лейсом это показатель экономики? Так глотни тогда коки колы, вкуси лейса и успокойся уже, пусть хоть в тебе вырастит экономика! Можешь пожевать еще орбит, без сахара!
    Andrey_B, дай ка я угадаю будущее.)
    Смотри, сейчас С.Блинов придёт и ты уйдёшь…
    avatar
    Гос.манипуляции с  деньгам, создавая выгоды одним отраслям, мешают другим. Баланс нулевой.
    Факторы безусловные:
    — Затруднения планирования любого реального производства.
    — Подрыв устойчивости экономики.
    — Обогащение околовластной элиты.
    — Иностранный капитал задёшево скупает ресурсы страны.
    Мюррей Ротбард
    «Государство и деньги»
    econlibrary.ru/books/22/431/rothbard_gosudarstvo-i-dengi_sotsium-ru.pdf
    «Великая депрессия в Америке»
    econlibrary.ru/books/276/435/rotbard_velikaya-depressiya-v-amerike_sotsium-ru.pdf
    «Показания против Федерального резерва»
    bookscafe.net/book/rotbard_myurrey-pokazaniya_protiv_federalnogo_rezerva-192711.html?ysclid=l3o24xbk9o

    К надёжному богатству страны ведёт только развитие промышленности.
    Эрик Райнерт
    «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными»  library.asue.am/books/3532.pdf
    avatar
    Rostislav Kudryashov, соглашусь, что правительство (если гос.манипуляции — это действия правительства) бессильно. Оно может только делить пирог, на размер пирога оно влияния не оказывает. 
    Но ЦБ прямо влияет на то, как растёт экономика. Можете посмотреть 1 минуту видео, начиная с 57-й www.youtube.com/watch?v=FaRYstcrH6Y&t=3465s

    автор дурачок что ли?
    avatar
    Бриньёл, спасибо большое за добрые слова!
    Бриньёл, да, туземцы любят людей сказкам обучить! Выдают регулярно фантазии за реальность. Я вот кстати смотрю Зеленский обращается к людям свободного мира, как то это похоже на игру престолов всё, единственно он забывает Андалов и людей севера добавлять в обращениях… и как с такими людьми дела можно иметь?! 
    Aprova3, Да-да, советская микроэлектроника, самая «микроэлектронная микроэлектроника в мире» И прочее такого уровня. Остановились потому что их допотопная продукция оказалась совершенно невостребованной, когда появилась возможность покупать импортное. Представляю, как я в 97 году вместо Пентиума купил бы некую совковую поделку на тему компьютера 
    avatar
    Илья, Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире)))
    avatar

    Илья, есть один серьёзный вопрос: почему в 1999 году в российской экономике начался бурный рост. 
    Некоторые дают ему ответ (неправильный): мол, мощности советские ещё были почти целые и незагруженные. Вот их загрузили и начался рост. 
    К чему это:
    1. Останавливались многие заводы в 1990-х, не только отдельных отраслей (микроэлектроники). И в 1999-2008 годах они действительно резко наращивали объёмы производства и продаж — что противоречит вашей теории «невостребованности». 

    2. Фокус в том, что покупательная способность в 1990-х (= реальная денежная масса) сокращалась. А начиная с 1999 года начала расти. 

    И вся «невостребованная» продукция вдруг стала «востребованной». 



    Aprova3, Была, производила в основном допотопный хлам. Как и вся советская промышленность.
    avatar

    Илья, откройте  нынешний рейтинг крупнейших предприятий России и найдите хотя бы одно промышленное предприятие, родом не из СССР. 

    Ссылка для облегчения поиска: expert.ru/expert400/2022/

    Aprova3, А вы провели 90-е в коме?! Тогда недолгое время была доступна информация о реально происходящем и происходившем в стране. Потом снова все закрыли грифом секретно, чтобы воровать на оборонке в неограниченных кол-вах.
    avatar
    Илья, ведите диалог корректно. Сейчас вы на грани перехода на личности, такие комментарии я удаляю. 

    теги блога Сергей Блинов

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн