Занесло меня, на прошлой неделе, в Андорру, чисто попить пива и посмотреть что там и как. Ну, понятное дело, невольно сравниваю, что там у них, а что у нас. Ясно, что никаким боком сравнивать несравнимое не имеет смысла, но из любопытства посмотреть, как живут люди не выкачивая из недр ее богатства, — можно. Надо сказать, страна совсем крохотная, граничит с Францией и Испанией, имеет всего 468 кв.км. и всю ее можно обойти пешком по горным тропам. Аэропорта здесь нет, ж/д транспорта тоже, до ближайших городов с аэропортом — Барселоны или Тулузы около 2 часов на машине. Дороги отличные, такси, автобусы — без проблем.
А воздух! Чистый горный воздух — дорогого стоит. Не зря, Андорра находится на 5 месте в мире по продолжительности жизни (83,5 лет).
Еще несколько цифр:
— Население страны 76.965 человек, в столице «Andorra la Vella» живет 25.000 человек. В т.ч. в Андорре живет 516 россиян, каждый год их число увеличивается на 40-50 чел.
— Начальное и среднее школьное образование обязательное и бесплатное. Грамотность в стране -100%.
-ВВП на душу населения 2017 по данным ВБ 39.147 $ USA (23-е место в мире)
— Государственный язык – каталан. Хотя жители также говорят на испанском и французском.
— В Андорре не печатают свои деньги, страна не входит в ЕС, но она пользуется евро официально с 2011 года, как основной валютой. А вот монеты- еврики Андорре делать разрешили, их выпускают к памятным датам в ограниченном количестве.
— 80% ВВП – туризм, около 13 млн. туристов в год.
- В 2017 году PIB =2.667млн. евро, что для маленькой, горной, страны не так уж и плохо.
— НДС = 4,5%. В области образования, культуры, а также для продуктов питания и сдачи жилья в аренду = НДС 1%
— Уровень безработицы = 2,5%.
— На доходы до 24.000 евро налогов нет, при доходах 40.000 и выше налог составляет 10% и дальше не растет. Такой же максимальный корпоративный налог = 10% (В Испании при таком доходе налог 53%).
— дивиденды андорских эмитентов для резидентов налогом не облагаются.
— В стране более 300 км лыжных трасс.
-Гарантированная минимальная заработная плата: 991,47 евро. Если у кого из граждан проблемы, государство доплачивает ему до этой суммы. Средняя зарплата в стране на начало 2018 года: 2110 евро.
— Можно получить резиденцию в Андорре или право на работу вложив депозит, (суммы тут не привожу, поскольку это уже отдельная тема)
— Первый парламент в стране «Consell General» был создан в 1419 году, один из самых старых в Европе.
— бензин на 10-15% дешевле, чем в Испании и намного дешевле, чем во Франции.
— В стране никогда не было армии, ни Министерства Вооруженных Сил. В случае угрозы формировалась народная милиция «el sometent» из мужского населения в возрасте от 21 до 60 лет вооруженная охотничими ружьями.
— 95,8% жителей андорры пользуются интернетом ежедневно.
— Преступность одна из самых низких в мире, 153,9 преступлений на 100.000 жителей. (526,7 в Испании и 1.012,7 во Франции). При этом в стране всего – 313 полицейских.
Из области курьезов: в 1934 году русский эмигрант Борис Скосырев, при некоторой поддержке местных жителей, сам себя провозгласил королем Андорры, и целых 9 дней правил страной, создал конституцию и некоторые указы. Франция официально не стала вмешиваться во внутренние дела. Однако Епископ Урхельский, от которого также зависело княжество, выслал наряд из 4-х гвардейцев и одного сержанта, которые арестовали Бориса и этапировали его в Барселону. Местные жители никак не препятствовали аресту монарха. Это был единственный период страны до XXI века, когда в течение 9 дней она не зависела ни от какого-либо другого государства. Первая конституция была принята только в 1993 году, хотя президент Франции и епископ Урхельский и после этого остались номинальными соправителями.
В Андорре, любой турист чувствует себя легко и комфортно, везде отличный сервис и приветливые люди, все культурно и цивилизованно, уезжать оттуда не особо и хотелось. Не хватало только моря или большого водоема. До Средиземного надо ехать в Испанию или во Францию часа 2-3.
