dr-mart

Философствуем об инвестициях в выходной день

Неформальный силлогизм Уолл Стрит (или Воздвиженка Стрит, разницы нет) гласит: «где консенсус — там безопасно, где неортодоксальное — там риск».

Лично я считаю немного иначе: там где консенсус, там риск, а неортодоксальные истории как раз могут дать неординарный профит.

Если бумага в моём портфеле стала консенсусом, то вряд ли там будет апсайд существенно лучше рынка
★1
46 комментариев
Я вот как думаю, если ты купил здорового раба то и прибыль от него как от здорового. Но если ты купил больного, за копье и он вдруг ожил, то это иксы в его переоценке и доходах с него .
Консенсус всегда предпочитает здоровых, они могут неожиданно сдохуть конечно, но чаще нет. Так что сбер подходит большему числу людей, чем сегежа, вот и результат в сбере среднерыночный. Но в целом риск*прибыль одинаковый, так что ты склонен покупать риск, а не продавать консенсус
avatar
Дмитрий, «ты склонен покупать риск» — я со всем согласен, кроме этого)
нет, я не склонен покупать голый риск)

Стоит мужик у букмекерского окна на ипподроме и думает, на какую бы лошадь поставить. Тут подходит к нему старая кобыла и говорит: «Ставь на меня, мужик. Я хоть и старенькая, но раньше чемпионкой была, и сегодня в отличной форме! На меня больше никто не ставит, выиграю забег – сорвешь большой куш!». Подумал-подумал мужик и поставил на кобылу все деньги. Начинается заезд, кобыла дергается с места, делает несколько шагов, падает на землю и больше не поднимается. Мужик подходит к ней после забега с угрожающим видом. Кобыла смотрит на него виновато и шепелявит: «Ну не шмогла я, не шмогла».

этот бородатый анекдот видимо про Тимофея :)

avatar
МиШм, под эту лошадь много акций на нашем теперешнем рынке подходит. Для спекулянтов конечно пофиг, а для пенсионеров плохо.
МиШм, да уж точно не про Тимофея, судя по аналогии. Это про дивидендные портфели, 20 лет приносивших копеечки.
avatar
Если куда-то набилась толпа хомяков, то постригут этих грызунов обязательно! Если же идешь экзотичным путем, то все равно как в казино играешь.
Поэтому надо работать в чем-то средним между 1 и 2.
Нет вобле! Долой краба!, ну вот толпа хомяков с 98ого набивается в недвижимость, в депозиты и где их стрижки?
avatar
Дмитрий, цена за квадратный метр муринского человейника это ли не стрижка
avatar
Нет вобле! Долой краба!, Можно самому выкопать землянку. Или обжить гараж. И нет проблем.
В трёх соснах российской фонды искать неортодоксальные истории?
Вот сами Вы бизнесом зарабатываете или «неортодоксальнм трейдингом»? Полагаю, что основной доход даёт бизнес.
avatar
там где консенсус, там риск
Давай сначала определимся, что ты считаешь консенсусом? Сейчас рынок весьма пестрый и на росфонде скрипку задает частник. В Америке — другой расклад, но опять же зависит от эмитента(где-то частников большинство, где-то институционалов). Лет 30 назад было, конечно же, иначе и там вовсю рулили институционалы.
avatar
Вася Пражкин, и что считает риском
avatar
Мы философствует или подменяем понятия?
Какой риск там где консенсус?
Что там не будет иксов? Их там и не предполагается по определению.
avatar

Привет Тимофей!

Согласен с твоим неформальным силлогизмом:

  • Где консенсус, там риск: Когда все согласны с тем, что актив недооценен или переоценен, он уже близок к своей справедливой цене. Это означает, что потенциал роста или падения ограничен.
  • Где неортодоксальные истории, там может быть неординарный профит: Необычные идеи, которые не разделяются большинством, могут привести к значительной прибыли, если окажутся верными.

Вот еще несколько философских мыслей об инвестировании:

  • Инвестирование — это игра вероятностей, а не определенностей: Невозможно гарантировать успех в инвестициях. Однако, можно повысить вероятность успеха, используя диверсификацию, дисциплину и долгосрочный подход.
  • Терпение — это ключ к успеху: Не стоит ожидать быстрой прибыли. Инвестирование — это марафон, а не спринт.
  • Страх и жадность — это враги инвестора: Страх может привести к тому, что вы продадите активы слишком рано, а жадность может привести к тому, что вы купите активы слишком дорого.
  • Важно инвестировать в то, что вы понимаете: Не инвестируйте в активы, которые вы не понимаете.
  • Инвестирование — это путешествие, а не пункт назначения: Наслаждайтесь процессом обучения и открытия новых возможностей.

Вот несколько примеров неортодоксальных историй, которые могли бы дать неординарный профит:

  • Инвестирование в биткоин в 2010 году: В то время биткоин был практически неизвестен, но те, кто инвестировали в него, получили огромную прибыль.
  • Инвестирование в акции Tesla в 2010 году: Tesla была убыточной компанией, но те, кто верил в ее будущее, получили значительную прибыль.
  • Инвестирование в акции Amazon в 1990-х годах: Amazon был убыточной компанией, но те, кто верил в его будущее, получили огромную прибыль.   
  • P/s хотя сколько таких возможностей так и осталось на обочине истории инвестиций) оставив инвесторов в убытках, поэтому диверсификация и еще раз диверсификация. Большая доходность это не совсем то к чему надо стремится инвестору.
avatar
*FXRB*, оооо… Свидетели Биткоина-2010 появились. От уфологов мало чем отличаетесь, хотя времени прошло совсем немного. Инвестировать, то есть вложить деньги в Биткоин было доступно для большинства с 2013 года только.
Я это утверждаю как современник процесса и читатель форумов в те времена.
avatar
«где консенсус — там безопасно, где неортодоксальное — там риск». Лично я считаю немного иначе: там где консенсус, там риск, а неортодоксальные истории как раз могут дать неординарный профит.

Главное не зайти в консенсус последним)))).
А если чуть серьёзнее, то в силу небольшого количества ликвидных акций на мосбирже, они всегда под прицелом и «неортодоксальными» их назвать нельзя. Соответственно неортодоксальные это неликвид и гуляет он в цене либо через создание ажиотажа через телеграмм-каналы, либо просто модно (привет IT), либо через дивиденды. Так вот, на этом могут заработать либо те, кто разгоняет ажиотаж, либо те, кто хорошо знает эмитента и ситуацию в отрасли. А многие ли хорошо знают то, что за гранью топ50 по капитализации? (да даже топ 30 не все знают)...
Не буду утомлять. Но для меня, как для обывателя схема выглядит так:
неординарные истории на МБ — неликвид — большой риск (исключение электрогенерация).
avatar
"  Если бумага в моём портфеле стала консенсусом, то вряд ли там будет апсайд существенно лучше рынка"  ---   не ругайся матом говори на правильном русском
avatar
Просьба к облигационерам, кто скажет какие облиги можно купить с хорошей и неплохой дохой до конца этого года?
avatar
Газпром, хороший ник)))
avatar
Газпром, флоатеры ржд
avatar
ValeraShelomov, тикер напишите?
avatar
Газпром, никакие. При покупке заплатишь НКД, а при погашении брокер забирает НДФЛ с купона, а не с разницы. Элементарная математика.
О сколько нам открытий чудных…
avatar
David Taylor, так получается забываем про облиги и сидим в ден фонде сбера?
avatar
Газпром, на вкладах сидим, если не ИИС. 15% годовых, когда ещё такое дадут.
LQDT я покупал, на практике он даёт меньше: 11-12% годовых (еще минус НДФЛ с прибыли потом), видимо внутрь вшита комиссия за управление.
avatar
David Taylor, офз 26243 торгуются по 650, смотрел видос-чувак говорит что при ключевой ставке они в районе 950 будут торговаться, верим ему?
avatar
Газпром, она торгуется по 839 🤔 это доходность 12,5% в год минус НДФЛ = 10,87%
Если ставку Банк России опустит, то конечно она скакнёт в цене и её можно будет скинуть досрочно.
avatar
David Taylor, тупанул, 26238)) но за ответ спасибо!
avatar
Газпром, в 2041 году… ну не знаю… как показывает наша история, к тому времени может поменяться название государства и некому по этим ОФЗ будет выполнять обязательства
avatar
David Taylor, да не, я про то что до конца года поймать переоценка на понижение ставки.
avatar
Что насчет Сбера -2023? Очевиднее идеи не было и тем не менее, она сработала.
avatar
Рулон Обоев, дык не всегда ж оно верно-то.
Иногда так бывает что и консенсус лучше рынка.
Тимофей Мартынов, ну просто тогда Сбер даже был стоп-словом для идей, и многие говорили, что большинство на фондовом рынке не может быть правым, что на Олимп толпой не ходят и тем не менее — хомячеллы, которые тарили Сбер, оказались правы. И риска там не оказалось, если помнишь Клоченковское утверждение, что общепринятый постулат про обратное соотношение риска и доходности неверен, то это еще одно тому подтверждение.
avatar
Есть же pennystock трейдеры, охотники за иксами. Не думаю что там существует какое то явное преимущество. Как и везде — кому то везет, они зарабатывают.
Апсайд нивелируется количеством таких акции.
avatar
22022022, есть даже инфоцыган знаменитый по pennystocks… снявшийся в передаче 2006 года вместе с Герчиком. Видимо, он не может зарабатывать, но обучение продаёт.
avatar
David Taylor, да Тимоти Сайкс. Давно уже продает. Помню он продавал уже в начале десятых годов курсы на DVD.
avatar
22022022, точно-точно, он самый
avatar
сегодня на смартлабе День дурака какой-то.
Какой пост ни откроешь — видишь торжествующую глупость
avatar
Риск не гарантия дохода, но признак возможного высокого дохода.
 