И вот, что я хочу спросить: как так получается, что горная, маленькая страна, которая избавилась от остатков феодализма только в 1993 году, без нефти, газа и алмазов, прекрасно себя чувствует и имеет ВВП = 39.147 $ USA на человека, и развивается дальше. Не пробухала, не разворовала и не протрынькала свои резервы, потому, что их попросту нет. Уровень жизни сейчас явно выше, даже чем в соседней Испании, у которой в свое время, было куча колоний по всему миру. Как и почему им это удалось? Может быть все дело, все же, в самих людях? В культуре? Традициях?
ссылки:
https://www.finques3cases.com/vivir_en_andorra
http://visitandorra.com/es/naturaleza/
https://www.lavanguardia.com/economia/20170223/42242728096/andorra-seguridad-ciudadana.html
https://www.andorra-solutions.com/es/todo-sobre-impuestos-andorra/
https://datosmacro.expansion.com/pib/andorra
https://datosmacro.expansion.com/paises/andorra
https://polpred.com/?cnt=189
Ты прикалываешься что ли? реально не понимаешь?
Какие то детские у вас вопросы…
Только вот ничего не получается, потому что нашей власти никто не верит.
Кто-то должен расплатиться за него небрежной эксплуатацией своих земель, вод и недр.
И я догадываюсь — кто расплачивается своими.
А вот всем одновременно такое удовольствие — исключено.
Не случайно Киссинджер и Гейтс топят за депопуляцию третьего мира — не хватает на Земле ресурсов для такой жизни у всех.
в этом и причина
2) Кто Вам сказал, что мне нравится Путин? Он не девушка, чтобы мне нравит.ся
3) Это Ваше право давать оценки из Вашего жизненного опыта и тех условий в которых сейчас находитесь. У ДРУГИХ людей иные условия
Вы не в бегах, случайно? Может Ппшите из своего подвала, ожидая черный воронок?
Или из ГУЛАГа в перерывах тайно пишите между валкой деревьев, ожидая расстрела после этого ))
Конечно sрет, а как еще можно объяснить тот факт, что з/п 5 лет у людей не растет, а работодатели лишь думают как кого бы сократить, чтобы уменьшить свои расходы и их бизнес не пошл ко дну?
Бензин и газ при этом стабильно из года в год дорожают, USD/RUB стабильно растет, конечно же у нас все хорошо!
Лично вам власть мешает зарабатывать на фонде?
Мне это кстати непонятно.
Допустим, все трейдеры SL откроют ИИС и купят ОФЗ.
smart-lab.ru/blog/468444.php
Заработают все 100%.
Все 100% будут счастливы и довольны жизнью.
Это вы сейчас сравнили трейдеров с кулинарами?
Или к чему это было?
На SL часто читаю истории слива.
Один продавал непокрытые опционы, другой шортил без стопов,
третья зашла в британский фунт на всю котлету...
А виновата во всем
Если помните с чего началась беседа — я сказал, что из-за неблагоприятной экономической ситуации в стране у людей зарплаты не растут, идут сокращения и люди экономят на всем, в ответ вы мне толдычить про трейдинг начали. Какой трейдинг? Не все могут как вы вести жизнь рантье, вопрос откуда у вас взялись первоначальные 4 ляма, что вы все время сползаете с темы, что люди вынуждены ходить работать на дядю и получать зарплату, чтобы было на что жить. Родители помогли в свое время? Ну так не всем везёт с богатыми родителями, кому-то приходится и пахать в две смены, чтобы было на что семью кормить.
И снимать ответственность за собственное экономическое положение.
А то нашим бизнесменам то кучер, то вожжи.
Все что-то не дает разбогатеть.
Как и слившимся опционщикам.
Виноваты биржа, брокер, кукл, маркетос, инвесторы...
Только себя любимых забывают включить.
И если вам так сильно мешает экономическая ситуация,
на привязи никто не держит.
Аэропорт открыт, и на билеты скидки.
Всегда, есть, к примеру, демократическая и процветающая Украина, которая с удовольствием принимает всех недовольных россиян.
И да, все свои лямы заработал с нуля.
Никто нигде ни в чем не помогал.
Поэтому к нытикам у меня сочувствия нет.
Никто не помогал...
Конечно же верю!
Вы просто Рокфеллер, джобс и гейтс во плоти!
Сколько статей УК РФ пришлось нарушить при этом? чтобы «нытики» смогли также взвесить все за и против и могли оценить что там на второй стороне медали, поведайте, пожалуйста, если не секрет.
да ну, какие секреты.
Только не обижайтесь, вы не сможете повторить.
Вам не хватит интеллекта, образования, общего кругозора.
А поскольку вы сами признаете что «нытик» (ценю откровенность с вашей стороны), то научиться вы тоже не сможете.
Похоже Вы оттуда пишите.
Нет, спасибо.
polpred.com/?ns=1&ns_id=2674558
Arkadi, значит хорошо правит
первый шаг к либертарианству
— «Не дай Бог жить во время перемен!» — однозначно стоит дополнить (а может даже и заменить?) мемом
— Не дай Бог жить во время «Великих Правителей»!
дешевле, чем на Кипре))))
Я после тебя накатаю такой топик про Турцию, пока в голове свежи их цены. Много общался с местными завсегдатаями за последние 2 недели, как с русскоговорящими, так и с местными турками на инглише, пришел к выводу, что туркиш по уровню жизни типа нашего Подмосковья, только ещё есть солнышко и свежие фрукты ))
приветствую!
ну смотри- 2000р*25 дней= 50 000р
рент квартиры от 500 eur до 2000 в среднем
ну а дальше +++++)))))
если сильно постараться то можно, наверное)))))
1) Кому нужно руководство Андорры? И почему у Президента США кортеж и охрана? Сравниваете несравнимое.
2) Значит в Андорре в день 1 человеку поесть надо то 30 до 45 евро. От 1000 евро до 1500 евро. Совсем дешево ))
Ты население видел сколько а размер страны?
Пятый класс вторая четверть.
насколько скудный умишка всё таки
им как минимум границы содержать не надо, милицию полицию так же 76 тыщ всего, армия силовики туда же, и еще куча всего. Так конечно будут жить отлично и с другой стороны нах они никому не нужны.
Какой опыт у них можно перенять???
Армии правда нет. Но! И налоги смешные просто.
Главное — они счастливо живут сегодня, и это чувствуется.
объясни пожалуйста, и ответь мне на несколько вопросов.
1) Что в твоем понимании — «нах они никому не нужны» ?
2) Что такого ужасного в пункте 1) для жителей Андорры?
3) А в чем такой сакральный смысл и зачем всенепременно быть кому-то не «нах!», и офигеть как нужными, когда и так всё хорошо?-)
Ответь поскорее, а то бедные жители Андорры живут себе отлично (даже по твоим же словам, что сам признаешь это) —
и не понимают своего несчастья и своей незавидной участи:-)
Заранее спасибо.
А тратить-то на насущное надо все равно. И дороги ремонтировать, и школы детсады, — бесплатные, содержать.
Зови своих полупокеров остальных.
Где твой друг НК1? минусит втихушку только зови его.
Что-то ты не то говоришь — на кухне-то у всех нормальных людей оно стоит; а вот у этого упыря Байкала оно, очевидно, на голове — ты наверно хотел сказать?:-)
повторюсь, Петру I не в западло было ехать в маленький Амстердам учится. Все, что может нам пригодится, надо срочно перенимать.
Что ж — по такой логике, очевидно, выходит, что у нас какие-нибудь райцентры Урюпински, коих у нас по стране сотни, — должны быть самыми беспроблемными и благополучными населенными пунктами с развитой инфраструктурой и обеспеченными жителями:-) Только вот практика показывает, что, скорее, наоборот-)
умалчиваются расходы
? неужели жители триллионеры?
увы еле сводят 2100-евровые концы с концами
да и про кредиты даже под малые % ничего
и про банки ничего
? совпадение?… не думаю…
На счет концов- с концами, есть форумы, как там живут можно почитать. Жили бы плохо, уехали бы, есть куда. Наоборот, туда приток испанцев особенно.
А сколько времени и средств Вам понадобится если Вы будете жить в особняке 2000 кв.м., на территории 100 га?
Жене своей такой вопрос задайте, она объяснит Вам разницу.
Если бы вся Россия была как Германия, размером с Московскую и Тверскую область, и при этом в ней проживало бы 80 млн человек, то и у нас каждый куст был бы заборчиком обнесён и покрашен.
А если учесть менталитет немцев, их трудолюбие и аккуратность, то и вообще… У нас хрен заставишь народ мусор сортировать, а в Германии попробуй газон не вовремя подстричь или забор на 10 см выше поставить, таки штрафы, мама не горюй.
Тема избитая сто раз обмусоленная, лень снова про это писать.
Коротко: сравнивать можно сопоставимые по ключевым параметрам вещи, иначе вы будете сравнивать ежа и ужа.
нормально
этот термин придумали пропагандоны.
так как в этносе проживают множество групп людей, с разными взглядами, образованием и жизненной позицией.
нельзя их ненавидеть или любить всех вместе.
это абсурд.
Помогал хоть раз жене просто ПРОПЫЛЕСОСИТЬ.
Непонятно откуда на второй день берется ПЫЛЬ.
Как ни поливай асфальт, пыли меньше вряд ли будет (если только дом не у самой дороги). А убирать 30 кв.м и 2000 — это большая разница.
Тогда скажите откуда берется пыль в России, когда выпадает СНЕГ? ))
Условия поидеальнее, чем в Андорре, после мытья асфальта ))
Давайте еще раз, Вашей жене чтоб 30 метров убрать сколько времени надо, и калорий?
А чтоб 200 метров?
В 7 раз больше.
Вот и головняк.
Вариант решения — 7 жен завести, но тоже не идеальный вариант, их ведь нужно кормить, покупать шубы, смотреть чтоб они друг другу волосы не повырывали, ну и самое главное- внимание чтоб всем уделить и при этом чтоб внимания было достаточно и всем поровну.
Вот так сравните Россию и Андорру
в софистике это называется ложная аналогия
Ну в таком случае Вам следует написать, как на само деле дело обстоит. И обосновать фактами.
Я имею в виду — если Вы не согласны с моим ничем не обоснованным мнением, что содержать Россию в расчете на одного жителя стоит дороже, чем Андорру.
Тем не менее — повторю, по поводу демагогии и софистики с Вами согласен.
Проблема в том, что к обсуждаемому вопросу это не относится.
Повторю — был простой вопрос, в расчете на одного жителя дороже содержать бОльшее по площади государство, или одинаково? или наоборот дешевле?
Небольшой срач здесь, именно из за того, что никому не охота лезть гугл и изучать бюджет двух стран.
Вы также не ответили на этот вопрос в своем посте.
В данном случае Вы, дав мне ссылку на свой пост — ответили не по существу — как ответ не по существу будет обзываться филосовским термином?
То есть, по большому счету Вы ничем не отличаетесь от меня, также пишете всякую ерунду. не обосновывая фактами.
Хотя разница между нами есть, я ерунду пишу по теме поста, а Вы не по теме.
это к вопросу о рациональности госрасходов.
Теперь можно предположить — откуда появляются в общении ложные аналогии.
От лени, никому не охота искать фактические данные.
По поводу чиновников — я не знаю сколько чиновников в России, и сколько было в СССР. Я думаю, что больше было в СССР. Я ведь правильно понимаю, что под выражением «чиновник» подразумевается любой госслужащий?
Согласно Вашей терминологии Вы привели ложную аналогию как раз.
Россия — это страна с рыночной экономикой, СССР нет.
Например — у меня в Челнах есть КАМАЗ. Это производственное предприятие — при СССР на КАМАЗЕ было в 10 раз больше сотрудников, при этом очень раздутый штат бюрократии.
сейчас всего этого нет, но количество жителей в городе не уменьшилось.
То есть, количество чиновников в Набережных Челнах явно уменьшилось.
Вот от Вас живой пример применения ложной аналогии, для обоснования своей точки зрения, из за отсутствия реальных фактов.
зачем Вы применили ложную аналогию, хотя сами против этого ранее высказались?
Вы сейчас можете написать, что те кто работали на камазе при СССР, не являлись чиновниками?
Но ведь Вы именно про чиновников бюрократов, которые якобы в России сейчас расплодились?
Вот и я про них, которые на КАМАЗЕ советские времена паразитировали.
Дмитрий К, да, вы написали глупость
рабочие завода не являлись и не являются госслужащими/чиновниками
Но я именно написал, что они являлись ни кем иным, как госслужащими. И это именно так.
В свою очередь Вы написали глупость, что чиновников в СССР было меньше чем сейчас в России.
Ну как вот Вы докажете что это не глупость?
Типа, сейчас есть разные ведомства, которые контролируют КАМАЗ, а раньше их не было?
Вот тут и есть ньюанс, раньше все эти люди сидели на КАМАЗЕ и контролировали деятельность КАМАЗА — формально не были чиновниками, в Вашей трактовке этого слова, а фактически исполняли те же функции.
И их было в разы больше, потому что не было компьютеров, и на каждом предприятии сидели эти люди и дублировали функции друг друга, а сейчас это оптимизировали, этих людей сократили с рыночно ориентированных предприятий, и создали ведомства — только теперь людей, исполняющих таких функции в разы меньше чем в СССР.
Но зато теперь можно кричать о том, что в СССР было меньше чиновников.
«особняке 2000 кв.м., на территории 100 га»
? порядок и чисто или непорядок и грязно?
А зачем царь особняка себе нанимает ботов-проституток, если у него не хватает денег на уборку территории даже?
Покупал боты, пожилой продавец пытался на меня их примерить, поскольку я не боярин, смущенно отказался.
Цены были низкие, но потом их вроде прижали по поводу оффшора.
На выезде шманали испанцы не по детски так как много чего народ вез с переборам по квоте. На выезде 10 заправок на км дороги, все заливались по полной ;)
Спасибо за материал.
Улыбнула фраза:
Я так и представил это Андоррскую СИЛУ-СИЛИЩУ!
Интересно подобранный материал.
Для расширения кругозора полезен.
Несмотря на то, что я где то резко ответил, Вы не пошли на КОНФЛИКТ!
Спасибо и удачи Вам по жизни!
Не стыдно его задавать, когда ответы у Вас же в тексте?
Может Вы копипастили и не читали текст?
Ответы: в Вашем тексте
1) Удачное географическое положение 2) Нет расходов на вооруженные силы (расходы только на охотничьи ружья) 3) 80% ВВП – туризм, около 13 млн. туристов в год
Причем вокруг состоятельные туристы.
4) При таких налогах привлечь с десяток средних компаний не составит труда. Вот Вам и 100% ВВП.
Удивительно, что при таких ВОЗМОЖНОСТЯХ у них такая низкая заработная плата.
При грамотном управлении она должна быть в разы ВЫШЕ.
сам из Новороссийска- подтверждаю
+
весна- осень на набережную Геленджика съездите — очень понравится.
Тема обоссанных подъездов — это чисто украинская.
Застряли в 90-х. Пишут те, кто лет 20-30 в России не был. Голова забита Майданом
Вы, вроде бы, в списке фактов ответили на своё «почему».
13 млн туристов в год, примерно 1 млн туристов в месяц. На население (округленно) 100 тысяч получается 10 туристов в месяц на человека (включая младенцев и престарелых бабуль).
Туристы люди с деньгами априори. По штуке евро надо думать оставляют за поездку. Получается, что 10 тысяч евро на человека только туризм приносит.
Убираем младенцев и неработающих пенсов — получаем, что зарплата на одного работающего человека вырастает раза в 2-3. Уже 20 тыщ насчитали.
Может, больше. Ну и офшорство тоже, думаю, помогает держать штаны на поясе.
В Питер бы приезжало 50 миллионов туристов ежемесячно — мы бы тоже их облизывали и всячески ублажали. И вообще не парились о деньгах.
На заправку заходишь, а там прям на входе пирамида из блоков до потолка. И очередь на выезде, с АНдоры выпускали автоматом, а испанцев было человек 10 занятых шмоном машин. А север испании я так понял нифига не богат. Глинобитные деревеньки, мазанки. Только от берега моря отьезжаешь и привет. Но было это 10 лет назад, так что могло и поменяться.
и в питер едут и восхищаются.
Но… что-то мешает танцорам процветать...
наоборот, все делается для того чтобы изолировать…
Arkadi, да уже и так 3 суток безвизовый въезд, новый порт насыпали с нуля, подсветка по всем фасадам (которая не знаю сколько каждый месяц уносит денег). Культурная программа от верха до низа и обратно.
Осталось казино сделать и круглогодичный подогрев воздуха электронагревателями (за счет новой АЭС).
Если знаете как еще поунижаться — пишите. Может, Вашу идею оценят в минтуризма.
Россия в 17 спокойно позволила (себя развалить и без армии остаться в смысле). В 1942 чудо спасло от взятия Москвы. Потом в 90-х один хрен все порвалось.
Может заниматься производством и культурой — как проигравшая войну Германия или япония? А не кузькину мать показывать…
Они живут с очень низкими налогами. Меня эта тема больше интересует.
по делу! согласен! по кругу соберется налогов больше в любом случае+ все при делах!
Duty Free
расположен посреди города как наш магнит) отоварится может любой желающий что я и сделал… старички-пенсионеры сбиваются в группы и веселятся с распитием спиртных напитков… Ренессанс паразитизма одним словом.