А вот консенсус… ну многие технологичные компании в течении десятков лет растут и приносят курсовую прибыль, да и их отчетная прибыль тоже растет (хотя обычно не так быстро как курсовая стоимость), и большинство из них имели консенсус в разные времена. Да, можно вспомнить пузырь дот-комов, и возможно сейчас там пузырь, но все же тот же Apple имел и консенсус, и риск, и рост.

Тут правда надо иметь ввиду, что риск, прибыль и консенсус могут быть в краткосроке, среднесроке и долгосроке и не факт что истина более-менее работающая на одном временном отрезке, будет так же работать на другом. Например то, что я говорил выше вряд ли работает в краткосроке (до 2х лет). 
avatar
Evvibris, конечно не гарантия
Вопрос статистики, если говорить о бумагах вне консенсуса, надо смотреть не отдельные истории, а широкий рынок. Думаю в целом бумаги под консенсусом будут расти лучше рынка. Бумага вне консенсуса может расти существенно лучше рынка если есть неочевидная всем идея или инсайд. По поводу риска — вопрос в том что на фондовом рынке РФ основной риск лежит вне экономических факторов и рынка, и этот риск превышает риск консенсуса.
avatar

позавчера… сижу с утра в spwr и внезапно на премаркете +40%… типа новость вышла и начался шортокрыл… а на открытии рынка развернуло и вместо +40% ч часа через 2 закрыл -7% убытка )))

SPWR — Sunpower Corp Stock Price and Quote (finviz.com)

имхо дно

avatar

Мысль глубокая. Однако контртренд — это не приемлемый риск, как думаете ? 

 

avatar
Роман Панько, я тут не про контртренд вовсе
Извиняюсь за некоторую додельность, но в вводной лекции на ютубе побудили разобраться в вопросе стоимостей и доходов времён старой Франции. Всё таки ливр это более старинное название франка. Он также равнялся 20 су и 240 денье. Вот по ссылке расчёт стоимости денег и лошади ДАртаньяна в золоте  и долларах navimann.livejournal.com/3472.html грубо если 1 ливр=1 франк=1 грамм золота=60 долларов.  Годовой доход в рублях будет поменьше. По приведённой вами цитате из книги и пятой доходности в целом бьётся. Вот что получилось в таблице. Спасибо за ваш труд.



avatar
gatling, прикольно, спасибо)
рад что вас заинтересовал данный вопрос

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн